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Hymer Mängel und kein Ende 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22


rinto am 14 Aug 2011 16:36:10

Hallo Dieter,

warum Sch.... einziehen ?

Wenn ich die letzten 21 Seiten zusammenfasse, dann gibt es zwei Mängel: Duschtasse und ( wohl wesentlich gravierender ) Kühlwasserverlust.

Und was passiert auf 21 Seiten: Trotz Rechtsschutz wird um die Angelegenheit im Sinne einer Laienspielgruppe herumgeeiert, letztendlich die bekannte 6- Monatsfrist (Folge Beweislaustumkehr ) vergeigt und dann, wenn H... einen Termin im Werk anbietet, fängt man an zu diskutieren, ob man dieser Einladung folgen soll, wenn nur 26 ct/ km Fahrtkosten erstattet und die Vesperkosten nicht übernommen werden.

Stattdessen wird über das erlittene Schicksal in allen möglichen Foren ausgiebig gepostet.

Klar, kann ich verstehen, dass man angefressen ist, wenn das Traummobil Mängel aufweist.

Aber dann muss man halt auch SACHGERECHTE Schritte einleiten, um die Mängel beseitigen zu lassen.

Und ehrlich gesagt, manchmal habe ich das Gefühl, dass weniger die Mängelbeseitigung im Vordergrund steht, als die Mitteilung an die Welt, wie schlecht diese, bzw H.... doch ( angeblich ) ist.

Und das kann ich ehrlich gesagt nicht mehr verstehen.

Hoffe, dass Ulrich seine Mängel beseitigt bekommt und er endlich die Freude an seinem Mobil hat, die er schon immer haben wollte- auch wenn dann dieser Trööt ( hoffentlich ) zu Ende geht.

Viele aus Nürnberg, Edgar
Und trotz aller Kritik: Daumdendrück an Ulrich

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punky am 14 Aug 2011 16:41:48

rinto hat geschrieben: ...


sehe ich genauso Edgar.
Gehört der Threat nicht auch viel mehr unter Sonstiges oder Fahrzegtechnik?

dieter2 am 14 Aug 2011 17:49:01

Hallo Edgar

In den Punkt muß ich Dir absolut Recht geben.
Mit einen fähigen RA währe das von Anfang an anders gelaufen.

Dieter

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Gast am 14 Aug 2011 18:01:14

dieter2 hat geschrieben:Mit einen fähigen RA währe das von Anfang an anders gelaufen.
Ja hinterher ist man immer schlauer :D

Wir haben uns auch nicht vorgestellt, dass wir zwei mal beim Händler, zwei mal bei dem einen und zwei mal bei einer anderen FIAT Werkstatt fahren und letzlich entnervt und weil auch die Aufbautür nicht mehr ging ohne Termin zum Hymer Werk gefahren sind nur um endlich mal entspannt Urlaub mit dem WOMO machen zu können.

Wie gesagt, haben wir leichtsinnigerweise gedacht das WOMO wäre für uns da und nicht wir für das WOMO.

Wir haben leider Fehler gemacht, der erste war ein HYMERmobil zu kaufen. Damit fing alles an.

Aber wir sind jetzt genau an diesem Punkt und haben uns jetzt entschlossen, wie bereits dem Händler im wesentlichen gesagt die üblichen 30 ct /km zu fordern zuzüglich ein Doppelzimmer und HP ( ein Frühstück mit einer warmen Mahlzeit)

Wir sind weiterhin der Ansicht das Hymer bzw. FIAT eigendlich auch den Zeitaufwand vergüten müsste. Wir möchten keineswegs in Bad Waldsee Urlaub machen und sehen die "Wartezeit" auch nicht als Urlaub. Auch die Fahrtzeit von 1200 km müsste nach vielfachen Reparaturversuchen mit Sicherheit bezahlt werden.

Aber gut, versuchen wir es noch einmal .... :roll: und dann ist Schluss.

Selbstverständlich habe ich auch kurz in anderen Foren geschrieben, warum auch nicht. Wäre ich besser informiert gewesen, ich hätte garantiert keinen Hymer gekauft.

Gast am 14 Aug 2011 19:08:48

Liebe Leute!

Noch einmal: Wem genug nicht genug ist, dem ist nichts genug! (Epikur)

Ich finde die Argumente von Ulrich einfach nur zum :ooo:

punky am 14 Aug 2011 19:11:57

Ich fasse es nicht. Du bist selbständiger Handwerksmeister?
Dieser mehrseitige Threat zeigt eigentlich nur wie unorientiert und ziellos Du Dich verhältst und egal wie gerade der Status ist, Du bist damit unzufrieden.

Es geht Dir überhaupt nicht um die Hilfe die man Dir hier anbietet. Du suhlst Dich hier in Deinem Elend und weist uns darauf hin, dass Du ja schon einmal im Fernsehen warst. Und genau so kommen mir Deine ganzen Postings vor. Es geht um Dich als Mittelpunkt, nicht um die Sache.

Du hättest also keinen Hymer gekauft? Was hättest Du Dir dann gekauft? Eine Concorde/Phönix? Ich befürchte dass, Du dir da die Treibstoffrechnung nicht leisten kannst /willst.

Und hättest Du vorher die Berichte von UlrichX oder UlrichZ durchgelesen, dann hättest Du auch kein WoMo X Y oder Z gekauft.
Es gibt keine 100% Sicherheit, das solltest Du als Handwerker wissen.

