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Neues 3.te Generation Tankflaschen-System von ALUGAS 1, 2, 3, 4, 5


Gast am 05 Dez 2012 14:30:43

thomas56 hat geschrieben:Das LPG auf Dauer nicht für unsere Campinggeräte geeignet ist wollen Einige nicht wahr haben, selbst Truma, Domtetic haben gewarnt....
Die Filter halten die Schwebeteilchen auch nicht ab und lagern sich in den Reglern ein.


Wie das denn? Wenn ich meine total leere Flasche mit offenem Ventil auf den Kopf halte, habe ich noch nie auch nur irgendwas tröpfeln sehen. Habe ich da was nicht verstanden?

vg gerald

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Lancelot am 05 Dez 2012 14:49:23

mv4 hat geschrieben:im Propan und im Propan/Butan Gasgemisch (LPG, GLP) können! ölige Bestandteile enthalten sein, die bei der Herstellung anfallen.



Dazu gibt´s einen sehr informativen Beitrag von "Scout":

Scout hat geschrieben:Hallo!
Flüssiggase gibt es als Heizgas und Treibgas
Die Zusammensetzung als Heizgas in der DIN 51622 festgelegt und gilt nur für Deutschland.
Diese Norm gilt für Propan, als auch für Butan. Darin ist festgelegt, dass mindestens 95% Propan oder 95 % Butan in der Flasche enthalten sein müssen.
In den grauen, roten, oder sonstig gefärbten Flaschen, die man beim Händler tauscht, ist Heizgas. Diese Flaschen enthalten kein Gemisch aus Butan/Propan.
In diese Flaschen kann Propan oder Butan gefüllt werden. Was in der Flasche drin ist, muss auf der Flasche draufstehen.



Beim Treibgas, (LPG, Autogas) darf es Mischungen geben.
Die Zusammensetzung als Treibgas in der DIN EN 589 festgelegt.


Hier kannst Du genaueres nachlesen.
--> Link


Scout


Demnach darf in

- LPG nach EN 589

Verunreinigungen in 200-facher Höhe gegenüber

- Heizgas nach DIN 51622 sein :!:

biauwe am 05 Dez 2012 14:51:11

Hat nicht jemand mal ein Foto von einen verstopfen Filter, durch LPG???

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mv4 am 05 Dez 2012 15:26:19

diese DIN sagt doch nur was über mischungsverhältnisse aus...nicht über verunreinigungen...

Lancelot am 05 Dez 2012 15:42:43

mv4 hat geschrieben:diese DIN sagt doch nur was über mischungsverhältnisse aus...nicht über verunreinigungen...


Doch .. die EN läßt einfach "mehr zu" ..

Meine "Weisheit" hab ich aus einem Telefonat mit einem Truma-Techniker zur Filter-Problematik :

Lancelot hat geschrieben:Da ich heute in anderer Sache mit Truma telefoniert hatte, hab ich den Techniker auch gleich noch darüber befragt und möchte Euch seine Info nicht vorenthalten :)

Im LPG (nach einer EN-Norm) sind produktionsbedingt Öle und andere Feststoffe in deutlich höherer Konzentration enthalten, als dies bei Flaschengas (nach DIN-Norm) zulässig wäre (Faktor 200 !!). Bei Nutzung des LPG´s als Fahrzeugantrieb hat dies keine Einflüsse, ja wäre sogar förderlich (Schmierung).

Bei Nutzung als Heizgas hingegen verändern diese Ölreste die Struktur der Membrane im Regler/Druckminderer - die Membrane wird "weich" und läßt damit nicht ausreichend Gas durch strömen - die Verbraucher (Heizung, Kühli, Herd) laufen mangels Gasversorgung nicht oder schlecht (Rußbildung).


Der ganze Beitrag : --> Link

P.S. : Nochmals - das ist die TRUMA-Info ... ob´s so ist ... :nixweiss:

biauwe am 05 Dez 2012 15:48:59

biauwe hat geschrieben:Hat nicht jemand mal ein Foto von einen verstopfen Filter, durch LPG???


