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Raidys Bastler- und Know-How Ecke 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13


Gast am 11 Sep 2013 19:36:38

franz_99 hat geschrieben:Meiner ist auch gekommen, dann muss ich ja noch einen Schalter kaufen

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phili am 11 Sep 2013 20:14:17

Hallo raidy,

ich habe auch den AEG 1500 Sinus WR und habe mir diese Sicherung dazu besorgt: --> Link , die gleichzeitig eine manuelle Trennung darstellt.

Deine professionellen Messergebnisse bestätigen meinen rein subjektiven Eindruck :lach:

Im Ruhezustand "bitzelt" meiner etwas, was aber von Kundenrezensionen bei Ama... auch mehrfach angesprochen wurde. Lt. einem dort von einem Kunden eingestellten Antwortschreiben des Herstellers zum kleinen Bruder mit 1000 W, ist das aber wohl kein technischer Mangel. Ist das bei Dir auch zu hören?

Ich finde ihn rein preislich gesehen, absolut unschlagbar.

Gast am 11 Sep 2013 20:27:24

phili hat geschrieben:Deine professionellen Messergebnisse bestätigen meinen rein subjektiven Eindruck :lach:
Im Ruhezustand "bitzelt" meiner etwas, .... Ist das bei Dir auch zu hören?

Ja, hatte ich aber geschrieben.
Danke für den Link, sieht gut aus und ist preiswert.
Das "bitzeln" ist definitiv kein Defekt, sondern mit höchster Wahrscheinlichkeit ein "Singen" einer Spule, wenn der FET abschaltet. Dieses Geräusch kenne ich von vielen getakteten Netzteilen, wenn keine Last anliegt. Allerdings kann man dies durch ein Vergießen der Spule verhindern. Dann aber müsste die Spule größer sein, damit die Wärmeableitung wieder funktioniert und das kostet ein paar Euro mehr. Irgendwo muss ja der Preisunterschied herkommen. Freut mich zu hören, dass du damit zufrieden bist.
Wenn die inneren Qualitäten in etwa dem Äußeren entsprechen, dann ist er für den Normaleinsatz wohl völlig ausreichend. Wegen 5% mehr Wirkungsgrad lohnt es sich nicht das doppelte oder Dreifache auszugeben. Wie lange er wohl leben wird? Warten wir es ab..... 8)

EDIT: Sicherung soeben bestellt.

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phili am 11 Sep 2013 20:33:35

Dein "trillern/zischen" ist mein "bitzeln" :D

Danke, Deine Antwort beruhigt. Als Laie könnte man auch besorgt über das Geräusch sein. Es klingt irgendwie nach "Strom". Aber gut, da hat wohl der Hersteller eine ehrliche Antwort gegeben.

Gast am 11 Sep 2013 20:35:50

phili hat geschrieben:Dein "trillern/zischen" ist mein "bitzeln" :D
Danke, Deine Antwort beruhigt. Als Laie könnte man auch besorgt über das Geräusch sein. Es klingt irgendwie nach "Strom". Aber gut, da hat wohl der Hersteller eine ehrliche Antwort gegeben.

Ja, klingt wie wenn bei einem alten Fernseher beim Zeilentrafo ein Kriechstrom zündelt.

Wer es verpasst hat: Auf der Seite zuvor habe ich den AEG Wechselrichter SW 1500 getestet und gemessen.

azenberg am 11 Sep 2013 21:13:09

Frage an die Elektrofachleute:
Ist eine Sicherung zwischen Batterie und Wechselrichter unbedingt erforderlich? Wenn ja, wo finde ich fertig konfektionierte Verbindungskabel mit passendem Querschnitt von Sicherung zum Wechselrichter?
Vielen Dank
Aze

franz_99 am 11 Sep 2013 21:23:27

Bei Fraron gibt es fast alles was man braucht. Und wenn du ein paar beiträge hoch gehst findest du auch nee Sicherung.

phili am 11 Sep 2013 21:23:55

azenberg hat geschrieben:Frage an die Elektrofachleute:
Ist eine Sicherung zwischen Batterie und Wechselrichter unbedingt erforderlich? Wenn ja, wo finde ich fertig konfektionierte Verbindungskabel mit passendem Querschnitt von Sicherung zum Wechselrichter?
Vielen Dank
Aze


