Hymer Mängel und kein Ende 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22

Paraflu ist mit jedem anderen FS-Mittelchen ( im Fall des Falles) mischbar, so wie Motorenöle auch! Paraflu ist letztlich für die Garantiezeit massgebend, sonst kann gelten was willi_chic schreibt. Nur zur Info: Paraflu im Ducato 250/251 ist alles andere als Blau schon gar nicht Hellblau!

Welch eine Energieverschwendung wg. schleichendem Kühlwasserverlust, Scheibenpickel und jetzt 16 Forumseiten, diese kostbare Energie wüsste ich anderweitig besser einzusetzten. Irgendwie haste Dich durch Kästchen und Schubladen denken selbst in ne Ecke katapultiert, nu kannste sehn wie Du aus der Nummer raus kommst!

Randyandy01 hat geschrieben:An der Stelle von Hymer oder Fiat, würde ich Dir schon längst ein Angebot zur Wandlung gemacht haben, um gelinde gesagt, solchen mittlerweile Kleinkrämerseelenhaften gebärden, nicht mehr Rechnung zu tragen.

Ja Andreas, guter Vorschlag!


gr mani

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Boah, jetzt habe ich es doch getan und mir den gesamten Tröt einmal durchgelesen. Ich hatte ihn immer so im Augenwinkel "links liegen lassen".

Ist ja heftig, was Du da aufgezogen hast, Ulrich. Du hast Dich wahrscheinlich mittlerweile selbst so runter gezogen, dass Du mit Deinem "Traummobil" nicht mehr glücklich wirst. Anderes würde mich sehr wundern.

Das erinnert mich an einen Freund, dem es genauso geht. Der hat nach langer Wohnmobilkarriere vor ca. 4 Jahren "richtig viel Geld" für sein Traummobil ausgegeben und sich gewundert, dass ihm die "Verantwortlichen" nicht zu Füßen liegen, weil er doch einfach nur verlangt, dass alles so ist, wie er es sich wünscht.
Natürlich sind Dinge, die nicht ok sind, vom Händler oder Hersteller in Ordnung zu bringen, aber das darf nicht in einem Wust von Reklamationen untergehen. Das musst Du nämlich alles im Blick behalten und nicht allein deshalb, weil Du einen Termin hast, der Händler.

Nimm Dir einen Rechtsanwalt, lasse den Vertrag wandeln, besinne Dich und kaufe Dir irgendwann ein neues anderes Wohnmobil.

Mann, das Leben ist viel zu kurz, um sich an solchen Problemen aufzureiben.

Oh, Mann, ich hoffte der Ulli ist schon längst über alle Berge.
Jetzt glaube ich fast, der darf garnicht wegfahren und aus Trotz hat er sich all die Geschichten ausgedacht. Selbst im Duc-Forum ist er zu Gange. Ulli, da gibt es noch ein Hymer-Forum!
Im Sommer so ein Gewese um Kühlwasser, daß schon bei -25°C. gefrieren könnte. Selbst bei -40°C wird das kein Eisklumpen der den Motor sprengt. Was soll das Geplärr über den 10.000,-€ teuren Motor? Im Herbst macht er sowieso einen Kundendienst, da wird die Sache schon geregelt.
Oder uns steht wieder ein unterhaltsamer Tröt ins Haus.
Albert

Helmchen , ich glaube du tust ihm mit deinem Rat keinen Gefallen.
Auch ein Rechtsanwalt ist nicht in der Lage sofort und grundsätzlich auf Wandlung hinauszuarbeiten.
Hier scheint es zu einem großen Mißverständnis , vielleicht Uverständnis zwischen der Lieferfirma und Ulrich gekommen zu sein.
Es fällt doch auf:
Nach diesen ganzen Querelen, nach dieser ganzen Zeit des Trödels, ist er noch nicht zu einem RA gewandert.
Das wäre doch aber der einzig sichere und erfolgversprechende Weg , wenn auch manchmal sehr teuer , weil RA-Kosten und Grerichtskosten heute ins Geld gehen.
Selbst bei einer Rechtschutzversicherung muß die einverstanden sein.
Und ewig bezahlen die auch nicht , sondern kommen bald mit einer Erhöhung der Beiträge.
Ich weiß letzendlich nicht, was ich von der Sache halten soll und gebe Ulrich einen ganzen Teil Schuld an der Abwicklung dieser Sache.
Vielleicht wartet Hymer auf eine Klage?
Wenn ich Hymer wäre würde ich klagen lassen, denn dann ist die Beweislast auf seiner Seite .
Giovanni.

giovannibastanza hat geschrieben:Vielleicht wartet Hymer auf eine Klage?
Wenn ich Hymer wäre würde ich klagen lassen, denn dann ist die Beweislast auf seiner Seite .
Giovanni.

Bei einen neuen Womo :roll:

Und wo braucht es einen Beweis wenn alle 1000 km das Kühlwasser fehlt :roll:

Dieter

Hallo, jetzt lasst doch den Ulrich in Ruhe und erstellt nicht noch idiotische
Psychogramme v. ihm. Geraten wurde ihm vieles, allein er ist Herr des Verfahrens und entscheidet. Wenn er jetzt Sorge um Motorspätschaden durch Ablagerungen wegen des Leitungswasser hat, so würde ihm Beruhigung gut tun.

Ulrich, diese geringe Mineral-Menge, die in Dein System geraten ist, wird durch die Pufferkapazität des Paraflu ganz sicher kompensiert, da dieses
dafür lösende/dispergierende Eigenschaft hat.

Grosse Lösung: Wenn Du sicher gehen willst, lass das gesamte Kühlwasser ab und fange es in sauberen Eimer auf. Nach dem seihen (fuselfreies Tuch) kannst Du sehen, ob Partikel vorhanden. Sicher nicht. Dann kannst Du (das richtige) Paraflu bis -35°bis -40°C ( übliches temp.-kompensiertes Gerät) zufügen u. die Gesamtmenge mit entmineralisiertem Wasser einstellen u. das System kalt auffüllen. Heizungshahn voll auf u. bei laufendem Motor weiter auffüllen, bis alle Luft raus. Danach richtig heiss (auf Druck) fahren, evtl. weiter Flüss. evtl. vorgewärmt ergänzen, vorsicht Druck auf Verschluss/Lappen u. langsam Öffnen.
Unter Druck alle zugänglichen Stellen auf Dichtigkeit, auch die Froststopfen,
kontrollieren. So hätte es meine Fiat-Werkstatt gemacht.

