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Ich möchte dich an einem neuen Anstrich natürlich nicht hindern :ja: Na Gottseidank :-) Mir geht's nur darum: Es spricht außer dem Preis nix gegen das "Neulackieren mit Fahrgestell-Lack", wenn gleichzeitig auch mit Mike Sanders hohlraumversiegelt wird. Oder?
Das mit dem Holzboden würde ich mir noch 2x überlegen. Sollte von irgendwo her mal Wasser an das Holz kommen (nicht alles Gute kommt von oben), wird der Holzboden wegfaulen. Ich würde in jedem Fall etwas diffusionsoffenes benutzen, so wie es die Fachbetriebe auch machen. Hallo chrisk, danke für den guten Tipp! Heute hat mich Herr Hering aus Schweinfurt selbst angerufen um noch offene Fragen zu klären. Mein Eindruck: Ein sehr kompetenter, erfahrener Mann, kein Haudrauf. Auf die Holzflächen kommt ein atmungsaktives Wachs, in die Hohlräume Mike Sanders und vorher werden die Träger schwarz lackiert. Klingt alles sehr besonnen. Dauert ca. eine Woche und man kann jederzeit zuschauen :-) Momentan mein Favorit! Neuer Anbieter, eine FORD-Werkstatt bei mir im Nachbarort. Klang telefonisch alles gar nicht dumm :-) Die machen eine komplette Hohlraumversiegelung inkl. Fahrerhaus und eine Behandlung der Träger außen mit Unterbodenschutz-Wachsspray. Für die Hohlräume wird DINOL verwendet, das hat im Rostschutz-Test der Oldtimermarkt immerhin als 6ter abgeschnitten, vor FluidFilm. Für die Holzflächen hat er jetzt gar nichts angeboten, das könnte ich ja aber selbst machen. Kostenpunkt ca. 600 Euro. Klingt auch nicht schlecht, ich hab ihm aber nochmal Fotos geschickt, damit er schauen kann, ob vor dem UBS was entrostet werden sollte... Dinol hatte ich früher bei einem Oldtimer benutzt und keine gute Erfahrung gemacht. Es enthält Lösungsmittel und wird daher nach Jahren hart und rissig. Von Unterboden-Wachsspray würde ich abraten. Bei mir war das nach 1 1/2 Jahren so trocken und Porös, dass ich es mit einer Borstenbürste unter großer Staubentwicklung abbürsten konnte. Sowas schützt nicht richtig. Das atmungsaktive Wachs für die Holzflächen kann ich nicht beurteilen. Es gibt bei den Wachsen sicher auch große Qualitätsunterschiede. Würde aber empfehlen, die Träger nach dem Lackieren auch mit Mike Sanders zu behandeln, denn lackiert sind/waren die Träger ja schon, fazit: Farbe hält nicht unbegrenzt. Mike Sanders hat den Vorteil, dass es bei Wärme immer wieder seine Kriechfähigkeit entfaltet und in schmalste Ritzen dringt, in die keine Farbe und kein herkömmlicher Unterbodenschutz eindringen kann. Meinst Du wirklich, JEDES Unterbodenwachs hält so schlecht?! Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dieses zähe schwarze Zeug da?! Nein, nicht jedes Unterbodenwachs ist schlecht. Ich habe auch da schon von guten Erfahrungen gelesen. Im Prinzip musst du der Firma vertrauen, die das macht. Hi, Hab auch einen Ford. Was du hast ist noch kein Rost....das ist ein Schönheitsfehler. Rost wirds wenn sich so Wellen bilden, dann rostet es nämlich zwischen den Schichen der Sandwichbauweise die die Ford-Kollegen angwenden. Deshalb ist unser Ford auch so leicht dass er unter die 3.5t Grenze passt, auch noch mit Zwillingen. Nach den Wellen platzen dann die Hügel auf... dann wirds lustig. Also ich hab - geschliffen was geht (hab natürlich kein Sandstrahlgerät:-() - Dann rostumgewandelt (Fertan) - auch in den Trägern - dann mit Wasser gespült - dann außen nur lackert. (Am besten grundieren 2 Komp, kann auch Filler sein, dann mit was elastischem also 1komp Terpentin lösl. oder so, hab ich den Eindruck) - einmal Hohlraumschutz, allerdings bin ich damit nun und vor alllem mit den flüssigeren vorsichtig...denn man muß dann mal Schweissen und dann fackelt man vielleicht das Ding ab.!? Ist mir nicht passier aber es qualmt dann doch manchmal verdächtig. Ist natürlich eine Schweinerei, hab keine Grube, habe Plane druntergelegt und mich vermummt. Atemschutz. - jetzt wird dann nur mehr wo es böse Dinge gibt lokal geschliffen, geschnitten, geschweißt,geschliffen, gemalt. - ansonsten alle paar Jahre nachmalen. Wichtig ist die Schichtstärke damit kein O2 reinkommt. Alles in schonem Zinkrot. Alle sind immer begeistert. lg Danke für deinen Erfahrungsbericht :-) Ich habe heute mit der Fa. Fischer, Mainz telefoniert. Hab dem netten Herrn Marino dann gleich die Fotos meines Womos geschickt und bekomme nächste Woche ein Angebot geschickt. Sehr lustig: "Normalerweise haben wir 99 Euro netto pro Meter Wohnmobil, aber wenn Sie einen Transit haben, weiß ich schon, dass der nicht nur leichten Flugrost haben wird" :D Ich bekomme also ein Angebot für eine erweiterte Bearbeitung. Übrigens haben die Fischers mittlerweile eine eigene Internetseite "für uns": --> Link Hmm... habe eine Antwort von der Fa. Fischer aus Mainz bekommen. :?