Dann her mit den verölten und fesstoffverunreinigten Fotos der Filter. :D

dieter2 am 05 Dez 2012 15:54:57

Kann mir einfach nicht vorstellen das Dreck und Öl in den Gaszustand übergehen können :roll:

Das sich was unten in der Flasche absetzen kann schon eher,aber als Gas in die Verbraucher :?:

Dieter

chrisk am 05 Dez 2012 15:55:07

Ich habe beim neuen Mobil einfach mal den Truma Filter eingebaut, zuvor habe ich die Alugas Tankflasche (zu lächerlichem Preis neu gekauft, hätte ich besser noch paar mehr genommen) seit 2009 ohne Probleme an Heizung, Kochfeld oder Kühlschrank betrieben.
Nur mal aus Interesse den Filter nach einer ganzen Tankfüllung geöffnet. Da waren wirklich Rückstände drin, wenn auch nicht wirklich viel.
Zumindest schaden tut er nicht.

mv4 am 05 Dez 2012 15:57:20

ja da ist schon was drann...die Gummi-Membranen sind nur bedingt ölfest..habe ich ja schon geschrieben.

mit dieser "neuen" EN895 haben hauptsächlich Fahrzeuge ihre Probleme...weil die Motor-Steuergeräte nicht erkennen können welches Mischungsverhältniss das Gas hat.

Für uns LPG-Gas-Tanker ist es halt ratsam einen Filter zu haben...ob er wirklich was bringt zeigen dann Langzeit -Erfahrungen

biauwe am 05 Dez 2012 16:01:35

mv4 hat geschrieben:...ob er wirklich was bringt zeigen dann Langzeit -Erfahrungen


Wer hat diese :?:

und Fotos :D

dieter2 hat geschrieben:Kann mir einfach nicht vorstellen das Dreck und Öl in den Gaszustand übergehen können :roll:


Ich auch nicht. :D

Alles was aus der Raffinerie kommt (LPG, Butan usw.) sind Kohlenwasserstoffe, dagegen müssen die eingesetzten Materiealien beständig sein.

Lancelot am 05 Dez 2012 16:07:37

biauwe hat geschrieben:Wer hat diese :?:


3 Jahre ..OHNE Filter .. noch keine "Langzeit" ..


biauwe hat geschrieben:und Fotos :D


Du kannst ws noch so sehr nach Fotos schreien ... :wink: , wär schon Zufall. Du brauchst

- einen ausschließlich LPG-Tanker
- der schon mal "dreckiges Gas" abgekriegt hat
- der damals einen Filter hatte
- und zufällig seinen Foto zur Hand

Bissi viel Voraussetzungen .. :)

Nille am 05 Dez 2012 16:19:49

dieter2 hat geschrieben:Kann mir einfach nicht vorstellen das Dreck und Öl in den Gaszustand übergehen können :roll:

Das sich was unten in der Flasche absetzen kann schon eher,aber als Gas in die Verbraucher :?:

Dieter


Schade, das manche User immer alles was man selbst erlebt hat nicht glauben wollen. :roll:

Die Schmutzbestandteile können bei einem Gastank während der Fahrt aufgeschüttelt werden und dann in das über den Flüssigphase liegende Saugröhrchen gelangen. Der Nachteil eines liegenden Tanks ggü. Flaschen ist dann das der Dreck dann nicht mehr weg kann und irgendwann in den Regler gelangt.

Beim Wechsel des Regler kamen jede Menge bräunlich klebrige Ölrückstände aus der Leitung und dem Reglergehäuse.......Fotos habe ich nicht gemacht, ich dachte nicht daran, dass mal den "Ungläubigen beweisen" zu müssen ;)

biauwe am 05 Dez 2012 16:23:40

Eine Unterschied zwischen Propan und Butan gibt es.
Bei der Verbrennung braucht Propan nur 23,9 m³ Luft und Butan 31,0 m³ je 1m³ Gas.
Wenn dann zu wenig Luft zu Verfügung steht, rußt die Flamme.

Gast am 05 Dez 2012 16:54:46

Hallo carbonunit,
ich hab einen Betankungsfilter. Es gab bisher noch nie auch nur die geringste Einlagerung in die Oberfläche des Filters, d.h. zumindest, dass an den von mir besuchten LPG-Tankstellen keine Verunreinigungen im Produkt mitgeliefert wurden.

An die Allgemeinheit:
Ich hab mich hier dahingehend geäußert, den Betankungsfilter nur angeschafft zu haben, nachdem hier beunruhigende Nachrichten über verschmutztes LPG ( GPL in F) in Frankreich gepostet wurden. Habe selbst aber auch bei meiner Reise im März d. J. kein verunreinigtes Gas tanken können/müssen.

Ich musste mir erklären lassen, dass bei einem Füllvorgang an der Gas-Zapfsäule bei einem Volumenstrom von 400kg/h nur eine Grobfilterung, bei einer Abnahme von 1,5 kg/h aber eine Feinfilterung stattfindet.