Kleine Lösung: Flüssigkeit teilweise(1-2l) absaugen u. Parflu nachfüllen. Motor laufen lassen oder fahren, danach messen. Wenn Gemisch noch nicht stimmt, wiederholen. Schätze, dass Du 3-4l Paraflu brauchst.
Der durch das vorherige Leitungswasser eingetragene Mineralanteil wird durch das zusätzliche Paraflu mehr als kompensiert. Hoffe, dass Du dann bis auf die Badwand u. Scheibe wieder ruhig schlafen kannst u. auch Deine Frau keine technische Angst vor der grossen Reise hat. Richi

PS: würde das Paraflu nicht gerade bei Deinen Kontrahenten holen u. die Schnauze über die Korrektur halten. Übrigens: habe noch vom alten Paraflu einen Liter aus Italien, gabs dort beim Kaufhaus Carrefour.

Für mich wäre der Steinschlag das weitaus grössere Problem als die Kühlflüssigkeit. Ohne Reparatur hätte ich permanent Angst, das die Scheibe irgendwo weit weg von zu Hause reisst.

Deshalb werde ich nie einen Vollintegrierten fahren. Wieviel Nachteile
man sich da gegenüber der Serie der Basisfhrzg einhandelt z.B. Motorzugänglichkeit, Scheibe, vorderer Aufbau usw. Na ja, bei Basis-Serie
ja auch, siehe 250er, Wasser u. Eis. Fehlte halt Feuer unter dem Hintern der Konstrukteure. Richi

UlrichS hat geschrieben:

rinto hat geschrieben:Bei Deiner Blackbox ist der Erwerb erlaubt, aber die Benutzung verboten, wenn hierdurch Dritte aufgezeichnet werden, die damit nicht einverstanden sind ( sind Sie alle nicht, weil Du Sie vorher nicht gefragt hast ). Solche Aufzeichnungen sind wegen eines Verstosses gegen das Persönlichkeitsrecht vor Gericht nicht verwertbar. Bei Deinem Steinschlag hast Du ja nur Deine eigene Windschutzscheibe im Visier gehabtt und auf den Bildern ist nur die Beschädigung der Scheibe zu sehen, die ja wohl kein eigenes Persönlichkeitsrecht besitzt. Also wären DIESE Bilder als Beweismittel verwertbar.

Wenn ich mit meinem WOMO über öffentliche Strassen fahre darf ich mit meiner BlackBox aufzeichnen soviel ich will.

Bei einem anderen Fahrer ist das so eine Sache, ich möchte das mein Fahrzeug überwacht wird und der Werkstattmeister wusste selbst was das ist. Ausserdem ist die BlackBox so eingestellt, dass sie ca. 5 Sek nach Start des Motors darauf hinweist, dass aufgezeichnet wird. ( Es kommt eine Stimme aus der BlackBox und erklärt das aufgezeichnet wird )

Trotzdem werde ich die Daten der BlackBox nicht der öffentlichkeit zugänglich machen, genausowenig wie ich eine Akte voller Beweismittel als pdf veröffentliche.

haballes hat geschrieben:......mal rein rechtlich gesehen muss ich sein Verhalten als ehrenvoll ansehen....... so ist es das Leben live.

Genau und das möchte ich Euch gerne zur Verfügung stellen.

Ich bin der Ansicht man sollte solche "Geschichten" wie es einem als Kunden ergeht Öffentlich machen.

dieter2 hat geschrieben:Man kann sich leicht über Ullrich lustig machen,aber er hat im Kern der Sache Recht..... Ich bin froh das ich zu 90% keine Werkstatt brauche und alles selber machen kann.

Das werde ich wohl in Zukunft im wesentlichen auch machen.

Nille hat geschrieben: Wenn man einen Erfahrungsbericht über ein negatives Werkstatterlebnis ins Netz stellt und dabei auch den Namen der Werkstatt nennt, sollte man auch sicher sein, dass man alle geschilderten Umstände beweisen kann, ansonsten wird der Forenbetreiber den Beitrag auf Aufforderung des Betriebes sicher löschen müssen.

Da kannst Du Deinen ? drauf verwetten, dass ich alles beweisen kann. :D

Grundsätzlich habe ich gar nichts gegen die Werkstatt, der Schaden kann nun mal entstehen.

Hochgegangen bin ich über die Aussage ( zusammengefasst ) "kann nicht sein das wir das waren war schon". Erinnerte mich an die Fiat Camper Aussage " Unser Fahrgestell ist nicht undicht - niemals. Hymer soll sehen wie es wieder Dicht wird, wir beteiligen uns nicht an der Suche".

Deshalb ist mir der Kragen geplatzt.

Scheibenschaden hin oder her, als käufer wirst Du verarscht bis zum abwinken, alle wollen nur schnelles Geld, Ansprüche der Kundschaft werden abgebügelt. Sollen doch Klagen wenn sie was wollen.

Warum soll ich einen Schaden an der Scheibe hinnehmen, der während der Probefahrt entstanden ist. Ich mache ja der Werkstatt keine Vorwürfe das es passiert ist, kann jederzeit passieren, nur das man ( König Kunde) quasie als Betrüger hingestellt wird, wenn man berechtigte Ansprüche stellt. :(

rheinberger hat geschrieben:ich glaube dieser Trööt soll ein Drehbuch für einen Film werden!??

Du bist näher am weiteren Verlauf der Geschichte "Hymer oder der Alptraumkauf eines Wohnmobiles" als Du denkst. :D

Sicherlich weiß Du das ich schon öfter im Fernsehen war. Z.B: --> Link

Übrigens hat Hymer zum ersten mal nach etwa 6 Anschreiben von meiner Seite einen Brief geschickt. Bin noch ganz schockiert :!: :roll:

Inhalt: Man bestätigt den Eingang meiner Beschwerde die jetzt bearbeitet wird, man bittet um Geduld.

