:( Vielleicht hat er sich noch eine Schraube in den Reifen eingefangen. Das ist mir auch mal passiert. Da es die LKW - Abteilung war für meinen Vito, konnt man es nachvollziehen.
Mein Gott, wenn ich das alles hier lese, warum hab ich bloss neu gekauft? Was alles passieren kann. Bin ich froh, das ich bis September das Ding stehen hab.
:oops: Andererseits, es steht draußen, im Freien, Marder, Hagel, festgerostete Bremsscheiben.
Mönch Ulli, häng ein Schild an deine Bude: "Closed", Likörchen für die Holde und ab zu den Orangenpflückern mit dem Ding. Sonst wird datt nie watt.
Ihr braucht die Sonne und ein paar Wochen in dem Ding dringend.
In ein paar Jahren isset sowieso auffm Schrott und wir alle inner Grube, ob mit Pickel auf der Scheibe oder ohne.
Ihr kommt aus Spanien wieder und die Welt ist in Ordnung.
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Hymer Mängel und kein Ende 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22
Kann sein das die Rechtschutz aus "Kulanz" ein- oder zweimal zahlt, dann aber kündigt. Wenn eine Versichung kündigt bekommst Du sehr schlecht eine neue abgeschlossen auch bei einer anderen Versicherung nicht. Das hatte ich mir auch überlegt als der Werkstattmeister und ich vor dem Fahrzeug standen und ich ihm den Schaden zeigte und er sagte, er habe das Fahrzeug bei der Übernahme nicht durchgesehen und deutlich machte, dass es ihn eigendlich nicht interessiert. Glaubt mir bitte ich kam mir vor wie im Alptraum, aber die Schäden waren da und die wären uns vorher eindeutig aufgefallen. Was hätten wir machen sollen? Gas nichts sagen - Fahrzeug einfach so übernehmen und hätten uns dann jahrelang totgeärgert ? Schaden zeigen und sagen, ist ja nicht schlimm das da zwei Steinschläge sind, wollte es nur sagen. Danke und tschüss ? Oder wie wir, höflich und korrekt zwei Steinschläge bzw. punktuelle Schäden an der Scheibe melden und Ansprüche sichern. Werkstattmeister der weder das Fahrzeug repariert hat, noch es gefahren hat nur die Verwaltung macht denkt und macht deutlich, dass waren wir nicht. BASTA. Ich habe noch nie einen Punkt in Flensburg bekommen und habe noch nie irgendetwas gemacht was macht nicht macht, ich bin ein ehrlicher Mensch. Wenn ich sage das war vorher nicht, dann ist das so. Ich pack mich nicht für einen Glasschaden und bin kein potentieller Betrüger, als der man ja in einem solchen Fall quasie hingestellt wird. Ohne die Kamera hätte ich die Durchsetzung wohl vergessen können, dass wäre verdammt kritisch was ein Richter entscheidet, der denkt ja auch, wem soll ich jetzt glauben ? Lustig war nur an der Sache das der Werkstattmeister selbst sagte, ich hätte ja die Blackbox die würde beweisen, dass man das Fahrzeug vorschriftsmäßig gefahren hat. - Stimmt obwohl ich mir das keineswegs vollständig angesehen habe und ansehen werde, weil es mich nicht interessiert. Ausserdem kann die Blackbox vieleicht zu Riesenstreit werden so oder so, während es erst Werkstattseitig hieß, wir sind nur ganz normal gefahren beweist auch Ihre Blackbox, könnte es jetzt da der Schaden aufgezeichnet wurde, vieleicht im Gegenteil heißen, nee die Blackbox ist unzulässig ??? Muß nicht, aber ich rechne jetzt mal mit allem, "Vorsicht" heißt die Mutter der Porzellankiste. Und da ich jetzt mal wieder Glück habe und die Kamera alles aufgezeichnet hat, eben auch den Glasschaden, werde ich da weder etwas auf`s Spiel setzen noch vor einem eventuellen Verfahren mit den Videos bzw. Fotos der automatischen Kamera an die Öffentlichkeit gehen sorry. Ich will der Firma Spürkel auch nichts, nur bin ich enttäuscht das meine Reklamation so "niedergebügelt" wurde, nö waren wir nicht und fertig. Fotos vom Glasschaden habe ich noch nicht, weil die mir bisher nicht gelungen sind. Die Videos sind gemacht worden als nicht in das Fahrzeug in der Obhut hatte und aus Datenschutzgründen ist mir das zu gefährlich das hochzuladen sonst gerne. Hinterher heißt es das durften Sie nicht hochladen, da bin ich jetzt vorsichtig sorry. Es ist eindeutig zu sehen, nicht die geringsten Zweifel. Wenn ich so etwas schreibe, dann weil ich meinen Erfahrungsbericht komplett schreiben will, sonst hätte ich es nicht angefangen. Auch sollen andere sehen, wie es ist wenn man ein Neufahrzeug erwirbt, hätte ich es gewusst, hätte ich noch mal überlegt - das kann ich Euch zusagen - und