Ich finde die Qualität von Hymer dem Preis entsprechend gut. Ich kenne einige die Hymer fahren und alle würden wieder Hymer kaufen.
Ich sehe Dich als Einzelfall und hättest Du Dich auf den direkten Weg begeben und nicht Deine Kraft auf Öffentlichkeit gelegt, wärst Du schon lange durch mit dem Thema, so oder so.

haballes am 14 Aug 2011 19:13:07

Das könnte man aber genauso auf den Fahrzeughersteller beziehen.
Der hat es vorgemacht und könnte die Dinge mit Leichtigkeit abgestellt haben.

Gast am 14 Aug 2011 20:09:45

punky hat geschrieben:Es gibt keine 100% Sicherheit, das solltest Du als Handwerker wissen.

Ich finde die Qualität von Hymer dem Preis entsprechend gut. Ich kenne einige die Hymer fahren und alle würden wieder Hymer kaufen.
Ich sehe Dich als Einzelfall .
Den Teil Deines Beitrages finde ich gut, den Rest nicht.

Wie ich geschrieben habe, besitzen wir das Wohnmobil jetzt ca. 6 Monate. Wir haben 6 Reparaturversuche, eine FIAT Vorführung wo nur Wasser nachgefüllt wurde in Würzburg, eine erbetene Reparatur beim Hymer Service Center ( der Mangel Kühlwasserverlust wurde nicht gesucht da keinen Termin) und die Kühlwassernachfüllung bei der Übergabe / Übernahme des Wohnmobiles hingenommen und immer gehofft, dass wars jetzt.

Danach immer wieder Probefahrten um auszuprobieren ob der Kühlwasserverlust jetzt beseitigt ist.

Wir haben also von unserer Seite alles unternommen um Reparaturversuche zu ermöglichen. Zwar waren wir ohne Termin beim Hymer Service Center aber die defekte Aufbautür die nicht mehr zu verrigeln war zwang uns dazu, ausserdem waren wir den Kühlwasserverlust leid.

Ich bin der Ansicht das Seitens der Hersteller nicht alles versucht wurde, die Mängel abzustellen.

haballes hat geschrieben:Das könnte man aber genauso auf den Fahrzeughersteller beziehen.
Der hat es vorgemacht und könnte die Dinge mit Leichtigkeit abgestellt haben.
So sehe ich das auch. Insbesondere anläßlich unserer Vorführung des Fahrzeug beim Hersteller Hymer war von unserer Seite mit dem Angebot in der Region einige Tage zu bleiben wenn dann ein Reparaturversuch erfolgt.

Ein Reparaturversuch wurde abgelehnt !

Daher bin ich jetzt nicht bereit ausser dem Zeitaufwand von mehren Tagen ! dem Hersteller Fiat bzw. Hymer ( wo auch immer der Defekt liegt) nochmals entgegen zu kommen.

Die Defekte lagen soweit mir bekannt sowohl im Bereich Fiat als auch im Hymer Bereich. Angeblich wurden ja schon mehrere Undichtigkeiten gefunden.

Nur möchte ich einfach ein dichtes Wohnmobil, dass nicht ständig Kühlwasser nachgefüllt bekommen muss und nicht ständig der Kühlwasserstand vom Fahrer kontroliert werden muss.

Einige hier im Forum sind offenbar schon WOMO Herstellerseitig gut erzogen oder dort tätig :D

Das ich das WOMO wandeln kann, ist mir übrigens natürlich bekannt. Eigendlich möchte ich es gern behalten, aber das hängt davon ab ob der Mangel Kühlwasserverlust beseitigt werden kann. Die Hymerwelle kann dann nach Begutachtung durch eine Fachwerkstatt beseitigt werden, wenn Hymer das nicht kann. Die Rechnung zahlt dann natürlich Hymer vor oder nach dem Urteil.

Verratnix am 14 Aug 2011 20:39:14

22 Seiten rumgejammere.
Eigentlich möcht ich ja gern, aber dann doch nicht, vielleicht ja dann doch wenn mir das Abendessen bezahlt wird....usw.

Geh zum Anwalt oder hau weg die Karre, aber mach mal was!

Und der Titel ist schon gut gewählt, natürlich gibt es kein Ende wenn DU nicht endlich weißt was DU willst!

Gast am 14 Aug 2011 20:54:47

Ein Mangelfreies WOMO oder Geld zurück.

Der Vorschlag nochmal einen Reparaturversuch zu starten kam überraschend für uns.

Wir wollen jetzt endlich ein Ende so oder so, Reparaturversuch beim Hersteller finden wir ja ok, waren wir aber schon da. Wieder hin zu so schlechten Konditionen ?

Eigendlich wollte ich Infos was Ihr von Hymer und CO erhalten habt, was Ihr meint was uns zusteht.

Ich will ja nicht rumjammern sondern berichten was abläuft. Schade das es einem so gedankt wird.

Aber die Beiträge sind ungefähr so wie der Sommer in diesem Jahr ...... :roll:

LowCostDriver am 14 Aug 2011 21:12:39

haballes hat geschrieben:Warum denke ich, soll er sich nicht genauso stur und schofel benehmen wie der, wo er 80 Scheine gelassen hat?


