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Neues 3.te Generation Tankflaschen-System von ALUGAS 1, 2, 3, 4, 5
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spätestens jetzt müssen Chips auf den Tisch Ich habe länger überlegt als ich letztes jahr diese Flaschen angeschaft habe, einen Gastank hatte ich auch überlegt aber nachher doch verworfen. Ich komme mit zwei Flaschen im Winter bei 20°minus 10tage hin, dies reicht mir da ich sowieso nie länger als 3 Tage am gleichen Ort bleibe. Wenn ich die heutigen Preise so sehe, würde ich wieder Tankflaschen kaufen, aber die preiswerten Stahl-Flaschen von der Gasfachfrau oder von dem Niederländer die Alu-Flaschen. Das ganze ist nach meiner Sicht nur hochgezüchtet worden, auch um die Halterungen zu verkaufen, noch keiner konnte mir sagen wo diese bestimmungen zu finden sind, außerdem wie will man in unseren Pappkisten eine tankflasche richtig fest verankern, dies wäre nur am Fahrgestell möglich, alles andere ist Augenwischerei.
Es geht nur darum, dass einige wenige Nutzer die Flasche zum Tanken herausgenommen haben und dann schräg gestellt hatten um etwas mehr als 80% in die Flasche zu füllen. Durch die feste Verankerung soll dies verhindert b.z.w. erschwert werden. Die normalen Gurte wären ja in solchen Fällen leicht zu lösen. :schlaumeier:
ne, keine Augenwischerei, um eine feste Verankerung geht es (noch) nicht. Es geht darum, dass man nicht mal eben auf sie schnelle die Flasche ohne Werkzeug aus dem Fach nehmen kann. Zur Zeit langt da noch ein Stück gebogenes Blech und eine Holzschraube. war Doppelpost :oops: Aber nirgens ist die Vorschrift auffindbar, außer in den Angeboten der Verkäufer. Sowas gibt mir zu denken :evil: Ich habe keine grundsätzlichen Bedenken bei der Alugastankflasche. Zulassungen liegen doch vor. Ich habe jetzt 2 Alutauschflaschen drin, die sind sowieso zugelassen. Ende dieser Woche wird bei mir 1 Alugastankflasche 14 kg eingebaut (also die große), mit Außenbetankung. Die gibt es sowieso nur in Alu. Als Reserve behalte ich 1 meiner jetzigen Alutauschflaschen. Ich freue mich schon auf das enspannte Reisen hinsichtlich Gasvorrat, speziell im Ausland. gerhardo Hallo gerhardo, genau so will ich es eigentlich auch machen!! Deshalb hätte ich einige Fragen: Als erstes natürlich der Preis incl. Einbau. Dann, wie wird bei Dir dir Außenbefüllung realisiert? Ich habe einen Teilintegrierten mit Gasfach für zwei nebeneinander liegenden 11kg-Flaschen, zur Zeit natürlich Alu. Laut Auskunft von Truma muß zwingend ein Filter, natürlich der von Truma (sehr teuer!), eingebaut werden. Ist ein Filter bei Dir eingeplant?? Viel Freude mit Deiner Anlage! Hier nochmal in Übersicht der Einbauvorschriften für Neulinge: --> Link --> Link --> Link 4) Sachkundige im Sinne dieser Technischen Regeln sind die durch den DVFG anerkannten Sachkundigen, die aufgrund ihrer Ausbildung, ihrer Kenntnisse und ihrer durch praktische Tätigkeit gewonnenen Erfahrungen die Gewähr dafür bieten, dass sie die Prüfung ordnungsgemäß durchführen. Das können auch Gas- und Wasser- Installateure sowie Installateure der Flüssiggasversorgungsunternehmen sein. DVGW - Arbeitsblatt G 607 "Flüssiggasanlagen in Fahrzeugen", DVGW - Deutscher Verein des Gas- und Wasserfaches: DVGW