ich glaube - ich hätte nicht gekauft. Ich bin ehrlich, ich hielt viele Berichte in denen es um Problemen in der Werkstatt, zahlreiche Mängel an Freizeitfahrzeuge geht für übertrieben. Heute weiß ich, man ist im Prinzip ein Bittsteller. Man vereinbart erst mal einen Werkstatttermin muss das Fahrzeug dahin schaffen ( in der Regel mit zwei Fahrzeugen und zwei Leuten) man wartet bis man an der Reihe ist und das Fahrzeug abgeben kann. Wenn der einzigste Mitarbeiter der das macht telefoniert dann telefoniert er, auch wenn Du hin und her trampelst. Wenn er dann auf die Toilette muss, dann sagt er "einen Moment bitte, ich komme gleich wieder" und geht, dann wartest Du eben 5 - 10 Minuten. Das passiert nicht immer so, aber manchmal auf jeden Fall bis Du als Kunde König alles aber kein König sondern eher Bittsteller - so mein Eindruck. Dann das Telefonat mit dem der Kunde König mal nachhören will, wie es seinem Fahrzeug geht ( Kostet ja immerhin eine kleines Vermögen) O-Ton Spürkel, ja wissen sie, wir haben noch andere Fahrzeuge, die haben alle Termine. Mein Einwand, "äh ich hatte auch einen Termin". Antwort: "ja aber Montag, heute ist Dienstag". Ich:" Wenn ich Montag einen Termin um 8:00 Uhr hatte, habe ich den aber solange bis mein Fahrzeug fertig ist".... Am anderen Ende schweigen ... dann wir wissen nicht ob wir heute noch für Ihr Fahrzeug Zeit haben oder erst morgen Vormittag die Probefahrt machen können, danach muss das Fahrzeug abkühlen. Ich: "Na ja - danke". Dann der Ärger bei der Abholung mit dem Glasschaden, der einwandfrei von der automatischen Kamera dokumentiert wurde. Ich denke, dass ist einen Erfahrungsbericht wert. Ich wäre froh und Glücklich darüber Erfahrungsberichte lesen zu dürfen. Ich will der Firma nichts, aber wenn es so ist, dass man als Kunde der Blöde sein muss möchte ich nicht Kunde sein. Ja passieren kann immer und überall etwas. Klar die Reifen habe ich auch nicht kontrolliert bin nur an der Seite rumgegangen und habe den Sichtbericht und alle Scheiben kontrolliert. Alles wird gut, vieleicht im Moment ärgere ich mich grün und schwarz. Wenn ich darüber nachdenke, bin ich mir fast sicher das ist alles nur ein Alptraum. Aber ich bin wach. :( Die FIAT Camperserviceaussage liegt mri auch noch schwer im Magen:" Wir beteiligen uns nicht mehr an der Suche ihres Kühlwasserverlustes, dass soll Hymer mal schön alleine machen. Die haben eine WEBASTO und Zusatzheizung eingebaut unser Fahrgestell verliert kein Kühlwasser" so die telefonische Entscheidung des FIAT Camperservice. Was wars: Zwei Stopfen am FIAT Motor undicht, nach dem 5. FIAT Werkstatt Aufenthalt gefunden. Da hat Kunde König ja Glück gehabt, hätte ja auch erst nach dem 10. Werkstattbesuch oder gar nicht gefunden werden können. :roll: :( Mann bin ich sauer. Hallo Ulrich,
blicke ( mal wieder ) nicht mehr durch ! Willst Du Deine Blackbox jetzt in diesem Steinschlag- Fall ( auch wenn die Werkstatt dafür nicht haftet ) nutzen oder nicht ? Mit Deiner Blackbox ist es genau anders herum als bei Rauschigift: Dort ist der "Genuss" erlaubt, der Erwerb aber verboten. Bei Deiner Blackbox ist der Erwerb erlaubt, aber die Benutzung verboten, wenn hierdurch Dritte aufgezeichnet werden, die damit nicht einverstanden sind ( sind Sie alle nicht, weil Du Sie vorher nicht gefragt hast ). Solche Aufzeichnungen sind wegen eines Verstosses gegen das Persönlichkeitsrecht vor Gericht nicht verwertbar. Bei Deinem Steinschlag hast Du ja nur Deine eigene Windschutzscheibe im Visier gehabtt und auf den Bildern ist nur die Beschädigung der Scheibe zu sehen, die ja wohl kein eigenes Persönlichkeitsrecht besitzt. Also wären DIESE Bilder als Beweismittel verwertbar. Zur RSV. Jede RSV bezahlt auch die außergerichtliche Tätigkeit eines RA und zwar nicht aus Kulanz, sondern weil sie durch die Versicherungsbedingungen hierzu ( in den Fällen, in denen Rechtsschutz besteht ) verpflichtet ist. Die von Dir angesprochene Kündigungsmöglichkeit wegen Schadenhäufigkeit durch die Versicherung kann nach jedem Schadensfall ( außergerichtluch / gerichtlich ) von dieser wahrgenommen werden. Viele aus Nürnberg, Edgar