Ironiemodus an:
Es müssten m.E. 160 Scheine sein, wenn das Womo 80 TEUR gekostet hat.
Denn es gibt bekanntlich keine 1000er Euros.
Ironiemodus aus.
:wink:

Ehrlich gesagt frage ich mich, was die ganze Diskussion hier noch bringen soll?
Nichts desto trotz wäre ich an einem weiteren sachlichen Informationsaustausch interessiert und würde gerne wissen, wie es weiter geht.
:ja:

Ich würde es daher begrüssen, wenn Postings in Richtung Charaktereigenschaften unserer Mitglieder unterbleiben würden und wir uns wieder der Sache zuwenden.
Danke.

Gast am 14 Aug 2011 21:48:31

LowCostDriver hat geschrieben:Es müssten m.E. 160 Scheine sein, wenn das Womo 80 TEUR gekostet hat.
Denn es gibt bekanntlich keine 1000er Euros.
Gut aufgepasst :D

Gerne berichte ich wie es weitergeht, wenn meine Seite --> Link verschwunden ist, geht davon aus, dass die Campingfahrzeugzeit für uns beendet ist und das WOMO zurückgegeben wurde.

Wenn wir es zurückgeben werden wir "Pauschal" Reisen unternehmen. Nochmal das ganze, dass können wir Nervlich nicht.

Ich bin sicher das viele von Euch wissen, was das für Nerven kostet. Ich will Urlaub machen und nicht meine Freizeit im Wohnmobildefekte und wie kann ich Mangelhaftes Hymermobile wieder reparieren investieren.

Sorry, das muss ich nicht haben. Wirklich nicht ! Ich möchte Glücklich und Stressfrei Urlaub machen, Geld ist dabei Nebensache.

Ich habe nur keine Lust mehr und mehr Zeit und Geld in die Kiste zu stecken und Hymer lacht sich kaputt wie doof doch die Kunden sind. Bringen für einen Hungerlohn das WOMO zu Hymer.

Nö, nicht mit mir. :wink:



LowCostDriver hat geschrieben:Ehrlich gesagt frage ich mich, was die ganze Diskussion hier noch bringen soll?
Über mehr Informationen, wie es anderen Ergangen ist als sie "Gewandelt" haben, würde ich mich sehr freuen.

Darf ich zusammenfassen ?

Positiv: Der Kaufpreis wird verzinst.

Negativ: Geht nur mit Gutachter oder über eine Vereinbarung ( Einigung)
Dabei Zeit und km, Schäden ( Kratzer, Abnutzung etc. ) negativ, Einbauen positiv ( Winterreifen, Alufelgen, Schneeketten, Fernseher etc. )

LowCostDriver hat geschrieben:Ich würde es daher begrüssen, wenn Postings in Richtung Charaktereigenschaften unserer Mitglieder unterbleiben würden und wir uns wieder der Sache zuwenden.
Vielen Dank.

Über Tipps und Infos wäre ich den Mitgliedern sehr dankbar, die Homepage des Anwalts kenne ich bereits.

Advantage am 14 Aug 2011 22:52:59

Hallo,

ich habe Dir doch vor vieeeelen Seiten schon die gesamte Berechnung vorgelegt. Die hat sich seither nicht geändert. :)

Gast am 14 Aug 2011 23:06:06

Du schon, danke nochmal, aber warum schreiben andere die gewandelt haben nicht. Ich habe viele Links und Adressen erhalten ( vielen Dank auch dafür ) die ich dann angeschrieben habe.

Geantwortet hat keiner.

Alles Leute die im Internet sogar eine eigene Homepage hatten mit Mängeln etc. Die Homepage gibt es zum Teil noch, Mängelseiten usw. nicht mehr.

Warum schweigen im Wald ?

Ich bin gerade dabei die Geschichte "unseres Hymermobil`s Fürchtenix" zu schreiben. :wink:

( Entsteht auf meiner Homepage --> Link )

Trollo am 14 Aug 2011 23:20:49

[quote="UlrichS Über mehr Informationen, wie es anderen Ergangen ist als sie "Gewandelt" haben, würde ich mich sehr freuen.

Darf ich zusammenfassen ?


Moin,

ich fasse dann man die Vorgehensweise bei der Wandlung meines Dethleffs zusammen:

Händler 3 Termine zur Nachbesserung jeweils mit Fristsetzung gegeben. Zusätzlich 2 Termine in einer Ford Werkstatt, 1 x bei Goldschmitt.

Danach ohne Probleme und ohne rumgezackere gewandelt (kleiner Abzug für die Nutzung).

Irgenwie kann ich Deine Vorgehensweise nicht nachvollziehen (um es mal vorsichtig auszudrücken).


Trollo

RG Regalbau am 14 Aug 2011 23:21:04

Hallo Ulrich,
ich habe da mel eine Frage bezüglich des Kühlwasserverlustes.
Sinkt der Wasserstand bei min weiter?
Probier das mal aus. Solange etwas im Behälter sichtbar ist reicht das aus.
Auf was ich hinaus will, Euer Womo hat einen Zusatzwärmetauscher?
Wo sitzt der ? Unter der Dinette?

Ich hatte bei unserem Adria auch Kühlwasserverlust. Aber nur bis zur min Markierung.
Das hing mit dem Zusatzwärmetauscher unter der Dinette zusammen.
Dieser sitzt bei mir genau auf der Höhe von der Min Markierung des Ausgleichsbehälters. Solange ich Kühlwasser über der max Markierung hatte, tropfte es in die Isolierhüllen der Schläuche. War min erreicht tropfte es nicht mehr. Unter dem Auto war kein Kühlwasser ausmachbar.
Das war in den Isolierummantelungen der Wasserschläuche. Dies habe ich 2 cm aufgeschnitten und die Suppe lief raus.