Hallo antara! Das ist mir ja völlig neu! Seit wann kann ein Hersteller und Vertreiber von Zubehör die Verwendung seines Zubhörteiles, hier den Gasfilter, als zwingend vorschreiben? Seit August 2009 besitze ich zwei Tankflaschen. Es sind noch Stahltankflaschen, da zu diesem Zeitpunkt noch nicht an Alu-Tankflaschen zu denken war. Einen Filter zwischen Tankflaschen und Regler haben die Wynens mir nicht einreden wollen, obwohl sie ja selbst HD-Regler und ND-Regler anbieten. In 2011 habe ich mir den Tankfilter von Wynen gekauft, weil ich erstmalig nach Südfrankreich fur und hier auch schon so Räuberpistolen über verunreinigtes GPL(LPG) gelesen hatte. Den schraub ich jetzt zur Vorsicht einfach beim Betanken außen in meinen Fernbetankungsanschluss. Mein Fahrzeug hat den Gaskasten in der Garage, siehe  Mein Außenbetankungsanschluss ( hab vergessen das Bild im Original zu drehen, der Anschlussliegt neben der Garagentür  Mein Gastankfilter  Diesen Filter hätte ich vermutlich nie gebraucht, nun, da ich ihn habe, nutze ich ihn eben auch. Wenn sich der mal zusetzt, kann ich ihn auseinanderschrauben und reinigen. Auf dem Foto ist rechts der Filterkörper zu sehen, er wird in das gekörnte, mit Schlüsselfläche versehene Unterteil geschraubt. Danach dann das linke Teil mit dem gekörnten Teil verschrauben, die Tankpistole würde auf das große Gewinde geschraubt, oder die anderen Adapter in das linke Stück hineingeschraubt.  Bei eine 2 Flaschenlösung ist sicher der Betankungs-Filter kostengünstiger, weil man nur einen Filter benötigt. --> Link Da ich aber nur 1 Tankflasche nutze, habe ich den etwas preiswerteren, aber mit einem Abscheidegrad von 99%, eventuell gründlicheren Truma Filter verbaut. --> Link Der Filter verteuert die mittlerweile sehr teure Tankflaschenlösung nochmals um mindestens 70-80€ je Filter. Somit haben Bequemlichkeit und Vorteile inzwischen einen hohen Preis und jeder sollte es sich genau durchrechnen.
bei Deinem Link steht aber "?Nicht für befüllbare Tank-Gasflaschen".... LG, Fred Ja, das hatte mich auch total irritiert. Hatte dann bei Truma per Mail angefragt. Antwort, ich könne den Filter ohne Bedenken verbauen. Was ich dann auch gemacht habe. --> Link Hallo, wir haben keinen Filter, wozu auch? Verunreinigungen würden doch verbrennen? Alles Geldschneiderei!
Ja .. aber später .. TRUMA sagt : die Verunreinigungen im LPG können die Membran im Druckminderer schädigen. Ob´s so ist ... :nixweiss: Wir fahren auch "ohne" .. --> Link Danke für die Klärung! Wir fahren auch ohne und wenn nur der Druckminderer kaputt gehen kann...damit kann ich leben. LG, Fred
Falls es gasförmige Verunreinigungen sind, wäre es egal. Falls es aber mechanische Verunreinigungen sind (Sand, Staub, Rostpartikel) kann es sehr wohl zu ernsthaften Problemen mit Regler, Düsen und Druckminderer kommen. Ob es aber überhaupt Verunreinigungen gibt......:?