Moin! Was sind denn punktuelle Schäden? Meinst Du diese 1mm großen Mini-Krater die zwangsläufig immer entstehen? Mein BMW hat davon gefühlte 5000 auf der Scheibe. Dazu mal hier lesen: --> Link (etwas weiter unten) Also wenn es so ausschaut wie bei dem Saab: Entspannen und nichts machen, alles andere bereitet nur Ärger und führt irgendwann zu gesundheitlichen Problemen. Fahr nach Spanien und geniesse Deinen Urlaub! Zu Deiner Aussage bezgl. der Videos: Wenn man einen Erfahrungsbericht über ein negatives Werkstatterlebnis ins Netz stellt und dabei auch den Namen der Werkstatt nennt, sollte man auch sicher sein, dass man alle geschilderten Umstände beweisen kann, ansonsten wird der Forenbetreiber den Beitrag auf Aufforderung des Betriebes sicher löschen müssen. Also ich würde nicht nach Spanien fahren. Was da alles passieren kann: Narkosegas, Kreditkartenbetrug, Unfall mit Gegenern die gar keine Versicherung haben, Handtaschenraub, usw.
Ich würde mir im bayrischen Wald für zwei Wochen ein Fremdenzimmer buchen, dort mit dem Taxi hinfahren und richtig relaxen. Ohne Fernsehen, Internet und Handy. Das tut den Nerven gut und dann im Herbst ganz entspannt weitere Entscheidungen fällen. @ thilo :D :D :D :D :D :D Richi Man kann sich leicht über Ullrich lustig machen,aber er hat im Kern der Sache Recht.
Verkaufen und "ich möchte sie hier nie wiedersehen" Ich bin froh das ich zu 90% keine Werkstatt brauche und alles selber machen kann. Dieter Ich frage mich nur, warum ausgerechnet bei einem Schaden, der eh von der Teilkasko bezahlt würde, dann gleich die grossen Kanonen auf die Spatzen gerichtet werden, wo doch zuvor bei einer echten Grantiegeschichte ewigs unverbindlich rumgeeiert wurde.
Nun denn... Guten Morgen Leute,
ich glaube dieser Trööt soll ein Drehbuch für einen Film werden!?? Ulrich sammelt die Stimmen der WOMO-Fraktion und macht daraus eine Reportage nach dem Muster NDR Stellplatz Cuxhaven. mfg Rheinberger :wink: Wenn man einen Hund immer wieder prügelt, dann beißt er irgendwann.
Ich hab dem Ulli ja auch geraten, die Sache über Garclass und die Teilkasko abzuwickeln, um schnell Ruhe zu haben. Aber mal rein rechtlich gesehen muss ich sein Verhalten als ehrenvoll ansehen. Ist die Scheibe in der Zeit beschädigt worden, wo er das Mobil nicht in seinen Händen hatte, hat die Werkstatt dafür zu haften. Und wenn die Werkstatt ihm rät, dies über seine Versicherung abzuwickeln, dann ist das Aufforderung zum Betrug. Viele Werkstätten haben ihre Versicherungsquoten ausgeschöpft und vermeiden es Schäden zu melden. Da ist dann so etwas der häufige Weg. Auch wenn mich der Trööt langsam an den armen Gerhard Polt erinnert, der an Fasching gegen die Mühlen einer Versicherung ankämpft, so ist es das Leben live. Man - echtn Alptraum - und ein Fred mit hohem Unterhaltungswert. :wink:
Aber mal ehrlich - ist die Scheibe den Aufstand wert - Meister Ulrich? Dein Fiat war kühlerseitig inkontinent - das jetzt wohl nicht mehr so. Gut! Scheibe hat nun ein par Schlagpunkte die weißderKuckuck da reingekommen sind - das ist nicht gut so. Wer das zu verantworten hat - frag den Kuckuck. Aber nach eigenen Aussagen stören die Stellen Dich ja nicht und Du, lieber Uli, wärest sogar bereit damit weiter zu fahren. irgendwann hauts dir garantiert was in die Frontscheibe, da ist dann ein Wechsl wirklich fällig. also Mr Uli - entspann Dich und mach Urlaub. Mit einem bissi Glück kommst mit über 90% der Wohmoteile wieder zurück und alles ist gut. :D Dusche hat Spalten, Beulen usw. -> das ist nicht gut - und klar ne Angelegenheit, wo Zähigkeit in der Auseinandersetzung mit Hymer gefragt ist. leg Dich da rein - da lohnt es sich! Also hau da rein. Und lass es uns wissen! :wink: Sich ne BlackBox ins Auto zu hängen - Jessas ... 8) Wenn ich mit meinem WOMO über öffentliche Strassen fahre darf ich mit meiner BlackBox aufzeichnen soviel ich will. Bei einem anderen Fahrer ist das so eine Sache, ich möchte das mein Fahrzeug überwacht wird und der Werkstattmeister wusste selbst was das ist. Ausserdem ist die BlackBox so eingestellt, dass sie ca. 5 Sek nach Start des Motors darauf hinweist, dass aufgezeichnet wird. ( Es kommt eine Stimme aus der BlackBox und erklärt das aufgezeichnet wird ) Trotzdem werde ich die Daten der BlackBox nicht der öffentlichkeit zugänglich machen, genausowenig wie ich eine Akte voller Beweismittel als pdf veröffentliche. Genau und das möchte ich Euch gerne zur Verfügung stellen. Ich bin der Ansicht man sollte solche "Geschichten" wie es einem als Kunden ergeht Öffentlich machen.