Der Wärmetauscher wird bei laufendem Motor ständig mit heißem Wasser beaufschlagt. Stelle doch mal den Schieber auf warm, ohne das Gebläse einzuschalten. So ist kein permaneter Kühlwasserdruck am Regler der Zusatzheizung und beobachte dann den Kühlwasserstand.
Übrigens ist dies von meiner Fiatwerkstatt durch Zufall entdeckt worden.
Danach habe ich die 2 Schlauchschellen im Wärmetauscher der Zulauf und Rücklaufleitung nachgezogen und seither ist es gut.

Gast am 14 Aug 2011 23:31:26

Der Wasserstand sinkt unter min weiter, allerdings haben wir dann sofort nachgefüllt.

Unser Zusatzwärmetauscher sitzt unterm Beifahrersitz, wurde schon 5 mal kontrolliert und auch letztens in Neustadt vom Hymer Händler total ausgebaut ( lt. mündlichem Händlerbericht)

Man kann den einschalten, ausschalten auf warm oder kalt stellen, die Schwerbehinderung Kühlwasserverlust läßt sich dadurch nicht beeinflussen. :roll:

Randyandy01 am 14 Aug 2011 23:34:00

Hallo, dieser Thread , erstellt 25.07.2011 hat über 17000 Aufrufe und 327 Antworten... und der Herr UllrichS merkt es nicht mehr...

Hier in diesem Forum kann er ja noch punkten, im Hymerforum kümmert sich so recht niemand um ihn....

@UllrichS, deine Hompage, sorry sowas liest in zeiten von Web 2.0 keiner mehr hättest einen Blog aufmachen sollen oder ne Wordpressseite erstellen, da geht auch past and copy sehr gut...

Ja ich gehe da mit papageno46 konform lt .Epikur " Wem genug nicht genug ist, dem ist nicht´s genug"

Aber toll finde ich das UlrichS am Wochenende bei seinem Fiat oder Hymerhändler ne Wandlung durchbekommt, toll wenn er die Geschäftsleitug so gut kennt, ist es ja verwunderlich das als er unangemeldet bei Hymer aufgetaucht ist nicht drangekommen ist...

Ich Glaube ich hatte vorgeschlagen das Hymer wandelt und denn is a Ruh

denn dein Fahrgestell ist immer noch Fiat, geiz ist geil wenn den dann hätte ich ja mindesten Daimler bestell, den die sprechen deutsch.

Wenn dein Fahrzeug ins Werk muss oder soll .. OK da müssen 2 Leute hin die da Übernachten Futtern und sontswas veranstalten?? wofür müßt Ihr mit anfassen ???
Meine Antwort nach den Querelen wäre, Bringen sie Ihr Fahrzeug bitte Zum Datum X ins Werk, Fertigstellung ist Datum XY kosten der An und abreise und unterwegsspesen werden auf nachweis erstatttet.

UlrichS du hast doch alle Trümpfe die bei Dir lagen, in diesen Unsäglichen Diskussionen verspielt

Beduin am 15 Aug 2011 06:01:48

Ich glaube, was ich jetzt zu erzählen habe, das interessiert dich, nicht wirklich.

Ist schon viele Jahre her, ich wohnte im Pott und das Objekt meiner Begierde stand in Sulzemoos beim Hofstetter. Meine "Lady" Ein Cristall A 68 wars und das war von Anfang an nicht einfach. Eine strecke immer ü 600 Km.
Kein Problem, wusste ich es ja schon vorher und ich immer wacker, tapfer und meckerfrei gefahren
und immer, jedes einzelne mal wo ich da unten aufgetaucht bin gabs was.
Zu Anfang waren mir kostenlose um- und einbauten wichtiger, dann gabs Geld und immer jedes einzelne mal als ich da unten aufgetaucht bin und der Cristall nicht gleich gemacht werden konnte, gabs ein LeihWOMO mit!

Zum Schluss hatte ich keinen Bock mehr zu fahren, mein LAG war am toben weil ich fast mehr Zeit in Sulzemoos verbrachte wie Zuhause, da haben die mir einen Fahrer geschickt, in einem Womo, der meins mit nahm.

Hofstetter strich eher die Segel wie ich und die boten mir von sich aus eine Wandlung an. Ich bekam meinen Rimor, einen Meter länger, mehr Schnick-schnack, klar auch sehr viel wertiger.

Manche von den "alten" werden sich noch an die Geschichte erinnern und viele haben den Kopf geschüttelt und mich um meine Langmut und Geduld gechimpft, aber "gefahren" mit meiner netten freundlichen Art, bin ich bei der Geschichte sehr gut!

Nicht toben, fordern und stampfen, auf sein "Recht" pochen, sondern nett und freundlich "War da nicht was" "Könnten sie nicht bitte"
Die schmeissen ja nicht mit Absicht ein kaputtes Mobil auf den Markt und es ist ja nicht so das es keine Versuche zur Nachbesserung gab.

Axo, da handelte es sich um ein Gebrauchtes Mobil im Wert von damals glaube ich! 20.000€

Axo, ich bin bestimmt sechs mal da runter, wenn nicht sogar acht mal

Waldi am 15 Aug 2011 06:25:21

Morgen Ina
Da kann ich mich noch gut dran erinnern :wink: :D da warst du viel auf Strecke. Aber irgendwie hatte es sich dann doch gelohnt.