Na ja wahrscheinlich dauerts drei Monate, so wie die Warteschlange vor dem Service Center.......

Nach Fristablauf in ca. 2 Wochen geht die Sache aber so oder so zum Anwalt. Fristablauf ist nämlich bei mir Frist abgelaufen !

Die Frist war ausreichend, auch Hymer wurde von mir auf die Fotos hingewiesen die im Internet stehen, auch der Glasschaden steht auf meiner Homepage.

Das ganze sehe ich so wie mit Wespen eigendlich sind es liebe Tierchen und tun nix, wenn man sie genug geärgert hat, dann ist Ende mit Lustig. :twisted:

Sorry für Fullquote, "bitte aber genau lesen", und so langsam unterstelle ich diesem Herren, Sensationssucht oder Geldgier oder beides, gepaart mit einer Zwangsneurose...
mit dem Titel des Threads, ist er bei Tante Googel auf Platz eins, mit 0,17 sec....
das Sensationsfernsehen mag sowas.... WDR wohl weniger...

@ollybär, mit nem Riss in der Scheibe kannste 100000 Km fahren da passiert nix..

@Kintzi, deine Einlassung zum Motormanagment in Bezug auf Paraflu ist gelinde gesagt "Blödsinn"....
Wohnmobilkonstrucktionsbedingte Fehlbauten wie du anmerkt´s, im Fall Gast, da hast du nen Fehler, Gast hat nen Alkoven und keinen Vollintregierten...

Hallo, rusty, hast wohl noch nie Kühlwasser gewechselt, ist doch Motorpflege u. kein Motormanagement ?
Wasser bezog sich nur auf Probleme der 250er, unabhängig v. Aufbau.
Richi

lol, Rusty ist die Lok bei Starligtexpress, manchmal bin ich auch so, stimmt, aber Rusty behält Recht, auf jeden Fall im Musical....

8) auch wenn ich erst gerade über 50 bin, habe ich schon 40 Jahre mit Fahrzeugen, PKW, LKW. etc zu tun... und ich bewege Fahrzeuge, im Extrembereich oder stelle Fahrzeuge für den Extrembereich zusammen....

Motorpflege ok, wenn Wir Ralley fahren, ohne Frostschutz, nur Korrosionschutz, weil die Kühlleistung dann besser ist....

und nicht das jemand meint ich habe keine Ahnung, wir waren bei Wetten Das 2 mal, einmal am 31.03.2007 mit der Wette in Bremen und am 27.2.2010 mit der Baggerwette, und wir hatten 2 mal ZDF Fernsehgarten einen Auftritt......

Randyandy01 hat geschrieben:@ollybär, mit nem Riss in der Scheibe kannste 100000 Km fahren da passiert nix..

Dann stimmt die Werbung von Carglass gar nicht? Na sowas.

Dieter2, wenn ich mich nicht irre ist das Ding mit dem Kühlwasser längst abgehakt.
Hast du , oder habe ich da etwas übersehen.
Grundsätzlich hatte sich Fiat gewehrt mit dem Hinweis :
Es sei eine Heizung eingebaut worden.
Jetzt geht es um die Frontscheibe und die verzogene Badwand.
Giovanni.

giovannibastanza hat geschrieben:Jetzt geht es um die Frontscheibe und die verzogene Badwand.
Giovanni.

Es geht bei der Scheibe wohl um die Selbstbeteiligung von 300 Euro.
Wer´s kaputt macht bezahlt,was ist so falsch daran :roll:

Und mit der Badewand,muß mal Live sehen können um sich ein Urteil bilden zu können.

Dieter

UlrichS, ich habe eben unter -Womo-Übersicht-Urteile , Gesetze und Verordnungen - mal nach gelesen . Da ist ein BGH u.a.ein Urteil über Nachbesserung eingebracht worden. Hast du das schon gesehen? Es scheint in deinem Fall gerade richtig zu sein, weil es dem Käufer nach der Nachbesserung zwar die Beweislast auferlegt , aber keineswegs muß er die einzelnen Gründe benennen.
Guck mal hin.
Giovanni.

Helmchen hat geschrieben:Das erinnert mich an einen Freund, dem es genauso geht. Der hat nach langer Wohnmobilkarriere vor ca. 4 Jahren "richtig viel Geld" für sein Traummobil ausgegeben und sich gewundert, dass ihm die "Verantwortlichen" nicht zu Füßen liegen, weil er doch einfach nur verlangt, dass alles so ist, wie er es sich wünscht.
Natürlich sind Dinge, die nicht ok sind, vom Händler oder Hersteller in Ordnung zu bringen, aber das darf nicht in einem Wust von Reklamationen untergehen. Das musst Du nämlich alles im Blick behalten und nicht allein deshalb, weil Du einen Termin hast, der Händler.

Nimm Dir einen Rechtsanwalt, lasse den Vertrag wandeln, besinne Dich und kaufe Dir irgendwann ein neues anderes Wohnmobil.

Mann, das Leben ist viel zu kurz, um sich an solchen Problemen aufzureiben.

Vielen Dank an die Mitglieder mit den tollen Beiträgen.

Hinsichtlich des Antriebes meiner Beiträge sei nochmals gesagt, dass ich es wichtig finde, öffentlich einmal darzulegen wie es einem WOMO Käufer gehen kann.

Leider glaube ich mittlerweile, dass ich weniger die Ausnahme sondern eher die "Abwicklung" die Regel ist.

Eigendlich hatte ich gehofft das Kühlwasserverlustproblem ist weg, leider nicht. Wandeln oder nicht wandeln, dass ist wirklich die Frage. Wir werden jetzt sehr ernsthaft überlegen und uns auch mit Hymer auseinandersetzen, wobei wir sehr offene, ehrliche aber auch ernsthafte Worte finden werden.

Denn ist ist eine absolute Unverschämtheit das so etwas passiert !

dieter2 hat geschrieben:Und wo braucht es einen Beweis wenn alle 1000 km das Kühlwasser fehlt

FIAT Spürkel hat erklärt, man habe bei Erhalt des Fahrzeugs ein Probefahrt gemacht, dass Fahrzeug abkühlen lassen und den Wasserverlust festgestellt.