Das werde ich wohl in Zukunft im wesentlichen auch machen.
Da kannst Du Deinen ? drauf verwetten, dass ich alles beweisen kann. :D Grundsätzlich habe ich gar nichts gegen die Werkstatt, der Schaden kann nun mal entstehen. Hochgegangen bin ich über die Aussage ( zusammengefasst ) "kann nicht sein das wir das waren war schon". Erinnerte mich an die Fiat Camper Aussage " Unser Fahrgestell ist nicht undicht - niemals. Hymer soll sehen wie es wieder Dicht wird, wir beteiligen uns nicht an der Suche". Deshalb ist mir der Kragen geplatzt. Scheibenschaden hin oder her, als käufer wirst Du verarscht bis zum abwinken, alle wollen nur schnelles Geld, Ansprüche der Kundschaft werden abgebügelt. Sollen doch Klagen wenn sie was wollen. Warum soll ich einen Schaden an der Scheibe hinnehmen, der während der Probefahrt entstanden ist. Ich mache ja der Werkstatt keine Vorwürfe das es passiert ist, kann jederzeit passieren, nur das man ( König Kunde) quasie als Betrüger hingestellt wird, wenn man berechtigte Ansprüche stellt. :( Du bist näher am weiteren Verlauf der Geschichte "Hymer oder der Alptraumkauf eines Wohnmobiles" als Du denkst. :D Sicherlich weiß Du das ich schon öfter im Fernsehen war. Z.B: --> Link Übrigens hat Hymer zum ersten mal nach etwa 6 Anschreiben von meiner Seite einen Brief geschickt. Bin noch ganz schockiert :!: :roll: Inhalt: Man bestätigt den Eingang meiner Beschwerde die jetzt bearbeitet wird, man bittet um Geduld. Na ja wahrscheinlich dauerts drei Monate, so wie die Warteschlange vor dem Service Center....... Nach Fristablauf in ca. 2 Wochen geht die Sache aber so oder so zum Anwalt. Fristablauf ist nämlich bei mir Frist abgelaufen ! Die Frist war ausreichend, auch Hymer wurde von mir auf die Fotos hingewiesen die im Internet stehen, auch der Glasschaden steht auf meiner Homepage. Das ganze sehe ich so wie mit Wespen eigendlich sind es liebe Tierchen und tun nix, wenn man sie genug geärgert hat, dann ist Ende mit Lustig. :twisted: Ulrich, ich habe jetzt 13 Seiten gelesen und kann ehrlich kaum
nachvollziehen, dass FIAT und Hymer dich so im Regen stehen lassen. Wie erklärst Du dir selber diese Situation? peter Nachdem ich im Ducato Forum "gesteckt gekriegt habe", dass man kein Leitungswasser in den Ausgleichsbehälter zum Ausgleich einfüllen darf, dies aber ausdrücklich sowohl von mehreren Werkstätten gemacht wurde, der Hymer Händler dagegen drei Liter reines Paraflu nachfüllt und mich nicht informierte, dass ein Motorschaden drohe, geht das ganze wohl zur Staatsanwaltschaft und zum Anwalt.