Bin zwar kein Elektrofachmann, aber ich habe mir die bereits erwähnte Sicherung zwischen das mitgelieferte Batterieanschlußkabel (Plus-Kabel) gebaut und dazu so ähnliche Ringösen besorgt --> Link

Ist wirklich nicht schwer zu montieren und beruhigt mich, wenn ich den WR bei Nichtgebrach komplett von den Batterien trennen kann. Und wie raidys Ergebnisse zeigen, zieht der WR halt immer etwas Strom. In dem Fall hielt ich es für mich beruhigender einer WR-unabhängigen zweiten Sicherung.

uwet am 12 Sep 2013 08:56:32

azenberg hat geschrieben:Frage an die Elektrofachleute:
Ist eine Sicherung zwischen Batterie und Wechselrichter unbedingt erforderlich? Wenn ja, wo finde ich fertig konfektionierte Verbindungskabel mit passendem Querschnitt von Sicherung zum Wechselrichter?
Vielen Dank
Aze

Hi Aze,

im WR ist auf jeden Fall eine Sicherung drin, der Rest ist eine Glaubensfrage. Kabel kannst Du beim nächstgelegenen CAR-Audio Dealer(gibt es jetzt ja überall) genau passend anfertigen(pressen) lassen. Billige China-WR verbrauchen im ausgeschalteten Zustand 0,0A. Sie haben allerdings auch keine Fernbedienung und keine tollen Anzeigen, meistens nur 2 LEDs. Der kleine EIN-Schalter an diesen Geräten, ob mit oder ohne reinem Sinus, versorgt nur die Steuerung mit Strom, der Leistungsteil ist immer dran, verbraucht aber bei AUS nichts messbares. Als Stromverbrauch der Steuerung habe ich bei verschiedenen Geräten Werte zwischen 15mA und 350mA ermittelt. Ein kleines Relais über dem EIN-Schalter kann also problemlos zur Fernbedienung genutzt werden.

Uwe

azenberg am 12 Sep 2013 09:34:37

Danke für die vielen Antworten. Werde den Vorschlägen entsprechend nachrüsten.
Aze

pepe53 am 12 Sep 2013 14:44:58

Ich habe am AEG Wechselrichter gerade mal den Ruhestrom (ausgeschaltet) gemessen. Es sind 0,01 A. Gemessen mit einem VM 52 D Ich kann damit Raidys Messung nicht bestätigen. Nach meiner Rechnung zieht das Teil 0,24 AH täglich. In 4 Tagen
1 AH ist für mich absolut ok.

Gast am 12 Sep 2013 15:45:56

pepe53 hat geschrieben:Ich habe am AEG Wechselrichter gerade mal den Ruhestrom (ausgeschaltet) gemessen. Es sind 0,01 A. Gemessen mit einem VM 52 D Ich kann damit Raidys Messung nicht bestätigen. Nach meiner Rechnung zieht das Teil 0,24 AH täglich. In 4 Tagen
1 AH ist für mich absolut ok.

Welchen WR genau hast du? Ich habe den SW 1500 gemessen und die 125mA sind exakt. So eine einfach Ruhestrommessung bekomme ich gerade noch so hin. 8)

Gast am 12 Sep 2013 15:47:33

WR eingebaut und getestet mit einen Föhn. 750W gingen gut (Batterie noch bei 11,8V), 1500W gingen auch, aber Batterie nur noch bei 11,1V.
Aber zwei 85Ah Exide GEL sind auch nicht für solche Rosskuren geeignet. :lach: Das wird sich aber bald ändern.....
Da ich sie aber nur zum Pedelec laden brauche (beide zusammen ~400W) ist es so kein Problem.

franz_99 am 12 Sep 2013 15:51:32

âlso ich hab auch einen SW1500, soll nächste Woche eingebaut werden. Ruhestrom könnte ich aber schon mal messen, vielleicht wenn das Radrennen heute vorbei ist.

Gast am 12 Sep 2013 15:55:35

franz_99 hat geschrieben:âlso ich hab auch einen SW1500, soll nächste Woche eingebaut werden. Ruhestrom könnte ich aber schon mal messen, vielleicht wenn das Radrennen heute vorbei ist.