- ?Entrostungsarbeiten am Unterboden (Mechanische Entfernung von Roststellen soweit zugänglich, Behandlung mit Rostumwandler, Neuer Beschichtungsaufbau) 1.260 Euro zzgl. MWSt - Korrosionsschutzbeh.mit Korrosionsschutzwachs (Hohlräume am Fahrzeug Chassisträger und Bearbeitung der Unterbodenhohlräumen (Kastenprofilen), Türen, Heckklappe, etc., bzw. den Längs- und Querträger. Behandlung der Falz- und Schweißkanten im unteren Fahrzeugbereich) 620 Euro zzgl. MWSt Das stimmt mich jetzt wieder sehr nachdenklich. Also halten die nun doch nichts von Mike Sanders Fett am Unterboden? Ich tendiere jetzt wirklich zum Angebot von Fa. Hering aus Schweinfurt... (siehe weiter vorne hier im Thread)... Was meint Ihr? letztendlich musst du selber wissen was du machen willst...ich würde immer! nur Mike-Sander und fluid-Film NAS nehmen. Vorher Lackieren und sowas bringt gar nix...damit "verstecke" ich doch nur den Rost. Wenn einen die fettige Schicht stört...dann kann man später immer noch Perma-Film draufmachen...dann sieht alles schwarz aus...und unter dem Perma Film wirkt dann immer noch Fluid -Film oder Mike-Sander-Fett. Und sorry...ich bekomme von beiden Firmen leider kein Werbe-Geld ... ;D ....ich habe nur bis jetzt noch nix besseres gefunden. Hallo, habe unseren Flair bei Goldschmitt in gleicher Sache vorgestellt. Der Unterbpoden war ok, aber es war auch Rost am Leiterrahmen. Die komplette Entrostung und ein kompletter Unterbodenschutz auf Wachsbasis wurde mit ca. e 1200,- vernaschlagt. habe das noch nicht machen lassen, aber werde es im vielleicht noch kommen Frühjahr in Angriff nehmen. Da gibt es auch noch die Fa. hering in Schweinfurt. Sollauch sehr gut arbeiten, ist aber sicherlich auch nicht preisgünstiger. Dann viel Glück rodger44 :lol: Also in unserem Fall scheint die Fa. Hering in Schweinfurt wirklich preisgünstiger als Goldschmitt zu sein. Und besser. 1. Goldschmitt wollte sandstrahlen, Hering sagt, das ist quatsch, nur manuell entrosten, weil sonst überall feuchter Sand ist. "Wenn Ihnen jemand sandstrahlen empfiehlt, erzählt der quatsch" 2. Goldschmitt macht kein Mike Sanders in die Hohlräume Ich habe gerade nochmal mit Herrn Hering telefoniert und werde wohl am Donnerstag mein Wohnmobil dort hinbringen. Wir schauen gemeinsam drunter und besprechen alles notwendige. Fest steht: Es wird manuell entrostet, schwarzer Chassis-Lack auf die Metallteile (inkl. Achse und Antriebswelle), atmungsaktives Wachs auf die Holzflächen, Carlofon-Unterbodenschutz auf Wachsbasis auf die Metallteile, Mike Sanders in die Hohlräume.