Zwei FIAT Professional Werkstätten haben in meinem Beisein reines Leitungswasser in eine grüne Gieskanne gefüllt und jeweils über einen Liter normales Leistungswasser anstatt ein Paraflu up Gemisch einfüllt. Mein aktueller Fiat Werkstatt sagte mir als ich nachfragte der Frostschutz sei - 25 Grad und dies sei aussreichend. Angeblich hat das Paraflu up Gemisch aber 38 Grad ( so auch die Homepage Aussage --> Link ) Nun habe ich viele positive Dankeschön email erhalten, dass ich das ganze öffentlich mache und das alles eine Sauerei sei und das diese alles nicht nur nicht fachgerecht sei, sondern zumindest den Anfangsverdacht des Betruges erfüllt. Weder mein Hymer Händler hatte mich informiert, noch Fiat Spürkel. Beide hätten aus meiner Sicht die Pflicht gehabt mich zu informieren, denn ich habe beiden erzählt das die FIAT Werkstätten reines Wasser eingefüllt haben. Somit ist mein Beitrag derzeit - ich bitte um Verständnis unterbrochen. Ulrich, könntest Du die beiden undichten Stopfen näher beschreiben oder Bilder dazu einstellen.
ichsehnix Beides leider nein, kann man nicht sehen ist wenn man sich von vorn über den Motor legt und ganz hinten runterguckt ( mit einem Spiegel)
Nach x versuchen die Undichtgkeit zu finden, sollen es jetzt auf einmal gleich zwei Froststopfen gewesen sein, wer´s glaubt! ( Tomaten auf den Augen gehabt, oder was!!! ) In solchen Fällen kommt Chemie zum Einsatz. Ist übrigens gängige Praxis! gr mani PS: Toller Tröt für´s verregnete Sommerloch Na ja. Ein schlechter Montag bei Fiat die Kiste mit Froststopfen war schadhaft, oder der Einklopfer abgelenkt. Kann schon sein und würde mich fürn Äläktro Uli freuen.
Ich wär Amok gelaufen. Das ich meinen flammneuen Wohnwagen, der eigentlich völlig autark hinter meinem Allradvito lief, innerhalb von zwei Wochen gegen ein zweiradgetriebenes Womo von der Stange getauscht habe, hatte ähnliche Gründe, die nicht in dieses, sondern ins Vito Forum gehören. Da es ein Firmenwagen ist, konnte ich den Bus nicht vor der Niederlassung anstecken. :twisted: Zum Glück geht es mir zur Zeit finanziell auch gut und ich konnte den in Zukunft geplanten Kauf vorziehen, aber ich bin vor Wut bald geplatzt, zu jedem Ankuppeln den ADAC zu holen, weil der Vito seinen Anhänger vergass. (Elektrik, Steuergerät, Anhänger ESP) Im Forum unterhaltsam, für einen Harz IVrer Luxusklagen, aber für jemanden, der seinen Lebenstraum erfüllen wollte und dafür gearbeitet hat ein echter Ärger. Ich bewundere seine Geduld bis jetzt. Geduld ist jetzt AUS. Komisch das mich auch per email einige darauf hinwiesen, dass man es wohl mit "Kühlerdicht" gemacht hätte.
Nachdem ich jetzt noch informiert wurde, dass Verkalkung und andere Korrosion drohen wenn das Gemisch nicht korrekt gemischt eingefüllt wurde, bin ich ganz fertig. Mensch Ulli,
fall doch nicht auf jede dumme Bemerkung rein. Achte doch mal drauf was gesagt wird, es ist immer der Konjunktiv. Ist symtomatisch für alle, die nicht wissen wovon sie reden und sich deshalb alle Türen offenhalten. Kühlwasserzusätze sind heutzutage alle auch für Alu-Motoren geeignet. Und wenn Du mal ein bischen zu wenig davon zusetzt, wird bestenfalls der Motor besser gekühlt. Beim nächsten Wartungtag spindelst Du die Brühe und füllst erforderlichen Falles nach. So und nun mach Dich ab in den Süden nach Bella Italia oder Espania. Sonst kriegst Du noch echten Ärger mit Deiner Bordfrau. Gute Reise!!!! :hallo: :tach: Ps: Wir brauchen auch mal ne Pause. Albert Hallo Ulrich,
freu Dich zur Abwechslung mal an allem, was an Deinem Hümer funktioniert und pass auf, dass Du nicht noch zum Michael Kohlhaas der Wohnmobile wirst. Schöne aus Nürnberg, Edgar
Ich bin noch in einem anderen Auto(Mercedes W 124-Board)-Forum - und dort wird von ausgewiesenen Motoren-Fachleuten immer wieder gesagt, bei Kühlwasserverlust bitte im Zweifel immer reines Leitungswasser aufzufüllen. Also nicht soo schlimm und kaputt geht davon nix. Bitte niemals dest. Wasser, da durch chem. Reaktion die Leichtmetall-Köpfe leiden!!!! Wenn man allerdings wirklich "Kühlerdicht o.ä." verwendete, ist dies nicht so gern gesehen aus der Blickweise der "Motorenversteher", da dies auch feine Kanäle im Kühlsystem verstopfen kann und andere Schäden nach sich ziehen könnte. jonathan Ich würde einfach auf eine Grube fahren und die gewechselten Stopfen suchen.