Grüßle Waldi

rinto am 15 Aug 2011 07:45:49

Hallo Ulrich,
glaube nicht, dass Deine Anfragen aus Bosheit nicht beantwortet werden, sondern weil die Vornahme der Wandlung ein rechtlich komplexer Vorgang ist, bei dem Erfahrungen anderer nicht 1 :1 umgesetzt werden können.

Es ist nicht Auto zurück- Geld zurück, sondern bei der Wandlung sind eine Vielzahl von Einzelfragen zu klären, insbesondere die Nutzungsentschädigung zu berechnen für die Zeit, in der Du das Fahrzeug genutzt hast.

Der BGH hat relativ komplizierte Berechnungsformeln für diese Nutzungsentschädigung entwickelt, die aber zum Großteil aus der PKW- Wandlung stammen und auf Wohnmobile adaptiert werden müssen.

Dabei stellt der BHG u.a. auf den Neuwert ( untergeordnet ), die durchschnittliche Nutzungsdauer des Modells, den Wertverlustes über die Nutzungsdauer, die bisher gefahrenen Kilometer u.a. ab und errechnet dann daraus entweder eine Entschädigung pro gefahrenen km oder häufiger - auf eine Entschädigung von ca. 0,3- 0,7 % ( je nach Ausgangskriterien ) des Kaufpreises pro gefahrene 1000 km.

Weiterhin zu berücksichtigen sind Wertverbesserungen ( z.B. nachträgliche Einbauten ) oder Verschlechterungen ( z.B. Dellen, Kratzer ).

Ggf. sind alle diese Fragen durch die Einholung eines Gutachtens zu klären

Solltest Du jetzt also wirklich wandeln wollen ( wenn denn die Voraussetzungen dafür rechtlich gegeben sind ), solltest Du Deine Rechtsschutzversicherung in Anspruch annehmen und jemanden fragen der sich in der Sache auskennt, denn ansonsten wird Dich Dein Wandelungsbegehren auch noch die nächsten Monate um den Schlaf bringen.

Viele aus Nürnberg, Edgar

kintzi am 15 Aug 2011 08:29:18

Hallo Edgar, wieso eigentlich? Er hat doch Dich als Ratgeber. Aber wenn ich mir Deine letzten beiden Beiträge so angucke, doch etwas diametral...
Richi

rinto am 15 Aug 2011 09:12:28

Hallo Kintzi,
warum diametral ? Verstehe weiterhin die Vorgehensweise von U nicht; aber wenn er sich jetzt endlich festgelegt haben sollte, zu wandeln, gebe ich halt auch insoweit das kund, was ich dazu sagen kann (a uf gut deutsch: gebe meinen Senf dazu ).

Nachdem Ulrich hier schon eine ganze Reihe von Beratern hat, kommt es auf mich genauso wenig an, wie auf die anderen, denn wahrscheinlich kommt doch wieder eine Entscheidung, die uns alle überrascht :) :D :eek:

Viele aus Nürnberg, Edgar

Gast am 15 Aug 2011 09:22:11

@ Beduin Vielen Dank für Deinen Beitrag, wir haben noch nie etwas dafür bekommen, dass wir 500 km zur Werkstatt gefahren sind.

Wir waren bis jetzt auch sehr freundlich, aber insbesondere da wir schon beim Hersteller auf der Matte standen und man sich des Kühlwasserproblems nicht angenommen hat, obwohl wir gesagt haben wir kommen auch in einer Woche wieder wenn heute und morgen und übermorgen keine Zeit ist, man hat es nicht gemacht.

1200 km für einen reduzierten Kilometersatz und nur einmal Zimmer bezahlen, Rest sollen wir selbst bezahlen. Nach mind. 6 Reparaturversuchen, wobei lediglich 2 bis 3 vom Gesetzgeber gefordert werden, bin ich der Ansicht das Hymer dem Käufer der ja als Paar verreist ein Doppelzimmer bezahlt mit HP.

Die Zeit die wir als Käufer investieren hat für meine Frau und für mich einen hohen Wert. Meine Frau und ich sehen das so und ich bin überrascht, dass der Sachverhalt nicht verstanden wird.

Die Rechtslage ist so eindeutig zu meinen Gunsten klar, da gibt es gar nichts zu sagen. Eigendlich müsste Hymer auch den Zeitaufwand bezahlen, das wird ja gar nicht gefordert. Aber die entstehenden Kosten noch teilweise auf den Käufer schieben, der schon so nett ist und das Fahrzeug über fast 600 km ( eine Strecke) bringt, dass ist ein Ding.

carthagocliff am 15 Aug 2011 09:47:57

UlrichS hat geschrieben: Eigendlich müsste Hymer auch den Zeitaufwand bezahlen, das wird ja gar nicht gefordert. Aber die entstehenden Kosten noch teilweise auf den Käufer schieben, der schon so nett ist und das Fahrzeug über fast 600 km ( eine Strecke) bringt, dass ist ein Ding.


Die ganzen Wochen beim Lesen geht mir ein Gedanke nicht aus den Kopf, nämlich das man als Kunde dem Vertragspartner die Möglichkeit zur Nachbesserung geben muß ist die eine Sache. Der Gesetzgeber schreibt aber nicht vor, daß man als Kunde Tage lang sich Urlaub nehmen muß. Soll doch der Händler selbst einen Monteur in das Womo setzen und nach Süden fahren lassen. Oder das Womo mit dem Lkw holen lassen.