Das wäre nett. Aber Vorsicht! beim ersten Kontakt mit den 12V zieht er kurz und heftig Strom für ein paar ms. Deshalb das Messgerät nicht in den Kreislauf hängen und auf mA stellen, sondern wie folgt messen: Am Messgerät eine Brücke zwischen COM und + machen, auf mA einstellen, WR an den Strom bringen und erst nach 2 Sekunden dieses Brücke entfernen. So läuft der Einschaltstrom nicht über das Messgerät. Falls dein Messgerät eine 10A und größer Stellung hat, geht es auch direkt.

franz_99 am 12 Sep 2013 16:03:21

hat 20A, aber danke für die Warnung

Gast am 12 Sep 2013 16:08:35

EDIT: Zwischen COM und V/A/+ des Messgerätes die Brücke machen, niemals zwischen COM und + der Batterie. Das hast du sicher so verstanden, aber sicher ist sicher, es lesen ja auch andere mit! Der Sinn liegt darin, dass der hohe kurze Einschaltstrom nicht über das Messgerät läuft und dort die Sicherung raus haut, sondern über diese Brücke.

rkopka am 12 Sep 2013 16:09:56

Der Vorschlag ist trotzdem sinnvoll, wenn man den Standby Strom messen will und dafür besonders niedrige Bereiche braucht. Den 10/20 A Bereich kann man meist durchaus überlasten, die anderen haben üblicherweise eine ~400mA Sicherung.

RK

viking92 am 12 Sep 2013 16:12:56

raidy hat geschrieben:WR eingebaut und getestet mit einen Föhn. 750W gingen gut (Batterie noch bei 11,8V)...

Danke für die Werte.
Zeigt jedoch wirklich, das GEL nicht für solche Ströme geeignet sind.
Meine beiden Offene sacken bei ähnlicher Belastung (800W) auf ca. 12,5-12,3 V ab.

Aber schon Wahnsinn, wie die Preise für gute Sinus WR gefallen sind.


Gast am 12 Sep 2013 16:14:13

viking92 hat geschrieben:Aber schon Wahnsinn, wie die Preise für gute Sinus WR gefallen sind.

Gut ist er erst, wenn er in 4 Jahren auch noch geht. Aber das traue ich ihm zu.

viking92 am 12 Sep 2013 16:15:46

Ok..."gut" ist ein relativer Begriff.
...ansonsten nimm das "gut" aus meiner Aussage raus :D

felix52 am 12 Sep 2013 16:52:34

Ich vermag diese Diskussion nach zu vollziehen.
Nachdem mein erster WR abgeraucht war, der zweite auch, blieb ich bei der zweiten Lieferfirma, denn diese hatte den WR anstandslos sofort ersetzt. Der Dritte hält nun seit 3 Jahren bei intensiver Beanspruchung vom Pad - Automaten über den Staubsauger, den regelbaren Föhn, die Lockenmaschine,
die Laptops bis hin zum Reisebügeleisen.
Man höre und staune: :!:
Es ist ein "sinusähnlicher" WR !
In der Anschaffung war er preiswert.
Bis ich dahin kam, genau Diesen zu kaufen, habe ich mir endlose Abendstunden reingezogen und auch in der Peripherie gutes Geld opfern müssen.
Wenn es nicht mein Wohnmobil und meine Ziele gewesen wären.... :)


Feix52 :)

pepe53 am 12 Sep 2013 17:10:21

raidy hat geschrieben:
pepe53 hat geschrieben:Ich habe am AEG Wechselrichter gerade mal den Ruhestrom (ausgeschaltet) gemessen. Es sind 0,01 A. Gemessen mit einem VM 52 D Ich kann damit Raidys Messung nicht bestätigen. Nach meiner Rechnung zieht das Teil 0,24 AH täglich. In 4 Tagen
1 AH ist für mich absolut ok.

Welchen WR genau hast du? Ich habe den SW 1500 gemessen und die 125mA sind exakt. So eine einfach Ruhestrommessung bekomme ich gerade noch so hin. 8)


Ich habe ganau den Gleichen - SW 1500. Nochmal gemessen - 0,01 A ? Meßgerät defekt? - keine Ahnung.