Hallo, Ich habe mir folgende Rechnung aufgemacht : Bei einer Nutzung von zumindest 10 Jahren und 30 Füllungen / Jahr sind dies Euro 2,50 / Füllung . Dies ist mir meine Bequemlichkeit schon Wert. An Murphy garnicht zu denken, das die Flasche immer dann leer ist, wenn weit und breit keine Austausch /Leihstation ist ! Bernd
Hallo reisemobil.online.cx, da hast Du ja eine recht preisgünstige Quelle für den Trumafilter aufgetan. Nur hast Du dabei vergessen, dass diese Filter ja auch ein Innenleben haben, in diesem Fall aus Papier. Wenn dieses Innenleben sich zugesetzt hat, muss es teuer, ich kenne nur den Trumapreis von 45€, ersetzt werden. Beim Wynen-Betankungsfilter würde der Sintereinsatz 11,90€ kosten. Zudem ist dieser mit auf dem Markt erhältlichen Lösemittel ausgewaschen und ansschließend ausgeblasen werden. Ob dann die "günstige" Truma-Lösung auf Dauer dann tatsächlich günstiger ist, glaub ich nicht. Hallo, aus Papier ist der Filter mit Sicherheit nicht. Ist eher ein weißes gepresstes Pulver? Aber davon habe ich keine Ahnung. Man bekommt den Ersatzfilter, welchen ich noch nicht benötigt habe, auch schon für etwas über 30€. Wollte aber nur mal eine Alternative zum Betankungsfilter aufzeigen und eine günstige Bezugsquelle mitteilen. Michael
Hallo antara, ich habe seit Montag die 14 kg Tankflasche als Ersatz für eine 11kg Tauschflasche einbauen lassen. Dazu eine Aussengasdose (für externe Geräte wie z.B. Grill) sowie zur Einspeisung externer Gasflaschen, einen Aussenfilter (s. rundefan), die schon fällige Gasprüfung (alle 2 Jahre) und einen 12v Anschluss mit 30A Sicherung an meinen Bordbatterien (benötige ich für den Generator). Komplettpreis gute 937€. Meines Erachtens ist der Preis o.k. :ja: Ausserdem wollte ich den relativ kleinen Garchinger Händler (Mitglied bei Partnerhandwerker.de -> Verlässliche Partner mit echter Handschlagqualität) unterstützen. Das Beste daran, ich habe beim Erstbesuch ihm von einem evtl. Wunsch erzählt, mir die Aussenanschlussdose mit dem vorhandenen und nicht genutzten Absperrventil für den n.v. Backofen zu verbinden. Prompt umgesetzt...... habe selbst schon nicht mehr daran gedacht. Saubere Lösung. Christian Moin, ich denke, daß es ein großer Unterschied ist, ob ich ca. 1,5 Kg/h durch einen Papierfilter in gasförmigen Zustand filtere, oder ca. 400 Kg/h durch einen Betankungsfilter in flüssigen Zustand. Da kann ein Batankungsfilter nur ein Grobfilter sein. , Charly Hallo antara, den genauen Preis werde ich nach Einbau am Freitag wissen. Dürfte so um 700 € liegen mit Außenbetankung , großer 14 kg-Flasche und Filter. Der mögliche Filter in der Zuleitung zur Flasche vom Betankstutzen ist nur ein Grobfilter (hoher Druck), deshalb habe ich den Filter von der Gasfachfrau am Ausgang der Gastankflasche vorgesehen (Artikel 169), der wesentlich billiger ist als der Trumafilter. Dieser Filter hält (wie auch der Trumafilter) Parafine und Öle zuverlässig zurück. Meine Außenbetankung wird übrigens abschließbar sein. Ich habe einen Hymer Exsis (Fiat) mit Gasfach für 2 Flaschen hinter einer Tür in der Garage. Dieses Fach liegt mit einer Schmalseite an einer Außenwand. Da hinein kommt der Anschluß zum Betanken. Die Höhe innen ist 700 mm. Oberkante Ventilrad der 14 kg -Flasche ist exakt 640 mm. Damit passt diese gut hinein und man kann das Ventil noch bedienen. Eventuell baue ich mir später noch die Fernanzeige ein, um innen den Füllstand abzulesen. Wenn alles fertig ist werde ich berichten. gerhardo Irgendwie stört mich die ganze Thematik. Ich bevorzuge die hirnaktive Lösung. Sommerbetrieb: Flasche leer; Adapter draufschrauben, 22 l Gas von der Tankstelle rein; fertig. Winterbetrieb: Flasche leer? WIEGEN!! wegen Butan. Wenn wirklich leer, Adapter draufschrauben, 22 l Gas von der Tankstelle rein; fertig. Wichtig: Vor dem Abklemmen des Füllstutzens, Ventil zudrehen. Im Übrigen, Hirn einschalten. Und dann den ganzen "Knüppel zwischen die Beine Berg" des engen Deutschlands hinter sich lassen und einfach gasen, heizen, füllen wie es nötig ist. Die Hindernisse der vielen Normen einfach umgehen und sich wohlfühlen. Warnung: Wer sich die Thematik der wirklich leeren Flasche nicht zutraut, sollte natürlich der Technik vertrauen und einen mechanischen Füllstopp einbauen. Dann ist er frei von Schuld, falls doch etwas passiert, was nie passieren kann. Auch ohne Mitdenken. Rolf...kann jeder machen wie er möchte...aber so wie du es machst bringst du auch andere in Gefahr..mach mal einen Test...mal angenommen du machst aus versehen die Flasche randvoll...du stellst das teil in dein Wohnmobil-Gaskasten...und fährst eines schönen Hochsommertages durch die Gegend...ich möchte da nicht gerade in der Nähe sein wenn du abfliegst und wie ein Feuerball in Rauch aufgehst. wenn die Flasche hochgeht...und wenn es die Flasche aushält...dein Regler gibt sofort den Geist auf...das bissel Gummi-Membran im Regler ist für solche Drücke die da entstehen nicht gebaut. Zum Glück kann man auch an den wenigsten Gastankstellen selber tanken...du wirst nicht oft Gas auf diese Weise bekommen.
Das passt auch da rein --> Link @ gregevi...und warum soll das da rein passen? Wenn du keine Ahnung hast was passiert wenn in einer Gasflasche kein Luftpolster ist, und das ding randvoll mit Gas ist..dann lass deine dummen Schreibereien.
Es kann sein das eine solch falsch befüllte Flasche hochgeht,aber gelesen habe ich so etwas noch von niemanden. rolfblock hat doch auch geschrieben Im Übrigen, Hirn einschalten. Also unterstelle doch niemanden das er es nicht kann, nur weil DU der Meinung bist es zu können. :D
Also ich tanke nur noch Gas an der Tanke und zwar ausschließlich in die geprüft leere Flasche. Das Zählwerk funktioniert wie beim Diesel und zeigt exakt die Liter an. Bei 20 mache ich Schluß, drehe den Verschluss an der Flasche zu und fertig. Was ist daran denn kompliziert? Alle grauen Flaschen sind Tankflaschen und werden wieder gefüllt? vg gerald Hab ich auch schon gemacht. Flasche öfnen zur kontrolle ob auch wirklich leer,22 Liter rein und fertich. dieter Ich tanke einfach nur immer drauf ... :oops: Bisher noch nix ... :explodieren:
Du hast ja auch eine Tankflasche! Könnte mir vorstellen, dass auch mal der Tankstop einen Defekt haben kann. Deswegen beobachte ich trotz Tankstop das getankte Volumen.
Moin zusammen! Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass es tatsächlich Probleme durch verunreinigtes LPG geben kann. Ich hatte im PhoeniX einen 120 l Gastank und mir ist durch Ölreste der Regler kaputt gegangen. Dadurch gelangte flüssiges Gas in das System und in der Heizung gab es eine Verpuffung durch der Abgasschlauch geplatzt ist und der Kamindeckel wegflog. Aufgrund dieser Erfahrung (und der Tatsache, dass der 120l Tank im Winter aufgrund der Butanproblematik nur zu ca. 60% seines Volumen genutzt werden kann) habe ich jetzt keinen Tank mehr unter dem Auto und schleppe Flaschen. Mit einer 14kg Alutankflasche liebäugle ich aber schon lange.....
:oops: Wieder mal nicht genau gelesen ... :?
Dazu müßtest Du aber wissen, wieviel Restgas Du noch in der/den Flaschen hast ... :) Vorher wiegen ... :nein: ... zuviel Aufwand ..