Noch ein Wort zu dem Thema Wandlung: Durch Erfahrungsberichte mit Bekannten weiß ich, daß man einen langen Atem braucht, um ein Fahrzeug gewandelt zu bekommen, vorallem wenn der Verkäufer sich stur stellt. Da kann es schon mal zwei Jahre dauern, bis so etwas rechtskräftig ist. In der Zwischenzeit kann man das Fahrzeug nicht benutzen und hat die Kosten. Ein Vergleich zum jetzigen Zeitpunkt scheint die sicherlich beste Lösung.

Ich würde nicht um Kilometerkosten feilschen, sondern dem Händler diese letzte Möglichkeit geben und klar und schriftlich ausdrücken, daß man dann auf Wandlung bestehen wird. Vielleicht kommt auch mal ein Angebot von Hymer, das Fahrzeug zurückzunehmen.

Viel Glück
C.

Gast am 15 Aug 2011 09:50:35

moin,

für mich hat das Thema einen gewissen Unterhaltungswert, sehr lehrreich ist wie man durch ungeschicktes Taktieren seine Verhandlungsposition schwächen kann.

manchmal denke ich daß Ulrich dies alles schreibt in der Hoffnung, der Hymer-Vorstand würde hier mitlesen um irgendwann die Direktive an den Service zu geben sein Womo samt Familie ins Werk zu holen, Abbitte zu leisten, alles zerlegen und wieder fehlerfrei zusammenbauen......

merke: bellende Hunde beißen nicht

grüße klaus

haballes am 15 Aug 2011 10:34:53

Ich hab mich mal auf der Heimseite des Herstellers umgesehen und bemerkt, das neben Finanzierung auch Langzeitmiete und Leasing angeboten wird.
Da frage ich mich, wie der umgekehrte Fall sein würde, ich würde denen nach Ablauf der Zeit ein mängelbehaftetes Teil wieder hinstellen. Ob die wohl immer wieder zu mir kämen, bis ich alles wieder gerichtet hätte?


Dann Ullis Bemerkung, jetzt Pauschalreisender zu werden. Campingurlaub ist eine Einstellung, Reisen darf man nicht am Instrument messen. Da braucht er dann erst recht Stahlnerven. Von 95 - 2007 habe ich Pauschal und Fernreisen (Asien, Afrika) auf hohem Niveau gemacht und es war nicht einfach manchmal. Ich bin froh wieder zu dieser Urlaubsart gefunden zu haben.
Da ging es nicht um Kühlwasser teilweise, sondern um richtiges Wasser um in der trostlosen Wüste zu überleben. Und die Pauschalreisen in und um Europa, da kann man auch mit viel Kohle tief in die Schei... treten.

Das ich dem Ulli schon sehr früh riet zu wandeln, er baut zu diesem Fahrzeug nur noch Negativgefühle auf, es ist in den meisten Menschen drin. Seine Holde dazu schürt das Feuer. Ist oft so und normal.

Als Tipp, wenn es denn wech ist. Auch wenn mich jetzt einige ondulieren, aber einfach etwas die Messlatte runtersetzen, die Ansprüche auf Individualität eingrenzen.
Ich kaufe auch nur neu, habe mir aber angewöhnt, nur das neu zu kaufen, was ich mir irgendwo fertig anschauen und anfassen kann.

Das Ding mit der Dusche oder der Hängerkupplung wär so schon mal gegessen gewesen.

Alles was ich mir bauen liess, war entweder mit sehr langen Lieferzeiten behaftet, oder fehlerhaft, oder beides zugleich. Nach vielen Messebesuchen und Besichtigungen von Wohnmobilen aller Preisklassen bin ich überzeugt, das sich bei Serienausbauten gängiger Hersteller zwischen 50 und 80 Kiloeuronen qualitätsmässig nicht viel tut. Es ist Baukastenware, die nur durch technische und optische Luxusdetails veredelt (verteuert) wird.

Für einen Individualausbauer, der dann auch perfekten Service bietet, geht es in der Grösse der Bäää-Klasse wohl erst jenseits der 100.000 los.

Abschliessend, denn man kann ja wirklich nichts mehr für ihn tun eigentlich. Warum die Kilometer nach Bad Walddingensda..? Ich wär gefahren, gefahren und gefahren. Bei dem Kühlwasserverlust, den Ulli beschreibt, hätte es dann irgendwann "kracks" gemacht. Wär unterwegs ein wenig nervig geworden, aber ich würd Loretta heissen, hätte Hümer da nicht ein feines neues Motörchen reingepflanzt und sich mit Fiat selber geeinigt. Jetzt aber, wo man den Motor nur gießen muss, ist doch logisch, das die Bude alles dran setzt aus der Garantiezeit zu kommen.

Gast am 15 Aug 2011 11:17:52

rinto hat geschrieben:Nachdem Ulrich hier schon eine ganze Reihe von Beratern hat, kommt es auf mich genauso wenig an, wie auf die anderen, denn wahrscheinlich kommt doch wieder eine Entscheidung, die uns alle überrascht


Wir haben uns entschieden, noch einen aber auch wirklich einen Nachbesserungsversuch zuzulassen, wir sind der Ansicht das es möglich sein müsste den Fehler zu finden. Aber wir werden so wenig Kosten wie möglich dafür übernehmen und sehen es nicht ein das wir von den magernen 30 ct / km die eigendlich für PKW`s gelten uns noch weiter runterhandeln lassen.

carthagocliff hat geschrieben: Der Gesetzgeber schreibt aber nicht vor, daß man als Kunde Tage lang sich Urlaub nehmen muß. Soll doch der Händler selbst einen Monteur in das Womo setzen und nach Süden fahren lassen. Oder das Womo mit dem Lkw holen lassen.
Das kann er natürlich sehr gerne machen, wird aber wesentlich teurer.