Leider hat sich auf unserer ca. 800 km Testfahrt herausgestellt, dass zwar der Kühlwasserverlust massiv gesenkt jedoch nicht beseitigt wurde. Der Kühlwasserverlust beträgt jetzt nur noch 1/3 des vorherigen Kühlwasserverlust also ca. 0,25 - 0,3 Liter auf 1.000 km.

In der Scheibe ist übrigens kein Riss, sondern nur zwei kleine Steinschläge ca. 2 - 3 mm im Durchmesser. Im Moment interessiert mich das nicht.

Wie ich bereits berichtete, hat Hymer angekündigt sich zu den "Mängeln" oder sollte man zu der "Mängelserie" oder "der offensichtlich endlosen Mängelreihe" äußern zu wollen.

Nach wie vor ist für mich der Kühlwasserverlust das Hauptproblem und ein massiver Vertrauensverlust. Offenbar hat FIAT Spürkel gewusst als eine Frostschutzfähigkeit von -25 Grad ermittelt wurde, dass offenbar das Mischungsverhältnis 50 / 50 nicht stimmt.

Ich werde FIAT und den Hersteller des Kühlwassermittel anschreiben udn um Information und Stellungnahme bitten.

Übrigens noch eine Information, insbesondere an einige gerichtet ....

Hätten einige WOMO Fahrer konkret auf Ihrer Homepage oder im Forum berichtet, dass man als Kunde eines 80.000 € Wohnmobil mit einer nahezu endlosen Mängelserie konfrontiert wird, einem zugemutet wird ein Dutzend mal oder mehr das Fahrzeug in die Werkstatt zu bringen, wobei man dem Kunden beim Dutzenden Besuch deutlich macht, dass er langsam lästig wird und stört, da man ja noch viele andere Wohnmobile verkaufen will und muss, wir hätten und nie ein Wohnmobil gekauft.

Ist natürlich rein fiktiv, ich behaupte natürlich nicht so behandelt zu werden, ist sicher rein subjektiv :D

Im Moment bin ich so sehr schockiert das ich nicht klar denken kann. Es könnte alles so schön sein, ohne den ganzen Ärger.

giovannibastanza hat geschrieben:UlrichS, ich habe eben unter -Womo-Übersicht-Urteile , Gesetze und Verordnungen - mal nach gelesen . Da ist ein BGH u.a.ein Urteil über Nachbesserung eingebracht worden. Hast du das schon gesehen? Es scheint in deinem Fall gerade richtig zu sein, weil es dem Käufer nach der Nachbesserung zwar die Beweislast auferlegt , aber keineswegs muß er die einzelnen Gründe benennen.

Ich weiß jetzt nicht konkret welches Du meinst.

Ich nehme an das hier: --> Link

Übrigens noch ein Hinweis zum Thema Wandlung: Wir haben viel für das Wohnmobil gekauft, einen 3 kW Wandler, Winterreifen, Alufelgen, S 7000 WOMO Navigationsgerät usw.......

Ist schwer dann dem WOMO Ade zu sagen.

Ulli, bist du dir mit dem Kühlwasserverlust nach der Strecke völlig sicher?

0,3l oder meinetwegen auf 0,5l auf 800Km, oder hast du zwischendurch nachgekippt?

Es kann bei Neubefüllung sich durchaus Luft im System bilden, gerade bei einer eingebauten Zusatzheizung. Ich hab das Letzt nicht geschrieben, da alles klar schien. Unsere beiden Vitos haben beide neue Standheizungen schon jeweils dero 2 bekommen und ich hatte im Gegensatz zum Kollegen immer das Pech, das mein Compi: Kühlwasser her!!! schrob. Und das war in etwa die Menge.
Der Schrauber riet mir einmal mindestens 50km über die Bahn zu rasen und dabei alle Heizungen mal volle Pulle durchlaufen zu lassen, damit die Luft aus dem System geht. Und siehe da, er konnte nochmal ein wenig nachkippen. Seit April, da war der letzte Tausch, bin ich etwa 5.000km gefahren und das Niveau hat sich nicht mehr abgesenkt.


Aber überhaupt würde ich dir zur Wandlung raten. Du wirst zu dieser Kiste und ich glaube zu der ganzen Händlerbande mit der du zu tun hattest kein Vertrauen mehr aufbauen. Und die werden sich auch schwer tun es dir Recht zu machen. Scheiß drauf, stell die Karre da wieder hin und nutz die Messe für ein Umdenken. Sollte dein Vertrauen zum Händler noch gewahrt sein, dann handle was aus, das du mit dem Teil noch bis zum Herbst fährst und ein gleichwertiges übernimmst. Es würde mit dem Teufel zugehen eigentlich, zweimal in Dung zu treten. Das Leben ist zu kurz, sich über Blech, Holz und Plaste lange zu ärgern.


Zu dem Zubehör. Es gibt auch dein Mobil nochmal. Und ein paar Schmankerl empfindest du mit Sicherheit mittlerweile auf verzichtbar. Ich kann dir in meinem vollausgestatteten Vito so einige Dinge nennen, die ich in die Hölle wünsche, angefangen mit der elektrischen Schiebetür. Du wirst die Webasto wegen dem Gelärm nicht mehr mögen. Von daher, es geht und es hilft nix man muss im Leben Entscheidungen fällen.

Zu ersterem, der Kühlwasserverlust ist konstant und nicht davon abhängig ob man Fahrzeugheizung, Zusatzwärmetauscher unter dem Beifahrerseitz oder WEBASTO anmacht. Wir haben zwischendurch kontrolliert und immer war jede 200 km etwa 3mm weniger Kühlwasser im Ausgleichsgefäß. Ich habe nichts nachgekippt.

Wir hatten ein glattes Kreppband drangemacht ( wie immer :D ) und immer im warmen Zustand und im kalten gemessen und mit verschiedenfarbenen Stiften markiert. Der Verbrauch ist abhängig davon das der Fahrzeugmotor läuft sonst von nichts.

Will WOMO fahren, auf Geld oder im Geld kann ich nicht fahren :roll: :D

Mal morgen hören was der Händler, Hymer und FIAT sagt ..........