Gast am 12 Sep 2013 18:45:22

pepe53 hat geschrieben:Welchen WR genau hast du? Ich habe den SW 1500 gemessen und die 125mA sind exakt. So eine einfach Ruhestrommessung bekomme ich gerade noch so hin. 8)

Ich habe ganau den Gleichen - SW 1500. Nochmal gemessen - 0,01 A ? Meßgerät defekt? - keine Ahnung.[/quote]
Warten wir die Messung von Franz_99 ab. 10mA erscheinen mir rekordverdächtig gut, aber durchaus elektronisch leicht machbar. 125mA finde ich wie schon geschrieben zu viel.
Ich will jetzt nich wieder alles aufschrauben. Wehe, ich war zu blöde zum Messgerät ablesen..... :?
Fraaaaaaaannnnnz? :lach:

Gast am 12 Sep 2013 19:04:30

Es hat mir keine Ruhe gelassen. Also bin ich runtern, habe den +Pol entfernt und nochmals gemessen. Ich bin auf 119mA gekommen, habe aber die Fernsteuerung nicht eingesteckt, was die 6 fehlenden mA erklärt. Dann bin ich zum Netzteil, habe die Strombegrenzung auf 100mA eingestellt, das Messgerät direkt an Plus und Minus gehalten und sowohl das Messgerät wie das Netzteil zeigten 100mA an. Mein Messgerät ist also o.k. .

franz_99 am 12 Sep 2013 19:08:06

Hier,
Ausgeschaltet =12mA
Eingeschaltet= 90mA
Mit Fernsteuerung drin, sonst kann ich ja nicht einschalten

Gast am 12 Sep 2013 19:14:19

franz_99 hat geschrieben:Hier,
Ausgeschaltet =12mA
Eingeschaltet= 90mA

Ich verstehe die Welt nicht mehr. Jetzt gehe ich zum Freund, der noch immer mein Fluke hat und messe nochmals. Aber 90mA eingeschaltet mit 230V an der Dose kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. also entweder bin ich jetzt total Gagga, oder......... Bald wissen wir es.

Gast am 12 Sep 2013 19:28:57

Wollt ihr mich vergaggern?


Habe beim Zangenmeter extra die Hold-Taste gedrückt.

Ich habe noch zwei einfache Instrumente für 0815 Messungen hier und komme wieder auf die gleichen Werte. Also zeigen alle 3 Instrumente das gleiche an. Nur das Zangenamperemeter zeigt eingeschaltet 1,14 statt 0,98A weil ich keinen ordentlichen Zero-Set gemacht habe. Mein WR benötigt definitiv 120mA AUS und ca. 980mA AN ohne Last.

Da alle drei Instrumente bei mir das gleiche anzeigen erlaube ich mir eine "dumme" Frage zu stellen:
0,12 A = 120mA , nicht 12mA
0,90 A = 900mA, nicht 90mA
Nicht beleidigt sein, aber ich frage sicherheitshalber nochmals nach. Ich frage deshalb, weil ihr ja genau auf die gleichen "Zahlen" kommt, nur um eine Kommastelle versetzt. Und an so viel Zufall glaube ich nicht.

franz_99 am 12 Sep 2013 19:34:53

Ja 0,012 hab ich gemessen
Ich mache morgen ein Foto
Hab auch mal in Etechnik gemacht aber nur sehr wenig bis gar nicht gebastelt, daher habe ich nur ein recht altes Multimeter.

Gast am 12 Sep 2013 19:39:27

franz_99 hat geschrieben:Ja 0,012 hab ich gemessen
Ich mache morgen ein Foto

Franz, gehe mal auf amazon gebe "AEG SW 1500" ein und lese die Rezzesionen. Dann wirst du das hier finden:
Geplanter Einsatzzweck; Wohnwagen. Soweit so gut. Praktisch ist die Fernbedienung-..........
Kritikpunkt 3: Die Ruhestromaufnahme beträgt ~900mA für NIX. Ich habe das Gerät mit einem Mitbewerber-Gerät verglichen. Ruhestromaufnahme =700mA..........

Seid mir nicht böse, aber ich bleibe bei meinen Messungen. Ich habe noch nie einen WR >10W gesehen, der 230V im Leerlauf mit nur 90mA erzeugen kann. :nein:

pepe53 am 12 Sep 2013 20:31:07

Nun wird es spannend. Ich werde morgen mal eine komplette Meßreihe machen. Mal sehen was raus kommt.