Meine Freizeit ist mir sehr wertvoll und keineswegs eine kostenlose Zugriffsware für den Hersteller der das Fahrzeug ja schon bei sich im Werk stehen hatte.

Ich bin überzeugt davon, dass es möglich gewesen wäre, den kühlwasserverlust suchen zu lassen. Aber dann hätte man ja vieleicht einem Mitarbeiter Überstundenprozente zahlen müssen.


haballes hat geschrieben:Das ich dem Ulli schon sehr früh riet zu wandeln, er baut zu diesem Fahrzeug nur noch Negativgefühle auf, es ist in den meisten Menschen drin. Seine Holde dazu schürt das Feuer. Ist oft so und normal.
Ja das ist sehr schlimm und Frauen wollen Sicherheit. Immer der Stress, oh wir haben kein Kühlwasser mehr, ein drohender Motordefekt mit liegenbleiben in der Pampa, ein Abenteuer vieleicht noch für den Mann für die Frau blanker Horror.

Alles sehr traurig.

rinto am 15 Aug 2011 11:40:47

Nur so am Rande:

manche Versicherungen ( so z.B. die mit den 3 Buchstaben aus H ) meint, dass es 20 ct/ km auch tun und der Zeitaufwand überhaupt nicht zu ersetzen ist- über diese Fragen grübelt derzeit das AG Hof ! Nur so zum Nachdenken !

Viel aus Nürnberg. Edgar

baerti am 15 Aug 2011 11:43:30

Meine leidige (Gerichts-)Erfahrung zum Thema Wandlung:

1. Es hängt vom Verteidiger ab, wie der den Schriftsatz aufsetzt. Was darin nicht aufgeführt ist, kann in der Gerichtsverhandlung nicht mehr nachgefordert werden - Pech gehabt!

2. Es hängt vom Richter ab, und den kann man sich - im Gegensatz zu 1. - nicht auswählen.

3. Es hängt vom Gutachter ab - und den bestimmt das Gericht.

4. Es hängt vom zu erwartenden Kostenaufwand zur Behebung des Mangels ab. Wenn der nicht mindestens 5% des Streitwertes - und das ist in diesem Fall: des Kaufpreises - beträgt, hat man schlechte Karten - egal, wieviele Werkstattaufenthalte dem vorangegangen sind. Ausnahmen bestätigen allenfalls die Regel.

5. Am Ende kam ein Vergleich heraus, weil der Richter meine Argumente - incl. des für mich eindeutigen, positiven Gutachtens - nachvollziehen konnte, aber auf Grund der Rechtslage im Falle eines Urteils hätte gegen mich entscheiden müssen (u.a. wegen 1. und 4.).

So wie hier bereits mehrfach geschrieben, ging es auch uns: Wir wurden mit dem Fahrzeug nicht mehr froh und haben uns glücklicherweise mittlerweile von diesem Fahrzeug des Premium-Herstellers der Hymer-Gruppe (N+B) getrennt.

Rückblickend war besonders ärgerlich, dass wir auf Grund des Anratens unseres Verteidigers das Fahrzeug während der Dauer des Verfahrens - immerhin 1 Jahr!! - nicht gefahren haben. Diese "verlorene Zeit" kann uns keiner mehr zurückgeben.

fluilus am 15 Aug 2011 11:45:52

UlrichS hat geschrieben:...

carthagocliff hat geschrieben: Der Gesetzgeber schreibt aber nicht vor, daß man als Kunde Tage lang sich Urlaub nehmen muß. Soll doch der Händler selbst einen Monteur in das Womo setzen und nach Süden fahren lassen. Oder das Womo mit dem Lkw holen lassen.
Das kann er natürlich sehr gerne machen, wird aber wesentlich teurer.

...


Dann machs doch einfach so, laß den Händler oder Hersteller das Fahrzeug zur Nachbesserung abholen und wieder bringen - wieviel das Hymer kostet, kann Dir doch egal sein.

Und der Thread dazu würde sicher auch etwas kürzer ausfallen... :D

Viele ,
Harald

topolino666 am 15 Aug 2011 13:39:12

UlrichS hat geschrieben:
carthagocliff hat geschrieben:Oder das Womo mit dem Lkw holen lassen.
Das kann er natürlich sehr gerne machen, wird aber wesentlich teurer.


:?: :?: :?:

Lieber Ulrich!

Täusch Dich da nicht mit Deiner Meinung!!

Ich - als Erwin - würd das Dingens jetzt holen lassen!! (... und Dich zuhause weiter schmoren = "weichkochen" lassen.)