Dann überlegen und ausdiskutieren, vorher kann ich nichts sagen, bin auch noch zu geschockt. Ich war überzeugt das Problem ist Vergangenheit.

Du kannst Dich auch mit den Womo vor die Caravanmesse in Düsseldorf stellen.
Natürlich da wo man parken darf.

Dann ein großes Schild drann pappen mit allen nachgewiesenen Mängeln.

Die Aufmerksamkeit sei Dir gewiss :wink:

Dieter

dieter2 hat geschrieben:Du kannst Dich auch mit den Womo vor die Caravanmesse in Düsseldorf stellen.
Natürlich da wo man parken darf.

Dann ein großes Schild drann pappen mit allen nachgewiesenen Mängeln.

Die Aufmerksamkeit sei Dir gewiss :wink:

Dieter

So würd ich das auch machen und darunter schreiben "NIE WIEDER HYMER"

vorher allerdings die geplante aktion bei firma Hymer ankündigen - mal sehen was bis dahin noch passieren wird :!: :!: :!: :D :D :D

:D Ich werde mit netten Gesprächen versuchen, eine Lösung zu finden. Ich erkenne an, dass viele Mängel abgestellt wurden.

Ich hoffe man hat daus gelernt, z.B. das man die Zuleitung zur Anhängekupplungssteckdose nicht unter sondern über dem Querträger zu verlegen hat.

Fakt ist aber, wie viele richtig schreiben, dass wir nervlich fertig sind. Nach dem gefühlten hundertsten Mangel sind wir einfach ausgebrannt.

Normalerweise setzt der Querträger natürlich nicht auf, nur hatte ich in Südfrankreich auf einer Nachtfahrt einen Schweller übersehen und die AHK hat ganz leicht über den Schweller geschrammt. Das Kabel war natürlich sofort kaputt.

Ich habe dem Händler erklärt, ich bin Elektromeister und ein ungeschütztes Kabel da unten ist Murks, es wurde dann auch kostenlos repariert.

Aber so etwas darf nicht sein, ein Beispiel von vielen.

Hallo,

nur so zur INFO, wenn das Fahrzeug "gewandelt" wird, zieht Dir der Händler einen Betrag X ab. Entweder nach Zeit oder gefahrenen Kilometern.

Das von Dir eingebaute Zubehör wird entsprechend diesem Betrag mitverrechnet, also Neupreis - X

Könnte ich mehr Info`s zum X bekommen. Wir haben jetzt 13.000 km gefahren, das Fahrzeug hat ungefähr 80.000 € gekostet.

Ich habe mal gelesen, dass 30 ct pro km abgezogen werden ? also 3.900 € ?

Hallo

bei uns war es so, dass wir pro Monat, welches das Fahrzeug zugelassen war, 1/120 vom Kaufpreis abgezogen bekommen haben.

Das heißt. Es wurde von einer maximalen Lebensdauer von 10 Jahren ausgegangen. 10 Jahre x12 Monate = 1/120 pro Monat

Normalerweise sind es 20 Jahre also 1/240,

..... aber Dethleffs hat Recht bekommen, dass ein Dethleffs eine maximale Lebenserwartung von 10 Jahren hat !!!, (das war schon beim Kauf das falsche Fabrikat :)

Nehmen wir also an, dass Hymer in der gehobenen Klasse spielt, 1/240:

Neupreis 100.000 Euro, davon wären 1/240 = ca. 416 Euro

Fahrzeug 8 Monate gefahren 416 x 8 = ca. 3328 Euro

Wandlungspreis ca.96.000 Euro + nachträglichem Zubehör wieder nach 1/240.

Beispiel Dethleffs mit 10 Jahren Nutzzungsdauer

100.000 - 8x 1/120 = Wandlungspreis ca. 93.000 Euro

wie die Kilometerberechnung gewesen wäre, weiß ich nicht mehr, aber unser Spezialist hat das eine Tabelle, vielleicht meldet er sich nochmals.

Natürlich werden Sie nicht kampflos bezahlen, bei mir haben aber die Briefvorlagen unseres RA schon schwer geholfen.

Besonders wichtig war die richtige formelle Vorgehensweise, aber die hat er im Forum ja schon ausführlich beschrieben.

PS: Als die Fronten geklärt waren, hat die Rückabwicklung mit Dethleffs recht gut geklappt, da konnte ich mich dann nicht mehr beschweren. Das mit den 10 Jahren war halt Pech, aber Gutachten ist Gutachten.

Noch zur INFO, die Rückabwicklung insgesamt hat max. 4-6 Wochen gedauert.

walter7149 hat geschrieben:

dieter2 hat geschrieben:Du kannst Dich auch mit den Womo vor die Caravanmesse in Düsseldorf stellen.
Natürlich da wo man parken darf.

Dann ein großes Schild drann pappen mit allen nachgewiesenen Mängeln.

Die Aufmerksamkeit sei Dir gewiss :wink:

Dieter

So würd ich das auch machen und darunter schreiben "NIE WIEDER HYMER"

vorher allerdings die geplante aktion bei firma Hymer ankündigen - mal sehen was bis dahin noch passieren wird :!: :!: :!: :D :D :D

Ich habe es in dieser Art tatsächlich probiert. Vor Jahren habe wir uns eine (sündhaft) teure Küche im Haus einbauen lassen. Bei der Montage haben einige Teil gefehlt. Kann ja passieren. Die Monteure hatten zugesichert sich in den nächsten Tagen drum zu kümmern.
Aus den Tagen wurden Wochen. Es kamen Telefonate, Ausflüchte, Erklärungs- und Vertröstungsversuche, das ganze übliche Programm.

Auch meine Veränderung der Stimmlage am Telefon tat keine Wirkung.

Dann wurde es mir zu bunt, mir platzte der Kragen.

Ich habe im A4-Format einen Flyer mit Vorder- und Rückseite erstellt. Die Mängel mit Fotos abgebildet und die ganze Geschichte dazu erzählt. Sah richtig gut aus, war nicht verletzend oder beleidigend, nur ganz nüchtern der Sachverhalt.
Bei mir war der Schlußsatz: Sie wollen hier etwas kaufen ? Aufgrund unserer Erfahrung können wir nur abraten!
Oder etwas ähnliches.