Hatte ein Kollege gerade wieder diesen Sommer in F, der Kühlschrank ging immer wieder auf Störung. Anfangs half es noch gegen den Regler zu klopfen. Letzendlich konnte nur noch auf Flaschen umgestellt werden, obwohl der Tankregler erst letztes Jahr gewechselt wurde! :cry: In mein Tank kommt kein LPG! :ja:
Das kann ich mit der Livelloanzeige nur schätzen. Ich versuche immer den Tank komplett vor dem tanken zu leeren. Meine Heizung ist jetzt ausgegangen, also ist der Tank so gut wie leer, aber selbst das kann ich nicht genau bestimmen.
Na ja, Thomas, das kannst Du zuhause machen - vor Abfahrt - aber unterwegs ist "Heizung aus" eher blöd ... Da ist man (jedenfalls ohne großen Tank) schon mal gezwungen einfach auf die Restmenge drauf zu tanken. Ich hab da auch keine Angst - warum sollte der Füllstop nicht funzen :nixweiss: .. Klar schau ich auch auf die Anzeige auf der Tanke und würde bei > 40 Liter (bei unseren Flaschen) vorsichtshalber mal den Knopf auslassen :) Hallo, wegen Verunreinigungen im LPG: Da gibts doch diesen Filter, den man beim Tanken benutzen soll. Hilft der doch nicht oder habt ihr keinen? CarbonUnit
Der Betankungsfilter SOLL lt. Truma nicht wirksam genug sein ... Kann ich mir auch irgendwie vorstellen : entweder willst Du viel Durchfluß (an der Tanke) ODER hohe Filterleistung, beides gleichzeitig wird schwierig. Daher hat ja Truma den Durchlauffilter VOR dem Druckminderer, der > 90 % (die sagen sogar 99%) der Verunreinigungen (wenn denn welche drin sind ) rausfiltert .. Problem : Du brauchst 1 Filter je Druckminderer (also üblich ZWEI) und die Filtereinsätze sind nicht billig :( WIR haben gar keinen Filter und (toi toi toi) auch noch kein Problem gehabt ... Ich hatte keinen Filter, das ist in 2007 o. 8 passiert und da hat von Gas-Filtern noch niemand gesprochen. Bei mir ware es Ölrückstände, ich glaub nicht, dass die in dem Sintermetallfilter aufgefangen worden wären. Das Trumateil vor dem Regler macht mir da einen besseren Eindruck.
richtig! Aber mein Konzept ist 3-fach abgesichert. :D Wenn der grosse Tank leer ist, schalte ich auf die 2 Tauschflaschen um. Die Tauschflaschen würde ich nie gegen Tankflaschen tauschen, sonst würde ich eine Option verlieren. :wink: Das LPG auf Dauer nicht für unsere Campinggeräte geeignet ist wollen Einige nicht wahr haben, selbst Truma, Domtetic haben gewarnt. Die geschäftstüchtige Industrie reagiert aber mit neuen Ideen, Tankflaschen und wenn es nicht klappt, verkaufen sie die nötigen Filter. Die Filter halten die Schwebeteilchen auch nicht ab und lagern sich in den Reglern ein. Aber bestimmt gibt es bald die Innovation, die ultimativen LPG-Regler für 380,- (ohne Einbau). :ja: "Das LPG auf Dauer nicht für unsere Campinggeräte geeignet ist" Warum soll es das nicht sein? im Propan und im Propan/Butan Gasgemisch (LPG, GLP) können! ölige Bestandteile enthalten sein, die bei der Herstellung anfallen. (Thomas mach mal eine leere Gasflasche auf...dann siehst was ich meine) diese öligen Bestandteile sind immer da...mal mehr mal weniger..normalerweise kommen diese Teilchen nicht in den Regler...weil das Gas ja dort schon in der Dampfphase ist...kann aber aus verschiedenen Gründen aber passieren..und das sowohl bei LPG oder rein Propan Gasen. Und es gibt Länder da gibt es gar kein reines Propan-Gas...verkauft dort etwa Dometic, Truma usw. etwa ander Geräte ...nee Das Problem ist nicht das LPG Gas sondern die Tankstellen die verschmutzte Filter haben und die Lieferanten die Gas mit zu hohen öl-anteil liefern
Danke, jetzt habe auch ich die feinen Unterschiede verstanden. Andreas |
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