Hallo,
ich habe eine grüne Tankflasche mit Filterelement in Verbindung mit einer Secumotion und Duocomfort von Truma im Wohnmbil in Betrieb.
Schalte ich die Tankflasche als Hauptflasche, wir aus beiden ( als Zweitflasche ist eine graue aus dem Baumarkt in Betrieb) Gas entnommen. Nehme ich die Baumarktflasche als Hauptflasche ist alles so wie es sein soll.
Ist der Druck einer Tankflasche nicht ausreichend um die Duocontrol auf Hauptflasche zu halten?
Getankt habe ich erst vorgestern, also gehe ich davon aus das es WinterLPG ist.
Drehe ich die Reserveflasche zu, reicht der Druck der Tankflasche , das System (Heizung,Kühlschrank usw.) mit Gas zu versorgen.
Hat jemand ähnliche Probleme?
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Wynen Tankflasche muckt bei kalten Temperaturen. 1, 2, 3, 4
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Woher weißt du wann aus beiden flaschen gas entnommen wird?? Hallo,
1.sind die Flaschen beide bis ca. zur Hälfte vereist. 2. Wenn ich 2 Tage durchheize und auf dem Füllstandanzeiger der Tankflasche fehlen nur 30 % Inhalt, ist der Fall eigentlich klar. 3. Ist das Kontrollfenster der Duomatic nicht kpl. grün, sondern zur hälfte rot. Ich hatte das Problem schon mal geschildert:
Nach 3 Wintereinsetzen und den Problemen mit der Tankflasche (Ausfall der Heizung bei minus 10-15°) nehme ich im Winter nur noch die Tauschflaschen mit Propan. Ich hatte mich bei der Tankstelle erkundigt. Winter-LPG ist ein Märchen. LPG enthält mindestens 40° Butan (kann der Tankwart auf dem Lieferschein nachgucken). Den Autos ist das Egal, weil das Gas dem "Vergaser" Flüssig zugeführt wird und erst dort unter zugabe von Hitze verdampft wird. Bei unseren LPG-Flaschen läuft wird bei 0° der Butananteil nicht mehr verdamft. Beim ersten Mal wird die Flasche nur zu 60% leer, beim 1. Nachtanken hast du dann nur noch 30% Propan und beim 2. noch 15%. Entweder steht die Flasche schön warm oder du bringst eine Heizmanschette an, die die Flasche erwärmt. Oder du fährst zu einem Gasabfüller und läßt Propan abfüllen. Schreib doch bitte mal an Wynen und stell die Antwort hier ein. Das Problem sollte dort bekannt sein, wenn es eins ist.
m. Mit Wynen habe ich gesprochen. Die gaben mir den Tip, die Flaschen von Ihnen füllen zu lassen, dann käme reines Propan rein, oder aber die Heiz-Manschette zu nutzen.
Von Problemen mit LPG sprechen die natürlich nicht gern. Ist ja auch nicht ein Problem der Flasche (Technik der Flasche). Und wenn ich etwas Verkaufen will, dann werde ich wohl nicht die negativen Seiten eines Produktes herausstellen. Betrifft ja auch nur die "wenigen" "Wintercamper" und nicht die "Überwinterer".
Nein, das ist kein Märchen ... Du brauchst 95/5 LPG, also 95% Propan und 5% Butan und DAS gibt´s (nicht bei allen) schon ... Wenn´s der Tankwart nicht sagen kann erkennst Du es (wenigstens näherungsweise) am Fülldruck der Gastanke: wenn die mit > 5bar tankt, hast Du einen hohen Propan-Anteil, bei < 3bar solltest Du die im Winter meiden ... "Scout" und "reiko" haben das mal ausgetüftelt, lies mal DA: --> Link Alternativ wäre natürlich ein "beheizen" der Flaschen und/oder des Gaskastens auf > 0°C möglich. Wynen gibt mitlerweile eine Erklärung auf den Seiten:
--> Link Danach gibt es Winter-LPG aber eben nur, so wie ich oben geschrieben habe, mit 40%Butan und 60% Propan. Beim Sommer-LPG ist es umgekehrt. Das andere 95/5 Propan/Butan habe ich an Autogastankstellen noch nicht entdeckt.