Wenn die wirklich neu sein sollten glänzen die mehr als die anderen Stopfen. Vielleicht kannst du es ja auch mit dem Spiegel sehen. Dann kannst du sicher sein ob die wirklich getauscht worden sind. Bei dem Verlust an Kühlmittel müssten auch Spuren am Block sein, falls die von der Werkstatt nicht weg gewischt worden sind. Geh vom besten aus und ärgere dich nicht zu viel. bert Danke für Deinen hilfreichen Beitrag jonathan
Mein Problem sehe ich im Moment darin, dass hinsichtlich des Kühlwasserverlustes keine schriftliche Stellungnahme gemacht wird, ob nun Schäden durch das Nachfüllen von Wasser ( angeblich hätte ja ausschließlich ein Heizungswassergemisch nachgefüllt werden müssen) entstanden sind. So ganz nach dem Moto ist ja der Motor des Kunden, hat dann der Hymerhändler einfach ca. 3 liter reinen Frostschutz nachgefüllt. Da das Gebinde aus dem nachgefüllt wurde nicht beschriftet war, kann ich auch nicht sagen was drin war. Ich werde also den Händler auffordern, schriftlich Stellung zu nehmen und mitzuteilen ob Schäden am Motor auftreten können. Leider sind die Auskünfte die ich erhalte unterschiedlich, soviel ich weoiß darf nur enthärtetes Wasser aufgefüllt werden. Enthärtetes Wasser ist kein distiliertes Wasser sondern Wasser ohne härtebildendes Kalk u.a. @ UlrichS, wie das zeug nun heißt, was die Fiatleute da eingefüllt haben, ist letzlich egal, Glykol ist Glykol.........
Der Unterschied ist, beim Discounter kostet der 1 € den Liter, beim freundlichem Fiathändler 5 € den Liter..... und stell Dir vor, es gibt sogar Länder wo kein Frostschutz reinkommt, sondern nur Korrisionschutz... Beim nachfüllen deiner Kühlflüssigkeit, mit Leitungswasser zu arbeiten, erfüllt mit Sicherheit nicht den Tatbestand des Betruges, folglich wird es einen Staatsanwalt nicht Intressieren, einem gewieften Winkeladvokaten evtl. doch... siehe Internet-Abmahn-Anwälte. Die Erklärung ist einfach, für dein Kühlflüssigkeitsgemisch ist eine Übersättigung des Gemisches schädlich, weil dadurch die Kühlfähigkeit abnimmt. da Du ja nun geschrieben hast, das 2 Froststopfen geleckt haben, würde ich evtl. mal versuchen zu eruieren, für welches Land das Fahrgestell mal ursprünglich vorgesehen war... Vielleicht liegt ja da, des Rätsels Lösung......
Sag mal Ulrich, kann das sein, dass du ein total falsches Bild von Kundenfreundlichkeit hast? Soll der, nur weil du zur Tür reinkommst, den anderen Kunden am Telefon abwürgen?? Soll der sich vor deinen Augen in die Hose machen und nicht zur Toilette gehen, wenn es denn sein muss?? Ich habe bisher solche Probleme im Bereich Freundlichkeit und Kundenservice wie du sie hast, noch nie gehabt. Vielleicht habe ich aber auch einen andere Einstellung als du. Deinen obigen Aussagen zeugen für mich schon von einer leicht verzerrten Vorstellung und wenn du die dann auch noch deinem Gegenüber so rüberbringst, kann ich mir gut vorstellen, wie der eine oder andere Werkstattmensch bei deinem Anblick schon Plack kriegt und die Hasskappe aufsetzt. Vielleicht solltes du mal deine Ansprüche überdenken und nicht immer den Käufer eines 80.000 Euro-Hymer raushängen lassen (Wobei das ja schon wieder nicht ganz so viel ist). :D Und noch ein Hinweis: Kein Staatsanwalt in D interessiert sich für die Beschaffenheit deines nachgefüllten Wassers. LG Wolfgang Heute ist der 6.8.2011 und noch kein weiterer Beitrag zu diesem unterhaltsamen Threat. Was soll ich jetzt mit dem angebrochenen Wochenende machen???
Vielleicht kann mir @UllrichS seine Blackbox schicken, die den Lebenslauf seines WoMos aufzeichnet, dann hätte ich wenigsten was zu schauen. Sorry, das alles ist natürlich purer Sarkasmus und keineswegs ist dies ernstzunehmen (genausowenig wie dieser Threat???). Andreas Sorry, mein Fehler, der PC ist zu langsam.
Mein Wochenende ist gerettet, es gibt neue Beiträge Frohe , Andreas
Geh ins Ducato Forum. Dort macht er gerade die Leute wegen seinem Kühlwasser flott.