Diesen Flyer habe ich an einem Montag dem Möbelhaus geschickt und dazu geschrieben, dass ich am folgenden Samstag genau diesen Flyer in tausendfacher Ausfertigung vor der Haupteingangstür des Möbelhauses verteilen werde.

Donnerstags war in unserer Küche alles erledigt. Ich brauchte keine 1000 Exemplare drucken.

Also nur Mut: Öffentlicher Druck und hilft und wirkt. Ein schlechtes Image können sich die Hersteller nicht leisten.

Hallo Ulrich,

da das Drama ja nun schon über 17 Seiten geht und deshalb der Überblick etwas schwer wird:

Welche Mängel waren / sind an Deinem Hümer eigentlich noch vorhanden ?

Viele aus Nürnberg, Edgar

Weiterhin Kühlwasserverlust, aber auf 1/3 reduziert. Wir haben den Händler jetzt ein Schreiben zugestellt und mitgeteilt das wir das Fahrzeug wandeln möchten und um Stellungnahme gebeten.

Mal sehen wie das Finanziell abläuft ob man sich einigen kann, ob noch ein Reparaturversuch Sinn machen würde usw.

Wir stellen uns nicht gegen einen weiteren Reparaturversuch, aber es ist jetzt schon eine endlose Geschichte. Wir waren bei 3 verschiedenen FIAT Händlern und beim Händler selbst.

Hymer und FIAT verhalten sich beide abweisenend und wollen nicht helfen = interessiert sie offenbar nicht = wir nehmen an das die Mängel keine Ausnahme sondern zumindestens öfter auftreten.

Das ist auch letzlich der Grund das wir nun konkret die Wandlung anstreben.

Weitere Mängel wie Schalter die nicht richtig stehen und Duschwand ( bitte --> Link >> Mängel >> Mängel ) sind von untergeordneter Bedeutung.


Ist alles sehr sehr traurig für uns.

Wir wünschten und dies WOMO, uns wurde ein fachgerechtes Qualitätsmobil verkauft und dann .............Mängel ohne Ende.

Hallo Ulrich, recht hast Du, eine perfekte AG hat auch perfektes zu liefern!
Früher hatte mal einer das "Hymerforum" Jammerforum getauft. Richi

UlrichS, nein , das nicht.
Geh mal auf -Übersicht-Urteile , Gesetze - da hat -oldi- mit einer großen Fleißarbeit neuere Entscheidungen eingestellt.
Das 4. von oben - BGH stärkt Rechte des Autokäufers- erscheint mir sehr passend zu sein.
Man kann das nie 1 zu 1 umsetzen , aber wenn du ein adäquates BGH Urteil im Schriftwechsel anführst , macht sich das gut und ein Rechtsanwalt hat auch gleich einen roten Faden.
Giovanni.

Danke - gefunden. --> Link


Ist hilfreich. Bei uns ist jetzt die Lage: Frau sagt, selbst wenn die den "Springbrunnen" dicht kriegen, besteht die Wahrscheinlichkeit das er nach einem oder zwei Jahren wieder undicht ist und dann zahlen wir das ganze - zuzüglich Vollintegriertem Zuschlag.

Auch das sich Hymer und FIAT desinteressiert zeigen, ist ein Zeichen das Mängel offenbar Standart sind.

Ich würde WOMO sehr gerne behalten, mein Herz blutet aber mein Verstand sagt auch lass die Finger davon. :roll:

UlrichS, ich habe soeben meinem sehr kompetenten Mstr. deinen -Wasserfall- geschildert. Der sagte in der ersten spontanen Reaktion , Kopfdichtung , Wasser verdampft. Da nur bei Motor an.
Er gab mir eine Telnr. , vielleicht kannst du mal den Fall schildern. Sag er ist empfohlen worden.
Tel. 05141-980880 ( Bunge). Fragen kost nix. Vielleicht hat der eine Idee , evtl. kannst du einfach mal fragen , wie du verhalten sollst.
Giovanni.

Danke schön, schreibe gerade an Hymer einen "netten" Brief. Wir haben derzeit jedes Vertrauen am Fahrzeug, aber auch an Hymer udn FIAT verloren.

Meine Frau sagt zu Recht, was ist wenn die den Kühlwasserverlust jetzt beheben und das Problem fängt in ein oder zwei Jahren wieder an.

Kopfdichtung hatten wir schon vor Monaten angeregt zu prüfen. Bekanntlich sagte FIAT telefonsich auf unsere zahlreichen Schreiben an Fiat Camperservice: Kann nicht sein, wir werden keine Kosten übernehmen, halten Sie sich an Hymer die haben Komponenten zugebaut.

Hymer hat lediglich auf unsere zahlreichen Schreiben mit einer EIngangsbestätigung reagiert und bittet um Zeit.

Wir haben jetzt seit über 6 Monaten ein MANGELHAFTES Wohnmobil. Wir haben auch nach objektivster Sicht die Kenntnis das sich offenbar weder Hymer noch Fiat für unser Problem interessiert.

Eine Vergütung für zahlreiche Werkstattfahrten haben wir trotz Anforderung noch nicht erhalten, nicht einen Euro.

Wir möchten gerne von unserem Händler oder von Hymer oder von FIAT die Mängel nachhaltig beseitigt haben oder das Fahrzeug geht zurück d.h. wird gewandelt.

Ich versuche es jetzt noch kurz ohne Anwalt ansonsten gebe ich es ab zum Anwalt und lege das Fahrzeug still. ( Melde es ab )

Advantage hat geschrieben:Hallo,

nur so zur INFO, wenn das Fahrzeug "gewandelt" wird, zieht Dir der Händler einen Betrag X ab. Entweder nach Zeit oder gefahrenen Kilometern.

Das von Dir eingebaute Zubehör wird entsprechend diesem Betrag mitverrechnet, also Neupreis - X

Hallo,
soweit ich weiß, muss der Händer aber auch das Kapital (Kaufpreis), das er zwischenzeitlich zur Verfügung hatte, verzinsen.......
mfg
@starlight

Wenn Hymer sein "ausgereiftes" Fahrzeug ( Orginalton der Hymer Homepage) zurück bekommt, sollte das ja eigendlich auch drin sein. Mich interessiert aber nur der Betrag der letzlich unterm Strich steht.