Gast am 12 Sep 2013 23:07:29

Ich habe jetzt mal rund hundert Seiten gegoogelt und komme fast immer auf die gleichen Zahlen für echte Sinus-Wechselrichter >=1000W
Der Standby-Verbrauch liegt bei rund 3/4 aller gefunden Geräte zwischen 0,5 und 2,5W (~40mA-200mA), in Bereitschaft (230V aber keine Last) zwischen 7W und 15W (0,6-1,25A).
Nur sehr wenige Geräte weichen überhaupt von diesem Rahmen ab. Der AEG SW 1500 liegt mit 120mA = 1,44W im Standby gut in der Mitte, mit 0,98A in Bereitschaft auch ziemlich in der Mitte. Die von mir ermittelten "Ruhewerte" sind also im wahrsten Sinne des Wortes durchschnittlich. Es war oft zu lesen, dass die angegeben Werte recht oft von den Praxiswerten abweichen. Leider meist nach oben.

franz_99 am 13 Sep 2013 10:25:38

ich glaub ich mach mich mal auf den Weg nach Canossa

franz_99 am 13 Sep 2013 10:29:09

sorry Georg, wenn ich dir eine unruhige Nacht bereitet habe



wie so häufig, Problem saß vor dem Messgerät

uwet am 13 Sep 2013 10:33:49

Hi raidy,
dieses Gerät hat 160EUR in D gekostet und nimmt ausgeschaltet definitiv keinen messbaren Strom auf.

Der Schalter steht immer auf EIN weil ich mit einem kleinen Relais über eine Zeitschaltung das Gerät fernschalte. Nach Ablauf von 12min(einstellbar) geht es automatisch aus und kann somit nicht vergessen werden.
Uwe

rkopka am 13 Sep 2013 10:51:07

uwet hat geschrieben:dieses Gerät hat 160EUR in D gekostet und nimmt ausgeschaltet definitiv keinen messbaren Strom auf.

Ich habe wohl die 600W Variante dieses Geräts und habe das ebenso gemessen.

RK

Gast am 13 Sep 2013 10:58:18

Fraaaaaanz :evil: .......... es sei dir verziehen. Das mit Canossa lässt du mal besser, ein Freibier ist völlig ausreichend. :lach:
Aber mal ehrlich. Ich habe wirklich lange darüber nachgedacht, wie du zu einen solchen Ergebnis kommen könntest (Blindströme, RMS-Messgerätefehler, PK/PK-Messfehler.....)
Wenn aber plötzlich zwei zu dem Ergebnis kommen, dann muss man doch an sich selbst zweifeln. Und das war es, was mir keine Ruhe mehr gelassen hat.
Ich wollte heute schon einen Shunt davor hängen und es mit dem Oszi exakt bestimmen. Nun bin ich gespannt, zu welchem Ergebnis Jürgen heute kommt.

Uwet: Die Idee mit dem Relais ist gut. Leider geht sie beim AEG nur bedingt, weil der keinen echten EIN/Aus Schalter hat und nur in Standby einschaltet. Man müsste dann also trotzdem auf den Taster Ein drücken.

Ganz unabhängig davon finde ich es einen Witz und eine Frechheit, dass fast alle WR ausgeschaltet überhaupt einen messbaren Strom ziehen. So 1-5mA hätte ich denen ja grad noch so zugestanden, aber doch nicht >25mA. Wie ich schon sagte: "Ob 1mA oder 100mA, ich hasse stille Stromverbraucher", weshalb so oder so ein Schalter davor kommt.

pepe53 am 13 Sep 2013 11:24:43

So, Messungen abgeschlossen. Mit meinem schon gestern eingesetzten Teil - gleiche Messwerte. Habe dann mit einem alten Zeigerinstrument gemessen. Hier die Ergebnisse.
ausgeschaltetes Gerät: 0,11 A
Gerät im Standby: 0,75 A

Da scheint mein digitales Schätzeisen einen Knacks zu haben - also ab in den Müll, weiter fleißig Schaffen und ein neues kaufen.

franz_99 am 13 Sep 2013 11:36:45

Ich glaube ich hatte den Stöpsel in der 20A Buchse und Messbereich auf 2A.
Ich werde den Schalter mit Sich von Fraron davorklemmen.
Und Bier klar wenn wir uns mal treffen :bia: :bia:

Gast am 13 Sep 2013 11:48:15

Jungs, ihr habt mich kirre gemacht. Ehrlich gesagt ist es mir so herum doch lieber. Aber das kostet ein Bier, falls wir uns mal über den Weg laufen. :ja:

Erste Kritik:
Eigentlich eine schöne Fernsteuerung mit Volt und Wattanzeige.