Danke, ich sehe das ganz ähnlich, wobei Ulrich schon derbe Pech mit seiner Kiste hat :!: Wenn ich da an mein Womo denke und das ich selbst nach 4 Jahren noch Kulanz von FIAT und LMC erhalte muss ich schon mal nachfragen wieso Ulrichs Umwelt so abweisend reagiert. Aber auf mein letztes Posting habe ich leider kein Antwort bekommen :roll: peter
Ne, muß man eigentlich nicht, den Thread hier lesen reicht da doch schon völlig. :kuller: Ps. Es gibt Menschen die kommen von Hause aus sehr sympathisch rüber, ohne sich Verstellen zu müssen, dass ist scheint es, nicht Jedem gegeben zu sein. So kommt es wohl zu sehr unterschiedlichen Reaktionen des jeweiligen Gegenübers. @ Randyandy01 - Ich glaube es hat zwar wenig Sinn aber ich versuche es nochmal:
Zum Schutz von Motor und Kühler ist ausschließlich 50 % paraflu up und 50 % Wasser zu mischen ( FIAT Betriebsanleitung Ducato X 250 - Seite 226 ) Als Kühlflüssigkeit ist also nur ein Gemisch von 50% PARAFLU UP und 50 % Wasser zugelassen. Alternativen - keine. Gemäß Angaben der Hersteller ist dann der Frostschutz bei fast - 40 Grad - bei 50% / 50% wie vorgeschrieben. --> Link Der Herstelelr sagt, die Frostschutzfähigkeit von - 40 Grad bezieht sich auf die vorgeschriebene Mischung nicht auf das Produkt alleine. Bei mir sind es nur -25 Grad ( lt. Fiat Spürkel), also stimmt doch etwas nicht. Viel zuviel Wasser zu wenig Paraflu = Schäden am Motor ? Nicht zulässige Mittelchen wurden eingefüllt ??? Bei so einem 10.000 € Motor mache ich mir da schon Gedanken und werde da dranbleiben. @ pipo - Wie bereits geschrieben, möchte ich dazu derzeit nichts sagen. Da Du aber hartnäckig bleibst, ich fordere nur meine Ansrüche ein, ein Mängelfreies WOMO zu bekommen. Das man die Ursache des Kühlwasserverlustet bisher nicht gefunden hat, ist so denke ich mal für mich am schlimmsten gewesen. Mitlerweile ist die Tonart mit der ich Mängel melde bzw. Auskunft fordere allerdings deutlich ernster geworden. Wenn eine FIAT Fachwerkstatt einfach Wasser nachfüllt anstatt das Gemisch, welches von FIAT vorgeschrieben wurde und da ja wohl etwas nicht stimmt siehe oben im Beitrag ist wohl jedem klar. Ich kann auch nicht verstehen was lustig dran ist, dass mangelhafte Arbeit von allen Seiten offenbar Standart ist. Auszug aus der Bedienungsanleitung:KÜHLER Frostschutz
Kühlkreise Prozentsatz: 50% Wasser 50% PARAFLU UP Rotes Schutzmittel mit Frostschutzeigenschaften auf Glykolbasis mit inhibiertem Monoäthyl mit organischer Formulation für Kühlanlagen. Übertrifft die Spezifikationen CUNA NC 956-16, ASTM D 3306 ZUR BEACHTUNG Nicht mit anderen Flüssigkeiten nachfüllen oder vermischen, die andere als die beschriebenen Eigenschaften haben. Ich verstehe das so, wenn ein anderes Mittel die gleichen Eigenschaften aufweist, muß nicht PARAFLU UP auf der Dose stehen. Darum geht es mir jetzt weniger.
Als ich beim Hymer Händler in Neustadt war, wurde noch bei der Übergabe auf meine Forderung in meinem Beisein die Frostschutzfähigkeit gemessen. Das Messgerät zeigte knapp - 25 Grad an. Es wurde dann mittels einer Pumpe das Ausgleichsgefäß leergepumpt und mit reinem "Frostschutz" wie man mir sagte aufgefüllt. Wir haben den Motor laufen lassen und nach einiger Zeit gemessen, da waren - 40 Grad. Alleridngs war die Farbe des Ausgleichsbehälters auch wesentlich blauer als jetzt. Jetzt ist es wieder wie am Anfang leicht hellblau und Spürkel hat gemessen -25 Grad. Der Hersteller sagte mir am Telefon, das richtige Gemisch hat knapp - 40 Grad Frostschutzeigenschaft. Als ich ihm erzählte, was geschehen ist, habe ich keine weitere Auskunft mehr erhalten nur den Rat mich an FIAT zu wenden.