Das wir für die Nutzung etwas zahlen müssen ist klar, nur wieviel das ist die Frage.

UlrichS, mach das nur mit einem Fachanwalt. sonst kannst du nur verlieren.
Giovanni.

Wird wohl so kommen, ich hatte nochmals angeboten das versucht wird, die Ursache des Kühlwasserverlustes zu finden wenn im Gegenzug eine Verlängerung der Gewährleistung und Garantie den Mangel Kühlwasserverlust betreffend verlängert wird.

Also nur für den Fall das in zwei Jahren wieder Kühlwasserverlust eintritt, soll eine verlängerte Garantie eintreten. Mein Vorschlag wurde aber abgelehnt.

Mehr kann ich dem Händler / Hymer / Fiat nicht mehr entgegen kommen. Schade denn wir haben so lange gesucht, so lange gewartet bis wir das Fahrzeug bekamen und so viel extra für das WOMo gekauft. Zwei Pedelecs für Fahrten vom WOMO z.B. in die Stadt usw. Fernseher, Winterreifen, Schneeketten usw.

Meine Frau und ich sind ganz fertig und reden sehr viel über das ganze. Ist eine sehr grosse Belastung ein Wohnmobil zu laufen, ständig Mängel zu haben, ständig das Fahrzeug zur Werkstatt zu bringen, bzw. zweimal zum Händler nach Neustadt ( ca. 250 km eine Strecke) und dann keinen Erfolg zu haben und letzlich haben alle verloren.

Der Händler kann das WOMO soviel ich weiß an Hymer zurück geben, kriegt aber auch nur seinen Einkaufspreis zurück, wir haben kein WOMO mehr und Hymer hat ein Gebrauchtes WOMO (mehr)

Hallo Giovanni,

das mit den Fachanwälten ( nur diese ) würde ich nicht unterstreichen. Es gibt in Deutschland noch viele tausend Anwälte, die sich nicht "Fachanwalt für x..." nennen, aber deren Kompetenz trotzdem nicht zu bestreiten ist.

Rechtsstreite wie dieser sind letztendlich Rechtsstreite, die durch ( technische ) Gutachter entschieden werden. Es wäre deshalb weniger nach dem "Fachanwalt für wohnmobilforum" ( gibt es sowieso nicht ) als nach einem Gutachter Ausschau zu halten, der sich in der Materie ( Basisfahrzeug und WoMo- Aufbau ) auskennt. Darin liegt das eigentliche Problem ( auch bei einem im Gerichtsverfahren vom Gericht bestellten Gutachter ).

Viele aus Nürnberg, Edgar

rinto hat geschrieben:Hallo Giovanni,

das mit den Fachanwälten ( nur diese ) würde ich nicht unterstreichen. Es gibt in Deutschland noch viele tausend Anwälte, die sich nicht "Fachanwalt für x..." nennen, aber deren Kompetenz trotzdem nicht zu bestreiten ist.

Rechtsstreite wie dieser sind letztendlich Rechtsstreite, die durch ( technische ) Gutachter entschieden werden. Es wäre deshalb weniger nach dem

"Fachanwalt für wohnmobilforum" ( gibt es sowieso nicht )

als nach einem Gutachter Ausschau zu halten, der sich in der Materie ( Basisfahrzeug und WoMo- Aufbau ) auskennt. Darin liegt das eigentliche Problem ( auch bei einem im Gerichtsverfahren vom Gericht bestellten Gutachter ).

Viele aus Nürnberg, Edgar

Hallo Edgar,

ohne irgendeinem Anwalt oder einer Anwältin hier im Forum zu nahe treten zu wollen, aber ein Anwalt für Erbrecht, Steuerrecht, Scheidungsanwalt etc.
kann nach meiner bescheidenen Meinung nicht erfolgreich ein Anwalt für alle Fälle sein.
Ein Anwalt, der auch hier schon den einen oder anderen guten Rat von Camper zu Camper gegeben hat könnte z.B --> Link sein, genauso wie auch einige andere User hier, die auch erfolgreiche Anwälte sind.

UlrichS hat geschrieben:Wird wohl so kommen, ich hatte nochmals angeboten das versucht wird, die Ursache des Kühlwasserverlustes zu finden wenn im Gegenzug eine Verlängerung der Gewährleistung und Garantie den Mangel Kühlwasserverlust betreffend verlängert wird.

)

Hallo, warum stellst Du solche Forderungen? Damit baust Du nur Fronten auf. Der einzige, der Interesse an Deinem Problem hat, bist Du selber. Darum musst Du Dir Hilfe in der Werkstatt suchen und nicht unsinnige Forderungen stellen.
Wenn Du an dem Fahrzeug hängst, dann gehe im Ausschlussverfahren alle Fehlerquellen nacheinander an, als Techniker weisst Du doch wie das geht. Aber hierzu brauchst Du eine Werkstatt, die Dir wohlgesonnen ist, mit Druck erreichst Du garnichts, und Anwaltsschreiben führen hier erst zur Belustigung und dann zur Trotzhaltung beim Empfänger. Ist meine Erfahrung aus 20 Jahren Service,

ich wünsche Dir viel Glück.

Hallo Peter,

war aber so, bis vor einigen Jahren der Gesetzgeber den "Fachanwalt" eingeführt hat, seitdem meint jeder Rechtssuchende, dass der "Fachanwalt" DER Kenner der Materie ist und alle anderen Anwälte die diese Bezeichnung (die übrigens freiwillig ist) nicht führen, keine Ahnung haben.

Bei den Fragen Wandelung, Minderung u.a., deren Voraussetzung und Geltendmachung handelt es sich darüber hinaus um Grundwissen, die eigentlich jeder Jurastudent nach dem 2. Semester seines Studiums beantworten könnte.