... und was mache ich, wenn dann die falsche Füllung drin ist? Wandeln? Irgendwie finde ich das jetzt alles nicht witzig. Wenn die Wynen-Tankflasche im Winterbetrieb nicht "sicher" ist, muss das angegeben werden, weil das von der "zu erwartenden Beschaffenheit" abwiche. Schweigen von Wynen überzeugt mich nicht. m.
Nöö ... "heizen" :) (also den Gaskasten und/oder die Flaschen, mußt ja nur > 0° sein) Unser Gaskasten wird - praktischerweise - von der Alde mit beheizt :)
Google mal ein bissi ... in einem anderen Forum (das dem Hersteller unseres Auto´s nahesteht 8) ) gibt´s eine Liste mit 95/5-Gastanken :) Übrigens:
Der Tankwart könnte es sagen, wenn er an den Lieferschein des Gaslieferanten kommt. Da steht das Mischungsverhältnis drauf. Wie dem auch sei. Ich gehe keine Experimente mehr ein und ab November bis April fliegt die Tankflasche raus und wird durch eine Tauchflasche ersetzt. Ist einfach nicht prickelnd, Samstags abends bei minus 15° ohne Heizung da zu stehen. Wenn ich dann später im Süden überwintere, kann sie ja das ganze Jahr drin bleiben. Hi,
ich finde den Threat toll.... das ganze Jahr über wird von allen!!!! die Tank(flaschen)lösung als das ultimativste und bequemste beschworen, nun ist es mal ein wenig kühl, und schon tauchen die Probleme vor denen manche skeptiker geartnt haben dass es zu diesen Problemen kommen kann, auf, und schon ist das große gejammer da. Es ist sowas von logisch, sobald die Temperatur um den Tank (oder die Flasche) unter 0°C ist, verdampft kein Butn mehr, was aber halt eben an der normalen Autotankstelle bis zu knapp 50% sein kann (im Schnitt). Es gibt die Lösungen, Tank ins warme bringen, oder das Warme zum Tank, oder an Gasfüllstationen (wenns denn welche in der Nähe gibt) eben mit 95% füllen lassen. Kann man nicht eine der 3 Lösungen bei sich anwenden sind Tank(flaschen) die Falsche wahl wenns im Winter auf tour gehen soll.
Hmm ... ich hab (glaub ich) noch in keiner BDA für Diesel-Fahrzeuge gelesen, daß da im Winter eben "Winter-Diesel" rein muß :) Außerdem : "nicht sicher" : das blödeste was Dir passieren kann, ist daß der Butan-Anteil (also normalerweise 40%) NICHT verdampft werden kann ... oder umgekehrt: 60% Deiner Tankkapazität steht in jedem Fall zur Verfügung. Daher : 95/5-LPG tanken ODER rechtzeitig 60/40 nachtanken ODER beheizen :)
Als ich meine Tankflasche vor ca. 6 oder 7 Jahjren kaufte, hat noch keiner davon gesprochen, dass es Probleme geben kann und auch auf der Messe, wo ich sie kaufte, sagte keiner was. Ich jammere auch grundsätzlich nicht sondern ziehe nur Konsequenzen für mein zukünftiges Handeln. Da wohl 80% der Camper kein Wintercamping machen, sind die auch nicht betroffen. Die restlichen 20% müssen sich halt damit auseinandersetzen. Hab ich getan und ich würde auch heute wieder eine Tankflasche kaufen, eben nur nicht im Winter einsetzen, da mein Gasflaschenkasten extrem nach innen Isoliert ist, also voll die Kälte abbekommt, was aber auch ein Zeichen einer guten Verarbeitung des Trailers ist. Übrigens: Meine Batterie muss ich auch im Winter heizen damit die genügend Kapazität hat. Die ist nämlich auch gegen den Innen abgeschottet. Hallo Bernhard,
1. du bist hier erst seit September angemeldet, und ich unterstelle dir jetzt einfach mal dass du nicht alle Threats zu diesem Thema durchgelesen hast, macht ja eh keiner. Aber eben das Problem 40% Butan wurde in den letzten 12 Monaten mindestens in 3 Threats angesprochen, und meist von "alten Hasen" als unwichtig abgetan. Aber es gibt schon user die in den letzten 12 Monaten sich für Tankflaschen entschieden haben, und dieses sogar zuvor hier lang und breit diskutiert haben, und denoch sich wundern dass es nun Probleme geben kann. Ich nenne hier keinen Namen, ist auch völlig egal.