:gruebel: Dann haben alle großindustriellen Entroster (die evtl sogar mit Trockeneis strahlen) keine Ahnung ... :? Ach ich weiß langsam nicht mehr, was und wem ich glauben soll... :-/
Ehrlich : es iss auch völlig WURST :!: Du suchst die optimale Lösung .. DIE weißt Du erst in etlichen Jahren NACH der Behandlung :) Geh dorthin, wo Du Dich am besten aufgehoben fühlst .. Hauptsache ist doch, DASS was gemacht wird .. Hallo, also ich habe beim Goldschmittcenter W., beim Anbau des F.-Trägers klappbar Velo II, den Unterboden- + Hohlraumschutz mitmachen lassen. Ich bin sehr zufrieden. Für die 744 cm waren ca. 540 Euronen ohne Märchensteuer fällig. Die Bodenplatte, auch Holz, machen sie nicht und waren auch nach der kurzen Zeit nicht notwendig. Jetzt im Frühjahr habe ich die Bodenplatte selbst mit CUB Spray nochmals eingesprüht. Joachim ![]() Wolfgang, du hast vermutlich recht. Aber trotzdem will ich jetzt keinen Fehler machen, wenn ich schon so viel Geld ausgebe... Joachim, Eurer war aber neuwertig, oder musste da auch entrostet werden?
So sehe ich das auch. Das Bild könnte auch von unserem 7 Jahre alten Laika stammen. Denke mal der Winterbetrieb hinterlässt so seine Spuren. Werd mich mal im Frühjahr mit abschleifen, rostumwandeln und 2 komp. lackieren dagegenstemmen... Nusso Hab ich mal vor vielen Jahren getestet. Verwendung nur auf Metall. Auf den Rost aufstreichen, fertig. Testteil: stark verrosteter Stahlklotz. Anschließender Korrosionstest ( Salzsprühanlage und Kästernich). Super Ergebnisse. Habe damit meine alten Nissan seinerzeit behandelt. Beim WOMO aber noch nicht eingesetzt, weil da alles noch neu ist. --> Link Rolf Ich bin so froh, dann das bei uns erledigt ist. 1000 Meinungen. Je mehr ich drüber lese, desto unsicherer werde ich. Also nochmal, auch wenn ich vermutlich jeden schon nerve hier: Spricht was gegen folgendes Vorgehen, bei Autolackiererei Hering in Schweinfurt? ***************** - intensive Unterbodenwäsche, um Schmutz, Verunreinigungen und Salzreste zu entfernen. - Vorhandene Roststellen am Fahrgestell werden bearbeitet und ein spezieller Fahrgestell-Lack (schwarz) aufgetragen. - Anschließend werden Fahrzeugboden, Träger und vorhandene Hohlräume im Bodenbereich mit Unterbodenschutzwachs und Hohlraumversiegelung beschichtet. Für diese Arbeiten wird Ihr Wohnmobil komplett abgedeckt, um zu verhindern, dass sich beim Auftragen ein Wachsfilm auf dem Fahrzeug ablegt. Auch am Unterboden werden verschiedene Teile, die nicht beschichtet werden dürfen (z. B. Auspuff), abgedeckt und verpackt. Für die Hohlräume verwenden wir ausschließlich das Produkt von Mike Sanders (Fett). Für den Unterboden verwenden wir ein hochwertiges Produkt der Firma Carlofon auf Wachsbasis. Dieses hat sich für den Unterboden bestens bewährt. Auf Wunsch können aber auch gerne alle Arbeiten mit Mike Sanders ausgeführt werden. **************** Soll ich Mike Sanders auch als Unterbodenschutz aufbringen lassen, oder doch lieber das Carlofon-Wachs? Die einen sagen so, die anderen so... Basis sind ja dann die lackierten Träger, da haftet Sanders nicht so toll, oder? mir macht dieser Satz Kopfschmerzen "Vorhandene Roststellen am Fahrgestell werden bearbeitet und ein spezieller Fahrgestell-Lack (schwarz) aufgetragen." und genau das ist der Knackpunkt...Rost auf gerade Flächen bekommt man ohne Sandstrahlen nie restlos weg....von Ecken, Kanten und Falzen will ich gar nicht reden. Da reicht ein mikroskopisch kleiner Rostansatz....und aus diesen kleinen Ding ensteht neuer Rost...auch unter Farbe!..bei der Korrosion von Fe ensteht H²O...und das wiederum fördert weitere Korossion...unter Farbschichten rostet das um so schneller weiter. Weil das enstehende H²O nicht verdunsten kann. (Beispiel Rostblasen auf dem Lack...wenn man da ein Loch reinmacht kommt wasser raus...) Durch die Farbe kann Mike-Sander nicht wirken...lass das mal so machen...und ich wette mit dir, das du in 3-4 Jahren... Spätestens...vermutlich noch eher...dir das einfällt was ich gerade geschrieben