Ist ja gut und schön, nur.... auch der Trumafilter ist ein HD-Filter, will sagen, auch der Entnahmeausgang der Tankflasche ist nicht geregelt.

Mich würde in dem Fall einmal interessieren, wie man eine "Feinfilterung" bei Ausströmung ohne den störenden, den Durchfluss eingrenzenden Regler, bewerten will, da zu dem Zeitpunkt eine ähnliche Menge entweichen kann. Vielleicht opfert mal jemand für einen solchen Versuch den Preis einer Füllung LPG, also im Augenblick so 16-18 €.

Nebenbei, bei ungehindertem Austritt ohne nachgeschaltetem Regler hat die Gasphase in der Flasche den identischen Druck wie beim Füllvorgang. Nämlich etwa 5 bar bei Gemissch 60/40 und ca. 9,5 bei 95/5. Ist für viele sicher auch ein Hinweis, was man sich gerade in dei Tankflaschen tankt.

Jetzt bitte nicht mit Adiabatengleichung beschreiben, dass letztlich doch eine etwas kleinere Menge austströmen kann. Ich würde es verstehen, andere vielleicht nicht.

Unter einer Feinfilterung würde ich verstehen, wenn der vielgelobte Trumafilter nach dem Regler eingebaut wäre, da gingen dann nämlich 1,5 kg/ mit einem Druck von 0,03 bar durch den Filter und das ist selbstredend etwas anderes als beim Betanken. Vermutlich könnte man da etwas finden, ich glaub aber eher nicht.

Umsatzmäßig ist der Filter im HD-Teil der Gasanlage für Truma sowieso besser, weil man dann ja auch noch für einen erkläglichen Beitrag die Ersatzfilterpatronen verkaufen kann. :-o ( Den Wynen -Filterkann man mit geeignetem Lösemittel Reinigen, ist Sintermetall)

Wenn ich den Themenstarter richtig verstanden habe und ebenso richtig interpretiere, wollte er nur den nun doch sehr in die Höhe gekletterten Preis der ALU-Tankflasche, sowie die Verknüpfung des Vertriebs derselben, zwar über die Gasfachfrau, aber nur über mit ihr kooperierende Fachunternehemn darstellen. Wir driften hier mit der Filterdiskussion schon mächtigf ab.

chrisk am 05 Dez 2012 17:19:09

Wenn ich den Betankungsvorgang bei mir sehe, glaube ich kaum, dass der Betankungsfilter auch nur im Ansatz Ölbestandteile aufhalten kann. Wie soll das denn bei dem Druck, der Fließgeschwindigkeit und den großen Löchern im Filter denn auch funktionieren ?
Feststoffe hält er mit Sicherheit zurück, aber die flüchtigen ?
Übrigens ist die Gasflussgeschwindigkeit vor und nach dem Gasregler identisch, da spielt der Druck doch keine eigentliche Rolle mehr.
Würde der Filter hinter dem Regler sitzen, so würden die Reglermenbranen wieder ihr "Fett" wegbekommen.

thomas56 am 05 Dez 2012 17:38:08

LPG Tankstellen wurden für PKW-Motoren eingerichtet, die haben vielleicht ein gröberes System, wo Kleinstpartikel mit verbrandt werden. :nixweiss:
An die Camper wird bestimmt am Anfang keiner gedacht haben, aber das Zubrot wird gerne mit genommen. Nebenbei werden noch Tankheizungen und Filteranlagen verkauft. :ja:
-Seit 6 Jahren tanke ich Sommer wie Winter problemlos ohne Filter reines Propan.- Vorher 2 Jahre mit LPG hatte ich Probleme im Winter!

wohnklodriverin am 05 Dez 2012 18:42:40

Hallo Thomas56!

Wir nutzen die 14 kg Alu-Tankgasflasche (Gasfachfrau Nöfer) seit über einem Jahr. Ist genial einfach einzubauen, funktioniert reibungslos an jeder Tankstelle. Hat noch nie Ärger gegeben. In Frankreich war das die perfekte Lösung zum Tanken!
Eines gebe ich aber zu bedenken, LPG bzw. der Butan Anteil verflüchtigt sich ab 4 Grad C nicht mehr. Die Tankflasche muss warm genug untergebracht sein oder es bedarf einer zusätzlichen Heizmatte (rd. 100 €), die aber auch kräftig Strom zieht. Ggf. sollte das Fzg. dann nachts an die Steckdose. Lg W. :idea:

franz_99 am 05 Dez 2012 18:52:58

das interessiert Thomas aber nicht mit der Heizmatte, der tankt Propan hat er doch grad erst geschrieben, mache ich im Winter auch fast immer

thomas56 am 05 Dez 2012 20:38:13

franz_99,
aber war doch nett gemeint von wohnklodriverin. :ja:

Lancelot am 05 Dez 2012 20:39:42

(außerdem war´s ihr erster Beitrag - hat halt noch nicht alles gelesen :) )

Macht nix .. :)

thomas56 am 05 Dez 2012 20:54:44

Lancelot hat geschrieben:(außerdem war´s ihr erster Beitrag - hat halt noch nicht alles gelesen :) )


oder ein Jahr nur gelesen und keine Zeit zum schreiben gehabt? :D :nixweiss:

Lancelot am 05 Dez 2012 20:56:13

:eek: :eek:

2011 :!:

:nixweiss:

Gast am 05 Dez 2012 21:18:19

Huch, das geht ja ab hier. 6000 mal geklickt und über 200 Antworten in 3 Tagen. :eek:

mv4 am 05 Dez 2012 21:20:58

und ohne Schloss und Riegel...lob ich mir

Gast am 05 Dez 2012 21:31:26

mv4 hat geschrieben:und ohne Schloss und Riegel...lob ich mir

Ist ja auch LPG-Gas und nicht Narkosegas :lach:

Schmittchen am 10 Dez 2012 22:03:49

in meinem Haus heize ich seit 10 Jahren mit Gas.
Die Firma Primagas, von der ich mein Flüssiggas beziehe, betreibt auch Auto-Gas-Tankstellen.
Nach Meinung des Primagas-Vertreters sind die beiden Gassorten identisch. Der Tankwagen, der meinen Behälter füllt, füllt auch die Behälter an den Tankstellen.
Wenn dem so ist, frage ich mich, warum mein Druckregler über meinem Gastank noch nicht verdreckt oder gar unbrauchbar ist, wo doch in den letzten 10 Jahren ca. 50.000 l Gas dort durchströmten, was ca. 2.270 Flaschenfüllungen a 11 kg entspricht.
Auch der Schornsteinfeger ist mit meiner Heizung und den gemessenen Abgaswerten immer zufrieden, weshalb ich noch keinen Monteur an meine Heizung zwecks Düsenreinigung oder ähnlichem lassen musste.

matkalainen am 11 Dez 2012 11:49:09

Ja, nun haben die Filtergläubigen lange Zeit nichts mehr geschrieben. Die sind alle baff.

@ Schmittchen...vielen Dank für diesen Beitrag


franz_99 am 11 Dez 2012 12:09:15

warum sollte ich mit Filter baff sein, jeder so wie er mag. Ob mit oder ohne mir völlig gleichgültig. Aber irgendwann kommt hier garantiert jemand und jammert.

thomas56 am 11 Dez 2012 12:11:19

Schmittchen hat geschrieben:Wenn dem so ist, frage ich mich, warum mein Druckregler über meinem Gastank noch nicht verdreckt oder gar unbrauchbar ist, wo doch in den letzten 10 Jahren ca. 50.000 l Gas dort durchströmten, was ca. 2.270 Flaschenfüllungen a 11 kg entspricht.

Deine Frage ist berechtig, wenn deine Anlage über ein Campinggasregler läuft. :wink:

Lancelot am 11 Dez 2012 12:13:44

Schmittchen hat geschrieben:Wenn dem so ist, frage ich mich, warum mein Druckregler über meinem Gastank noch nicht verdreckt oder gar unbrauchbar ist, ...


Ein logischer Schluß KÖNNTE sein, daß der Druckregler einer Hausanlage eben nicht vergleichbar ist mit einem "popeligem Camping-Gasregler" ..

WIR haben ja bisher auch nix (toi toi toi) .. andere halt schon ...

Scout am 11 Dez 2012 12:32:45

Schmittchen hat geschrieben:in meinem Haus heize ich seit 10 Jahren mit Gas.
Die Firma Primagas, von der ich mein Flüssiggas beziehe, betreibt auch Auto-Gas-Tankstellen.
Nach Meinung des Primagas-Vertreters sind die beiden Gassorten identisch. Der Tankwagen, der meinen Behälter füllt, füllt auch die Behälter an den Tankstellen.
Wenn dem so ist, frage ich mich, warum mein Druckregler über meinem Gastank noch nicht verdreckt oder gar unbrauchbar ist, wo doch in den letzten 10 Jahren ca. 50.000 l Gas dort durchströmten, was ca. 2.270 Flaschenfüllungen a 11 kg entspricht.
Auch der Schornsteinfeger ist mit meiner Heizung und den gemessenen Abgaswerten immer zufrieden, weshalb ich noch keinen Monteur an meine Heizung zwecks Düsenreinigung oder ähnlichem lassen musste.