Die grossen WoMo-Bauer liefern doch meist mit einer "Hausspedition" aus (was Du sicherlich bei Deinen Besuchen bei Händlern oder ErwinsBude selbst gesehen hast), die aufgrund der Besonderheit der WoMos (groß, schwer) i.d.R ohne Rückfracht unterwegs sind - also wieder leer den Weg nach Süden antreten, die nehmen Deine gewellte Kiste für ganz ganz wenig Kohle mit!!! :!:



topolino
Matthias

Beduin am 15 Aug 2011 14:13:34

willi_chic hat geschrieben:manchmal denke ich daß Ulrich dies alles schreibt in der Hoffnung, der Hymer-Vorstand würde hier mitlesen um irgendwann die Direktive an den Service zu geben sein Womo samt Familie ins Werk zu holen, Abbitte zu leisten, alles zerlegen und wieder fehlerfrei zusammenbauen......



Der Gedanke kam mir auch schon
und hier wurde ja auch schon von Hymer mit gelesen. War das vor zwei Jahren? Als einen mit dem riesen silbernen Teil "so einen Laden aufgemacht" hat?
Da war ganz schnell alles weg was stand

Gast am 15 Aug 2011 14:39:07

topolino666 hat geschrieben:Ich - als Erwin - würd das Dingens jetzt holen lassen!! (... und Dich zuhause weiter schmoren = "weichkochen" lassen.)
Das wäre doch gut, dann brauche ich da nicht hinzufahren und auch nicht zu warten.

Etwas besseres könnte mir gar nicht passieren.

@ Beduin Darum geht es mir gar nicht, ich bin nur stinksauer über das Verhalten von Hymer / FIAT die das Problem einfach aussitzen und darauf warten das die Garantie abläuft wie hier ja auch schon jemand geschrieben hat.

Positiv: Ich habe heute die Info bekommen das ein großer Reparaturversuch ab dem 05.Sept. unternommen werden soll. Ich bin jetzt wieder voller Hoffnung den mir wurde fest zugesagt, dass mehrere Mitarbeiter "über das Fahrzeug" herfallen.

Mit den Fahrkosten und dem Zimmer wurde auch alles geklärt, also derzeit scheint die Sonne wieder ......hoffentlich bleibt es so.

Ich fange schon mal an Daumen zu drücken, dass die den Fehler finden und das Problem ist beseitigt. "Fürchtenix" ohne Kühlwasserverlust wäre wie .....Titanic ohne Eisberg :D :roll:

hast29 am 17 Aug 2011 08:08:01

Nur mal so nebenbei...

ihr redet hier immer von Hymer und Wandlung...

Die Wandlung macht der Händler wo er gekauft hat...da hat das Hymerwerk nix mit zu tun...

Und dauern tut das lange...selber miterlebt.....

Im übrigen ging es da um einen Wowa von Hymer. Derjenige hat gegen einen neuen Hymer getauscht....und jetzt scheint alles i.o. zu sein....

Gast am 17 Aug 2011 08:21:58

hast29 hat geschrieben:...da hat das Hymerwerk nix mit zu tun....
Das möchte ich so auch nicht stehen lassen.

Der Händler ist der erste, dass ist klar, wurde ja auch angeschrieben und aufgefordert. Das Die Wandlung dauert ist auch klar und für den Käufer in der Regel der letzte Weg.

Wir selbst sind ja auch hin- und hergerissen, da wir einerseits unser Wohnmobil behalten wollen, andererseits hat man zwischenzeitlich "im Kopf aufgegeben und auch keinen Spaß mehr am Wohnmobil".

Da der Gewährleistungsanspruch und Garantieanspruch aber auch den Hersteller Hymer trifft wurde auch er aufgefordert die Mängel zu beseitigen. Hymer ist für mich Hersteller des Fahrzeugs, auch wenn Hymer die Fahrgestelle logischerweise von einem Fahrzeughersteller dazukauft.

Gast am 17 Aug 2011 12:55:45

Liebe mods,

wann schliesst Ihr diesen unsäglichen Tröt endlich?

rheinberger am 17 Aug 2011 13:06:00

papageno46 hat geschrieben:Liebe mods,

wann schliesst Ihr diesen unsäglichen Tröt endlich?


Wenn UllrichS eine Pauschalreise gebucht hat. :D

mfg Rheinberger

kintzi am 17 Aug 2011 13:13:20

Hallo papageno, warum Schliessen? Brauchst doch nicht zu lesen, tust es aber anscheinend doch?! Oder bist Du v. der Branche vorgeschickt? Richi

kamann am 17 Aug 2011 13:15:10

hallo;
wo gibts problemfreie pauschalreisen??
dann gibts hier einen pauschalreisetröd
mfg

Gast am 17 Aug 2011 13:20:43

ja, UlrichS und Pauschalreisen!

Den stört doh schon das Kratzen des Kugelschreibers im Nachbarzimmer...

dieter2 am 17 Aug 2011 13:36:52

papageno46 hat geschrieben:Liebe mods,

wann schliesst Ihr diesen unsäglichen Tröt endlich?


Liebe Mods,warum löscht Ihr die Postings von papageno46 nicht :roll:

Dieter

baerti am 17 Aug 2011 13:37:57

Dieter :daumen2:

LowCostDriver am 17 Aug 2011 14:10:52

Wir brauchen nichts löschen, ab jetzt wird alles wieder gut!
:D :D
--> Link

petermann am 17 Aug 2011 17:40:18

Erwin kauft die Hütte wieder auf nur wegen Ulrichs , und macht sein Womo wieder heile ,
armer Erwin muß auf die alten Tage wieder ans Ruder nur wegen so einem Querulanten :D :D :D

Mensch Ulrichs schäme dich 8)


Peter

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