In meinem Ausgleichsbehälter hat das Kühlwasser einen orangen bzw. rötlichen Farbton. hallo ulrich:
wieso blaues kühlmittel; bei mir ist rotes kühlmittel drin, so wie auf seite 263 der betriebsanleitung beschrieben. MFG KH
meine BA im pdf Format hört bei Seite 236 auf. tja;
dann mußt du mal wieder was neues kaufen meine gehr bis 273, es gibt halt immer wieder mal was neues. meine ist von 2010. mfgKH UlrichS ich Begreife es schon, Du allerdings nicht...........
und wenn da steht alle 10000 km den Fahrzeugführer auf den Geisteszustand untersuchen, wird das selbstverständlich auch gemacht, weil es da ja steht, und vor allem hat das bei Dr. Fiat zu geschehen, weil nur der Kontrastmittelchen xyz vorrätig hat... An der Stelle von Hymer oder Fiat, würde ich Dir schon längst ein Angebot zur Wandlung gemacht haben, um gelinde gesagt, solchen mittlerweile Kleinkrämerseelenhaften gebärden, nicht mehr Rechnung zu tragen. die Diskussion über Paraflu erheitert mich,
die Paraflu-Vorschrift deshalb weil die Fiat-Gruppe lieber ihr eigenes Gebräu für 10 €/l unter die Leute bringen will, statt daß man sich etwas für 2 € aus dem Zubehörhandel kauft Enthalten ist in allen Paraflu Produkten (mit einer Ausnahme) folgendes : Ethylenglycol (Frostschutz), Natriumnitrit und Natriumbenzoat (Korrosionsschutz), sowie ein nicht benannter Farbstoff. Paraflu 11 besteht zu 90-95% aus Glycol und enthält 0.35 gew.% Na-Nitrid und 2-4% Na-Benzoat (beide als Korrosionsschutz-Mittel). Paraflu 11FE besteht aus 47-53% Ethylenglycol, 0.2% Na-Nitrid und 1-3% Na-Benzoat. Conc.Alfa ist technisch identisch mit Paraflu 11 in einer anderen Flasche. Paraflu Up ist die einzige Ausnahme ... es enthält LEDIGLICH Glycol und keine Antikorrosiva. ähnliches vollbringt ALDE mit seinem Frostschutz für WW-Heizungen, unter der Hand erklären die Service-Techniker schon mal daß man auch ganz normalen Frostschutz für Alu-Motoren einfüllen könne grüße klaus moin ullrich,
da du meinst, der firma spr* nicht mehr wg. dem steinschlag vertrauen zu können.. warum tust du es in bezug auf den fostschutz? selbst ist der mann und spindelt für 10 euro die tätsächlich erlaubten minusgrade mal selbst eben aus..--> Link.. ob es hellblau, dunkelgrün oder gelb im kühler ist, ist bei neuen motoren wohl komplett egal .. trotzdem gutes gelingen und endlich mal freizeit mit deinem neuen wünscht magda Danke für die Infos, ja meine Flüssigkeit ist auch rot, es ging nur um die mehr oder weniger Färbung. :D
Bin schon ganz fertig :roll: mit den Nerven..... Gut wenn das jetzt doch nicht so schlimm ist, ist ja gut. Man hatte mir jetzt ganz schön Angst gemacht, wegen dem Mischungsverhältnis. Wird Zeit das ich in den Urlaub komme, Probefahrt beginnt bald und am Mittwoch gibt Infos ob er noch Kühlwasser frisst oder nicht. @allerleirauh: Spürkel hat das mit den Steinchen ja nicht mit Absicht gemacht sondern ist eben wohl bei der Probefahrt passiert. Ist ja auch ganz schön doof, Kunde gibt Fahrzug und reklamiert hinterher Steinschlag in der Scheibe. War mir auch Peinlich aber ich hatte kontrolliert. Ansonsten sind wir schon etwa 40 Jahre Kunde bei Spürkel und haben mehrere Neuwagen dort gekauft, vertraue ihm und hatten noch nie Ärger. Deswegen war ich ja auch so sauer. Ausserdem hat es die Kamera aufgezeichnet und er hat die Filmchen. @ raribay google mal nach der neuen Anleitung, ich habe meine auch aus dem Netz. Ansonsten ist es eine andere Seite ist aber drin.
Hallo Ulrich, das einzige, was da nicht stimmt, ist das Mischungsverhältnis. Davon geht aber der Motor nicht kaputt, es sei denn, wir bekommen Temperaturen unter Minus 25 Grad. Damit ist im Moment nicht zu rechnen. Und bis zum Winter kann ja mit dem PARAFLU UP das Verhältnis wieder so hingebracht werden, dass du auch nach Sibirien kannst. Ich weiß nur nicht, was der Aufstand dir jetzt bringen soll? Langsam erzwugst du bei mir den Eindruck eines Mängel-Hypochonders, der nur noch sucht und sucht und sucht... Du tust mir echt leid. LG Wolfgang Bitte entwickelt die Kühlflüssigkeitaffäre nicht analog zur CEE-DIN- Adapterjanein- Diskussion auf den nächsten ca. 30 Seiten weiter........
Viele aus Nürnberg, Edgar |
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