In deinen Haus - Tank füllt die Firma Primgas Heizgas, Propangas nach DIN 51622. Etwas anderes füllt die da nicht ein, da es zu Heizzwecken ist. Das Heizgas darf nur Propan enthalten.
In den Tank an der Tankstelle füllt sie Treibgas, Autogas nach DIN EN 589.
Treibgas kann nur Propan, Butan/Propan oder nur Butan enthalten.
Wenn es sich um Propan handelt kann aus dem gleichen Liefertank kommen.


Scout

mv4 am 12 Dez 2012 08:45:58

ich schreibe es gerne nochmal...wenn ölige Rückstände im Gas sich befinden ...das kommt von der Herstellung!!...das hat nix mit Propan oder Butan zu tun..das kann in beiden Gasen sein...weil auch beide ähnlich hergestellt werden.
Und zu Hause der Tank wird ja auch nicht bewegt wie eine Gasflasche im Reisemobil...da ist die "Verschmutzungsgefahr" auch viel geringer..dazu ist der Druckregler der auf dem Tank ist auch ganz anders aufgebaut wie der Druckregler am Reisemobil. Kann man also auch nicht vergleichen.
Dreck als solches (feste Bestandteile) sind im Gas normal gar nicht vorhanden...wenn welche da sind kommt das von Tanks..leitungen usw.
Die öligen Bestandteile (Gasöl) und auch der >Dreck< verdampfen nicht mit...bleiben also im Tank zurück...deswegen ist die Gefahr das der Regler verölt..relativ gering...kann aber trotzdem passieren...gerade beim Reisemobil, weil dort das Flüssige Gas hin und her bewegt wird beim Fahren.
Aber so wie gelesen habe, sind ja alle vorbildlich und haben während der Fahrt das Gasventil zu. :D

franz_99 am 12 Dez 2012 11:53:22

wieso zu, meins war schon mindestens 3 Jahre nicht mehr zu, Kühli läuft nur auf Gas.

mv4 am 12 Dez 2012 12:52:11

dann hoffe ich für dich das du eine CS anlage hast...sonst wirst du hier von einigen für diese ausage gesteinigt..(ich beteilige mich daran nicht)

franz_99 am 12 Dez 2012 12:54:56

wer ohne Sünde der werfe den ersten Stein

Gast am 12 Dez 2012 13:08:49

Also ich habe in den letzten 15 Jahren die Flaschen beim Fahren immer offen, und wüßte auch keinen Grund diese zu schließen.

mv4 am 12 Dez 2012 13:14:59

willy13 hat geschrieben:Also ich habe in den letzten 15 Jahren die Flaschen beim Fahren immer offen, und wüßte auch keinen Grund diese zu schließen.


wissen wir doch schon längst willy...du bist unser aller Vorbild :D

willy13 hat geschrieben:Die Multimatk habe ich auch jahrelang zur vollsten Zufriedenheit benutzt, wenn mein derzeitiges die Duomatic nicht serienmäßig gehabt hätte hätte ich wieder die Multimatik eingebaut, ich fand diese Anlage gleichwertig zur Duomatic, der einzige Nachteil war das es keine Fernanzeige dafür gibt.

Gast am 12 Dez 2012 13:34:22

Wo ist Dein Problem, was spricht dagegen? hast Du was gegen die Multimatik?

Oder nur Bla Bla?

bernierapido am 12 Dez 2012 14:00:57

Meine Gastankflasche ist auch immer auf, Kühlschrank läuft über gas und im Winter möchte ich nicht frieren, wenn ich eine Rast mache oder am Urlaubsziel ankomme. Außerdem soll ja auch das Wasser in den Tanks un der Heizun nicht einfrieren.
Habe alle nötigen Sicherheitsvorschriften beachtet.

mv4 am 12 Dez 2012 14:29:10

nein willy gar nix...ich wollte damit nur sagen das du ja eine CS hast...da brauchst du ja nix absperren

lwk am 12 Dez 2012 17:14:53

Im Rurgebiet gibt es mindestens 3 Abfüller, die auch eine LPG-Tankstelle betreiben. Da gibt es immer die gleiche Mischung. Und gleich sauber wird das Gas auch sein. Ich habe da nachgefragt.

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