Versteh ich nicht ... gerade im Winter (dann werden große Mengen Gas gebraucht) ist doch die Verfügbarkeit von LPG der große Vorteil. Im Sommer zum kochen und kühlen brauchst Du doch (fast) nix .. Du mußt vielmehr Dein "set-up" so ändern, daß auch bei kalten Temperaturen ausreichend Gas zur Verfügung steht :)
Die Wynen Tankflasche ist sicher. Das Flüssiggasgemisch ist nicht sicher. Wolfgang
Mensch Lanci, diese Frage habe ich mir mit viel Mühe verkniffen... und jetzt kommst du Na ja .. stimmt doch :wink:
Außerdem lese ich gerade, daß es ja NICHT ein LPG-Problem zu sein scheint, sondern eher eins der Secumatic ... Hallo,
das ist auch kein Problem der Secumatik....sondern der Anwender. Ich unterstelle mal duocontrol und secumatic habe gleiches umschaltverhalten... dann steht eindeutig der Umschaltdruck von 0,5 bar in der Bedienungsanleitung....da steht auch dass bei niedriger temperatur aus beiden Falschen gas entnommen würde. Und wenn man sich das vor augen hält, dann kann vieles nicht so funktioneren wie man sich das technisch vorstellt/wünscht. Ich habe mich auch mit der Problematik aus einander gesetzt.... Und bei uns gibt es Heizgas 95/5 Propan an 1 Tankstelle. Alles andere ist 60/40 oder gar 40/60. Jetzt bleibt die Frage was mache ich mit der Tankflasche. Ich habe meine "alten" grauen weiter in betrieb in deutschland hauptsächlich im Winter. Die Tankflasche habe ich "nur" um etwas einfacher und ungefährlicher im Ausland nachzutanken. Heist mir wurde trotz vorsicht die Graue schon mal mit mehr als 22l gefüllt. Weil doch die meisten Tankwarte nicht auf die füllmenge achten, sondern auf den abschaltdruck warten....und die graue hat kein Füllstop. Ich denke für Deuschland ist das nicht diskussionswürdig, für das Ausland würde ich in Norden immer fragen.... im Süden wenns nicht tief unter Null geht kam ich eigentlich meist mit der örtlichen LGP geschichte klar. Und Wynnen verkauft Tankflaschen nicht Gas....
Nicht wirklich, den die Secumatic schaltet ja nicht zwischen Flasche 1 und 2, das macht die Duocomfort (duocorntrol). Erst mal zum Thema Secu, ....ja auch da gabs hier schon einige negative Erfahrungsberichte wenn secumotion und LPG in Kombination erwendet worden sind. Zum Thema Duocomfort (Controll) da habe ich inzwischen den 3. eingebaut bekommen, (seit Oktober 2008) jedesmal machte er mir beide Flaschen (beides normale Tauschflaschen) gleichzeitig leer, auch bei "geringer" Gasentnahme wurde nicht ordentlich getrennt.