Mein größeres Problem ( aus der Praxis ) ist aber tatsächlich, dass das eigentliche Fragezeichen der Sachverständige ist. Viele Sachverständige haben vom Wohnmobil keine Ahnung. Bei unserem eigenen Unfall hatten wir einen D....A- Gutachter, der z.B. davon ausgegangen ist, dass eine Luftfederung beim Hymer S 510 keine Zusatzeinrichtung darstellt, die den Wert erhöht und der die Trumatic- Heizung mir der Klimaanlage verwechselt hat.

Viele aus Nürnberg, Edgar

ollybär hat geschrieben:Der einzige, der Interesse an Deinem Problem hat, bist Du selber. Darum musst Du Dir Hilfe in der Werkstatt suchen und nicht unsinnige Forderungen stellen.

ich wünsche Dir viel Glück.

Zuerst einmal Danke !

Mit dem ersten Satz hast Du leider unbedingt Recht, mit dem zweiten das ist eben so eine Sache.

Wir haben vor über einem halben Jahr unser Fahrzeug bekommen und fahren seit dem 31. Januar mit Kühlwasserverlust. Da wird mir gesagt man habe den Fehler gefunden und man stellt wieder fest, das Kühlwasser schwindet weiter. Da wird Wasser nachgefüllt anstatt Gemisch usw.

Mittlerweile hat sich für Mängel sogar schon die Beweispflicht geändert und die Gewährleistung und Garantie läuft immer weiter. Einige hier glauben vieleicht, dass mit jeder Reparatur eine neue Gewährleistung beginnt das ist Quatsch.

Gut wir haben ja noch fast 1 1/2 Jahre Garantie aber der Fehler ist ja noch nicht einmal gefunden und behoben oder es sind mehrere Fehler, so die Aussage der Werkstatten die ja immer Fehler gefunden haben wollen. Mal Schlauchschellen, mal Stopfen und unser WOMO ist immer noch undicht.

Nein nach über einem halben Jahr erfolgloser Undichtigkeitsverluste müssen wir jetzt die Notbremse ziehen oder man kommt uns entgegen und bietet uns Sicherheit für unsere weitere Duldung der Fehlersuche und Verzicht der Wandlung oder sagen wir Rückstellung der Wandlung.

Wenn man gesagt hätte - ok, sie bekommen vom Zeitpunkt der endgültigen Fehlerbehebung an 2 Jahre Garantie auf Dichthit des Kühlwassersystems und alle Motorschäden die damit zusammenhängen ( Spätfolgen des Kühlwasserverlust - Beispielsweise das Wasser hat Schäden im Motor angerichtet )

Aber man will ja nicht,wir dann auch nicht.

rinto hat geschrieben:Viele Sachverständige haben vom Wohnmobil keine Ahnung.

In der Tat ist das so ... leider :(

Es gibt aber einige wenige, gute ... ein Beispiel --> Link

Hallo Wolfgang, um so besser, dann kann ihn ja einer wie Ulrichs Vornamensvetter vor Gericht in der Luft zerreissen. Richi

Ah ja er ist auch ein Ulrich :D

Ich warte mal ab, mein Händler hat mir zugesagt nach Rücksprache mit Hymer sich zu äußern.

UlrichS hat geschrieben:..... und fahren seit dem 31. Januar mit Kühlwasserverlust. Da wird mir gesagt man habe den Fehler gefunden....

Hört sich blöd an und wäre eigentlich auch nicht derjenige der so beruhigt dann die Katastrophe auf sich zukommen lässt, aber du hättest das Problem wahrscheinlich schon lange vom Pelz, wenn du wie ein "dummer" Laie nur getankt hättest. Der Motor wär sauer geworden, man hätte dich von irgendwo eingeschleppt und du hättest Ersatz drin.

Ich hab in meinem Fuhrpark schon 20 Jahre lang immer Busse mit einem Stern vorn drauf. Sind alle auch mit Sonderausbau, wo es echt schwer ist Ersatz zu bekommen. Ich hab in den vielen Jahren lernen müssen, das ich innerhalb der Garantiezeit lieber fahren lasse, bis ein Fahrer liegenbleibt oder sie während einer Inspektion auf einen Fehler kommen und sie mir das Fahrzeug nicht mehr rausrücken. Aber den Wagen mit einem von mir beschriebenen Fehler in die Werkstatt zu bringen, führte oft dazu, das ich nach der Garantiezeit dann nochmal die "vernünftige" Beseitigung zahlen durfte.
Ich hab mir angewöhnt immer ein Altfahrzeug in meiner Flotte zu behalten, um im Gau einen ausgebauten Ersatzwagen zu haben. Aber welcher Privatmann oder wirtschaftlich denkender Unternehmer kann das eigentlich.
Ganz schlimm ist Qualitätskontrolle geworden. Der Neuwagenkäufer macht im Grunde die Endkontrolle. Ich kaufe immer eine Serie baugleicher absolut identischer Fahrzeuge. Und man kann die Uhr nach stellen, das von acht Stück drei bis fünf den gleichen Fehler bekommen. Weist man die Werkstatt drauf hin, arbeiten sie trotzdem stur immer das gleiche Fehlerprogramm durch. Es ist zum kopfschütteln. Da ich die Schrauber mittlerweile gut kenne, weiss ich auch, das sie es von oben her müssen. Aber das macht viel Vertrauen kaputt.
Dazu die Aufteilung der Firmen in Konstrukteur, Händler, Finanzierer, Werkstatt und Gebrauchtwagenvermarkter. Alles immer neue Firmen, wo trotz des gleichen Namens der eine gegen den anderen arbeitet. Und wie das noch nicht war, da wurde auch noch zum Wohle des Kunden gedacht und gearbeitet.

In deinem Fall war Fiat froh den Windfang dem Spediteur dahingestellt zu haben, Hümer froh dass Mobil dem Händler verkauft zu haben und der letztendlich froh es an dich vertickt zu haben. Was du nun anstrebst, müsste eigentlich dein direkter Übergabehändler tun.
Und ich glaube, solche Probleme sind der Grund auch das viele letzte Jahre über den Jordan gegangen sind.

Der Dealer meines vorigen Wohnwagens, der hatte viele Jahre solche WOMO´s wie deins auf dem Hof. Seit diesem Jahr ist er freier Händler. Warum, durfte er mir nicht sagen, aber er meinte, das es besser sei so. Für Händler und Käufer.