Wenn man sie aber umdreht sieht man folgendes:

Was fehlt ist ein linker und rechter Randüberstand zum Abdecken des Holzausschnittes. :eek:

Lieber Herr Konstrukteur, der du weiß Gott was studiert hast, alle Formeln und Autocad beherrscht. Wie soll man das Teil sauber einbauen ohne Überstand.
Zur Strafe solltest du es 100 mal einbauen müssen, damit du Schreibtischtäter merkst, was du vergessen hast: Einen Überstand von 3mm links und rechts.

Wenn man den Deckel weg schraubt, hat man einen minimalen Überstand. Also dafür gibt es eine 5- .

thoba am 13 Sep 2013 12:54:06

raidy hat geschrieben:...Wie soll man das Teil sauber einbauen ohne Überstand....

Raidy, auch wenn ich dir absolut zustimme, was die Konstruktion angeht, es geht wirklich.
Lösung ist ganz einfach: Man lasse das Eletrowerkzeug in der Schublade und vertraue auf die guten alten "Handwerkzeuge" (Raspel, Feile, Schleifpapier). Dann geht's "mm" für "mm". Hab sogar ich hinbekommen (bei Gelegenheit gern Bilder).

pepe53 am 13 Sep 2013 13:44:06

Hab ich auch hinbekommen, obgleich ich mich über den fehlenden Überstand auch geärgert hatte. --> Link Aber wie thoba schon schrieb: Handarbeit und dann mm für mm - schult übrigens die Ausdauer. :D

Übrigens Bierchen klar, wo soll es denn hin? Über den Weg laufen ist schwierig wir fahren doch. :)

Gast am 13 Sep 2013 15:22:53

Feile? Was ist eine Feile? Ein rein Elektrischer kann doch nicht feilen! :ironie:

Hier der WR. Er befindet direkt unter der Sitzgruppe über der truma. Dort wo die Luft raus bläst habe ich zwei Luftlöcher gemacht. Die Kabel kommen in der Endversion durch ein eigenes Loch (Kabel, sicherung noch nicht eingetroffen).

(Man beachte die Sauerei durch Sägemehl ---- arme Raidyne 8) )

Wo Luft raus will, muss auch Luft rein. Nur hier soll es schöner aussehen. Deshalb zwei Luftlöcher mit Luftgitter.

Das sind keine Holzsplitter, das ist nur Staub und Dreck auf den Gittern.

Und jetzt zum Feilen. Klar, geht es mit Feilen, aber der Konstrukteur ist trotzdem ?e??i??n?? ??e??c??h??t??e??r?? ??s??c??h??r??e??i??b??t??i??s??c??h??t??ä??t??e??r?? ? ungeschickt.

"Huch, der raidy kann ja auch feilen?" :eek:

Noch ein Deckel auf die Rückseite, der Ordnung wegen und fertig isses..


Jetzt noch die tolle Sicherung mit Schalterfunktion von phili (Danke für den Tipp) und fertig ist auch dieses Projekt. Ich habe die 230V nur an eine neu verlegte Dose angeschlossen, ohne Vorrangschaltung etc., da ich eigentlich keine 230V im WoMo brauche außer zum Pedelec-Akku laden.

Raidy

Gast am 13 Sep 2013 15:50:10

pepe53 hat geschrieben:Übrigens Bierchen klar, wo soll es denn hin? Über den Weg laufen ist schwierig wir fahren doch. :)

Klinge bei deinem Nachbarn und sage: "Bierchen von raidy" :lach: Ist schon o.k., war als Spaß gedacht.

phili am 13 Sep 2013 22:25:16

Hallo raidy,

sieht klasse aus. Ich habs auch so gemacht, ohne Vorrangschaltung, dafür aber mit ZWEI Steckdosen :-)

Stehen gerade in Airolo an der Gondelbahn und der WR hat vor zwei Stunden wunderbare Toasts erstellen lassen. :-)

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