o.k., dann halt ein Problem der Duo-Dingsbums :) Jedenfalls ist wohl nicht das LPG die Ursache - geht doch bei 1-Flaschenbetrieb :!:
Set-up , sehe ich auch so. Hi Männer, wird noch eine Weile dauern bis wir ein Womo haben, aber als künftiger Ganzjahresfahrer habe ich mir schon Gedanken gemacht. Den Fred von Christel vorigen Winter über einen erbaulichen Gasflaschentausch muss ich mir nicht antun. Habe was von einer Zwangslüftung in Womo`s gelesen, also führe diese durch den Gaskasten und gut is. Oder ich denke ich da falsch. :gruebel:
GANZ FALSCH..... der Gaskasten muss zum Wohnraum luftdicht getrennt sein. Sonst hast du ja bei einem Leck das Gas im Wohnbereich, und dagegen ist ne gefrorene Flasche echt Pillepalle. Aber es gibt viele Möglichkeiten den Raum in dem die Flaschen sind über =°C zu bekommen, kommt halt immer drauf an wie die Sache vor Ort aussieht
Hallo Lancelot, Mal ne Frage. Wie schaut denn das bei dir aus im Gaskasten? Hast du nen Konvektor im Gaskasten oder nur die Heiz-Rohre durchgelegt. Da unser nächstes Womo auch ne Alde haben wird - weiß nur noch nicht wann :D - und ich mir auch die Tankflasche zulegen werde, ist das für Wintercamping dann natürlich zwingend ein Muß, man könnte ja unter Umständen dann noch einen Abzweig einbauen und diesen alternativ - bei Frost - durch den Gaskasten leiten. Didier
Wie ein ganz normaler Gaskasten :wink: Aber an der linken Wand des Gaskastens liegt der "Küchenblock" mit einem Konvektor direkt an der Holztrennwand ... das reicht, um den Gaskasten auf Zimmertemperatur zu bringen :) Wobei das aber bei uns eben "zufällig" so ist, war nix geplantes ... Hallo Wolfgang,
ja OK, das ist ja dann "durch Zufall" ne winterfeste Gasanlage, auch ohne EisEx und dem ganzen Gedöns. Werd mal sehen wie das bei meinem - eventuell zukünftigen - aussieht, das sitzt der nächste Konvektor rechts neben dem Gaskasten, weiß nur nicht wie weit entfernt und wie warm es dadurch im Gaskasten wird. EDIT: So wie ich das seh hast du noch ne "alte" Triomatik, klappt das da mit dem Umschalten von voll auf leer etc... Didier @Lancelot und Pilote
Seht ihr, wie individuel doch die Anforderungen im Camping sind. Im Sommer mache ich Camping wie viele WoMo-Besitzer, fahre von Ort zu Ort, stehe nicht immer auf Campingplätzen und muss autark sein. Daher wird auch der Kühlschrank mit Gas betrieben und ich nehme selbst auf Campingplätzen oder Stellplätzen keinen Strom. Brauche dann mehr als eine Flasche. Gut im Moment bräuchte ich keine LPG-Flasche, aber als ich noch mit den Wohnwagen fuhr, sind wir 4 Mal im Jahr (meine Stieftochter musste in den Ferien zu ihrem Vater) nach Frankreich gefahren und ich musste dauernd die Flaschen tauschen, Frankreich gegen Deutschland, konnte aber die leeren mangels Platz (3 Kinder) nicht transportieren. Im Winter stehe ich auf Campingplätzen in Skigebieten, wie Wohnwagenfahrer fest auf dem Platz, oft in Östereich. Da gibt es im weiten Umkreis kein LPG. Ich nehme jetzt, nach den negativen Erfahrungen, die ich zunächst auf Druckminderer geschoben habe) zwei Flaschen reines Propan (11 und 5kg mehr passt nicht rein) mit und kann tauschen oder die 33kg Flasche vom Campingplatz ordern. Ich will dann auch nicht rumfahren und LPG-Tankstellen suchen. Wenn ich dann später (in 5 Jahren) im südlichen Europa rund reise, kann ich auch im Winter mit LPG heizen, denn dort, wo ich dann hinfahre, wird es nicht unter 10°plus. Aber dort kann ich meist keine Flaschen tauschen, oftmals aber LPG tanken. Aber auch dann werde ich immer eine LPG und eine Tauschflasche (5kg) als Reserve mitnehmen. Hoabt's mi ? (wie der Bayer sagt) ;-) Wenn der Gasflaschenkasten nicht ohnehin warm wird wie bei Wolfgang oder auch bei mir, ist das Problem mit 99,50€ aus der welt zu schaffen --> --> Link
Ist die Flasche warm, dann verdunstet das Propan (sowieso) und auch das Butan. Und der Regeler erhält seinen notwendigen Druck. Also, wo ist das Problem? Habe die Ehre Gogolo
Der zusätzliche Stromverbrauch vielleicht? Bei 30W sind das schon 2,5A also 50AH pro Tag. Das schränkt meine Autonomie entsprechend ein.
Bei 440Ah rede ich mich natürlich leicht. Aber ich denke, dass die Gasflaschenheizung nicht 24h/Tag eingeschaltet sein muss. Hat da schon jemand diesbezüglich Erfahrung??? Habe die Ehre Gogolo
Ja, das funzt prima ... aber nächstes Jahr wird unser Auto "zehn" und damit muß die LEIDER raus :( Mal sehen, evtl. kann ich noch durch einen terminlichen "Trick" das nochmal um 2 Jahre - bis zur nächsten Gasprüfung - verzögern.
Käme für mich auch nicht in Frage, das schränkt das Freistehen schon erheblich ein. Hab zwar ein Moppel und im Winter wo ich stehe juckts auch keinen, aber ich möcht das Teil nicht die ganze Zeit laufen lassen nur damit ich die die Gasflasche heizen kann, das ist für mich paradox. Dann kann ich gleich die Abgase vom Moppel durch den Gaskasten jagen :D ist ja hermetisch zum Innenraum abgetrennt Auf der einen Seite versuche ich möglichst wenig el. Stromverbraucher zu nutzen und dann karre ich den Strom auf der anderen Seite auf die Strasse, Ne Ne...
Noch was dazu: ich könnt mir vorstellen daß einige Gasprüfer das vielleicht nicht sooo eng sehen, man könnte ja auch die Aufkleber auf den Reglern "erneuern" und nur die Schläuche auswechseln... damit trete ich sicher wieder in eine Wespennest ... :D
Ja, Walter7149 hat mir die verklebte Wynenheizung an seiner Tankflasche gezeigt. Vielleicht meldet er sich ja mal zu dem Thema. Wenn ich seine Erläuterung zur Flaschenheizung richtig verstand, lässt Walter die elektrische Heizung nur für wenige Minuten laufen. Das genügt vermutlich, um den Flascheninhalt auf Verdunstungswärme des Butan zu erwärmen. Mehr braucht es doch nicht. Wenn man also u.U. einmal alle zwei Stunden für wenige Minuten die Heizung betreiben würde, müsste doch selbst beim Wintercamping und festem Stehen die LPG-Füllung in Wärme umgesetzt werden können. Hallo, hier meine erfahrungen mit der grünen gastankflasche von Wynen,
im sommer 2009 eingebaut mit fester halterung, im winter 09/10 kam dann auch das problem,das bei frostgraden die tankflasche nicht mehr leer wird,weil das butan nicht mehr verdampft, der gasflaschenkasten ist unbeheizt und hat auch eine ziehmlich große öffnung im boden nach unten und noch ein belüftungsgitter in der klappe,deshalb wäre ein beheizen des gaskastens ziehmlich uneffektiv, habe dann im febr.2010 bei Wynen die oben genannte heizfolie mit thermostat zum aufkleben auf die tankflasche bestellt und entsprechend aufgeklebt und elektrisch installiert, von unserer letzten tour war ca. 100% butan in der tankflasche, erster test bei -19°C mit landstromanschluß zu hause vor der tür: heizfolie ca. 1 stunde vor dem einschalten der truma-heizung eingeschaltet, truma ist sofort gestartet und hat das Womo problemlos aufgeheizt, mit landstrom kann man dann die heizfolie eingeschaltet lassen und die heizung läuft fehlerfrei, zweiter test bei -15°C ca.1 stunde mit dem womo mit eingeschalteter heizfolie gefahren - da ist ja durch b2b genug strom vorhanden, dann womo geparkt und truma eingeschaltet und heizfolie ausgeschaltet, nach 4 stunden war das womo immernoch mollig warm,weil die truma weiterhin problemlos arbeitete im herbst 2010 habe ich dann zusätzlich die tankflasche mit einen normalen camping-iso-matte rundrum und unter dem fuß isoliert,damit die wärme der heizfolie schneller und länger die tankflasche erwärmt, bei unserer letzten tour von Nordnorge nach Selbu zurück,übernachtung am Nordlandsporten bei -16°C,während der fahrt die flasche wie bei 2. vorgeheizt und dann nach motorstop die heizfolie aus und die truma-heizung an - alles lief bis zum aufstehen am nächsten morgen tadellos, durch die isolierung verkürzen sich die einschaltzeiten der thermostatgeregelten heizfolie enorm und der stromverbrauch im stand ohne landstromanschluß sinkt Hallo Walter, sehr gute Technik u. Beitrag, vielen Dank!
Für Knaus- Womo-Besitzer mit Gaskasten links u. Längssitzbank bei Halbdinett: Der Kasten der Sitzbank beherbergt den sehr dünnwandigen Gaskasten. Weiter liegt ein Trumaschlauch(PAP) zum Auslass Führerhaus li. Diesen Schlauch auftrennen u. ein Truma T-Stück einlegen. Wenn die indirekte Gaskastenhzg.(Raum in der Sitztruhe) nicht reicht, Klappe vorn zu. Wenn auch nicht reicht, kann man T-Stück direkt im Gaskasten mit install. Auslass enden lassen, Nachteil:Gasraum ist dann nicht mehr ausserhalb des Innenraumes. Wenn das auch nicht reicht, Walters Technik als Zusatz nehmen, wobei die Trum Grundhzg. sicher Strom spart. Je nach Laune kann man zwischen Kastenauslass u. Fussraumauslass noch eine Strangsperre einbauen. Richi Danke, Walter, genau das habe ich mir gedacht. Das "elektrische Problem" ist damit wohl keines...
Habe die Ehre Gogolo Gasflaschenwärmer ... habe da auch was gefunden:
--> Link zwar nur mit 220 V zu betreiben, aber da fällt dem einen oder anderen sicherlich noch etwas ein :D Ulrich
Für die Gasentnahme aus einer Flüssiggasflasche im Womo ist deren Leistung wesentlich zu hoch. Die Matte hat eine elektrische Leistung von 0,5 kW. Damit könnte man 4 kg flüssiges Propan pro Stunde verdampfen. Wolfgang Wir haben, als unsere Elektroautos noch mit Bleibatterien fuhren diese Folien
--> Link auf ein dünnes Alublech geklebt, auf der Rückseite alukaschierte Isoliermatte geklebt und damit von unten die Batterien geheizt. Geschaltet wurde das mit einem Thermostat. z.B. --> Link Kann man also für weniger als die Hälfte selbst fertigen. Zwei von den Heizmatten auf ein Alublech dass um die Flasche reicht, verbrauchen 30Watt=2,5Ah. Mir wäre es aber trotzdem lieber, gleich Propan zu nehmen und nicht Wärme aus Gas mit Wärme aus Strom zu erzeugen. So kleiner Zwischenbericht:
Nachdem ich Wynen und Truma kontaktiert habe ist der Fehler wohl lokalisiert. Allem anschein nach ist es das Duokomfort Umschaltventil, welches nicht ganz durchschaltet. Seit gestern ist die Anzeige auf grün, egal welche Flasche ich als Hauptflasche anwähle. Bei brennenden Kocherflammen habe ich die Hauptflasche (Wynen) zugedreht. Die Duomatic schält auf die Reserveflasche um.Die Flammen bleiben an. Nun sollte eigentlich im Schauglas des Umschaltventils der rote Ring zu sehen sein. Es ist aber halb grün und rot zu sehen. Nehme ich die Baumarktflasche als Hauptflasche , ist es bei gleicher Vorgehensweise genau das selbe. Da noch Garantie auf der Duocomfort ist, sehe ich der Sache gelassen entgegen. Es war aber wieder einmal ein vorbildlicher Service seitens von Truma.
Wie geschrieben, htte ich nun schon 2 mal in 12 Monaten |
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Gasstand Anzeiger
Heizung C6000