habe. Hmm... also doch einfach nur Mike Sanders in und auf die Träger und GAR NIX am Rost machen? Oder gibt's nicht spezielle Fahrgestell-Lacke, wie z.b. das Owagrundol oder der TimeMAX-Unterbodenschutz-Lack, die in den Rost einziehen und den versiegeln? Vielleicht ist das sowas? Und aufs Holz dieses atmungsaktive Wachs? du kannst alles machen lassen...aber nix ist so wirkungsvoll wie mike sander oder fluid-film... warum willst du rost versiegeln...????...was verstehst du darunter? Owatrol durchdringt den Rost härtet dann aber aus..die gefahr besteht es rostet weiter... Mike sander...fluidfilm durchdringt den Rost....härtet nicht aus...wirkt also weiter. Hast du dir eigentlich schon mal die Mühe gemacht und nach der Wirkungsweise von Fluid-film gegooglt? nur zb. --> Link Dann bräuchten wir uns hier nicht die Finger Wund zu schreiben. Mein Mobil ist es nicht....es könnte mir eigentlich egal sein was du draufmachen lässt. Nein eigentlich doch nicht...je eher der zusammengammelt ...desto eher kaufst du was neues...das würde der Volkswirtschaft gut tun...und damit auch mir. Also Farbe drauf! :D Bräuchte ich bloß noch eine Firma hier in der Gegend, die das genauso sieht wie Du! Die wollen ALLE lackieren :-/ die meisten Kunden verstehen nicht das das unten danach fettig aussieht....denen ist es lieber schwarze Farbe...und sieht doch alles so schön aus. Das hat mir mal ein hier ansässiger Betrieb gesagt...diese verarbeiten auch Mike-Sander und Fluid-Film. Auf ausdrücklichen Kundenwunsch macht er auch schwarze farbe oder Bitumen usw. drauf....lässt sich aber schriftlich geben das der Kunde darauf hingewiesen wurde das damit eine weitere Korossion nicht unterbunden wird. Er also die Garantie ablehnt wenn das zeug nach 2 jahren abfällt weil Rost drunter ist. (keine sorge....das dauert nicht so lange ;D ) Hmm... was wäre mit dem Schweinfurter Angebot, wenn man die Lackierung weglässt? Also nur losen Rost entfernen, dann Carlofon drauf (empfiehlt mittlerweile auch eine andere sehr bekannte Firma in dem Bereich...!) und innen mit Mike Sanders? zu Carlo kann ich nix sagen ...in meiner alten Fa. wurde früher mal Dinitrol Wachs verarbeitet...(war aber speziell für alu welches...Flugzeugbau)..das Wachs war sehr gut ....für den Zweck. Carlo hat wohl Dinitrol übernommen...soweit ich weiß. Wie gesagt ich kenne Carlo nicht deswegen kann ich nix dazu sagen. Also wenn das nötige Kleingeld da ist.... machen lassen, mit Mike Sanders. Wenn nicht, das nötige Werkzeug vorhanden ist, selber machen. Mein Transit ist Bj 96, von daher hab ich das auch schon selber gemacht. 1. Rost wo man dran kommt mechanisch entfernen und entfetten 2. dann behandeln mit Fertan, spülen der Hohlräume 3. Anschliessend behandeln mit Hohlraumwachs für die Hohlräume, bzw Unterbodenwachs für den Unterboden. 4. Nachbehandlung, also Jhare später mit Fluid Film Mein Womo Händler nimmt Teroson Wachs Mike Sanders würde ich persönlich nicht nehmen, da ich nicht das notwendige Werkzeug habe und kein 120°C heisses Fett im Gesicht haben möchte. Zudem sollte beim MS eine Rostschicht zwecks besserer Haftung vorhanden sein und man muss auch aufpassen, dass die Ablauflöcher nicht verstopfen, wenn sich das Fett später von selbst verteilt. Ganze ienfach, beim MS muss Erfahrung da sein, die ich persönlich nicht habe. Ich war heute endlich mal live in der Werkstatt im Nachbarort und werde das nun vermutlich dort machen lassen. CARLOFON Zwei-Schicht-Verfahren, in die Hohlräume und auf die Leiterrahmen-Träger, ohne diese vorher zu lackieren, sandstrahlen oder sonstwas. --> Link Genauen Preis bekomme ich noch, aber wird auf jeden Fall günstiger als Hering oder Fischer. Und viel näher für mich :-) --> Link das ist schon mal das Datenblatt zu den Penetrant Produkt (clevere auswahl des Produktnamens....Penetrant... ;D ) Also ein Wachsprodukt. Wir möchten natürlich hier einen Bericht von dir lesen wie sich das Zeug in Punkto weiter-rosten verhält...Also bitte jedes Jahr ein Statement von Dir. Wird gemacht! Dann bin ich jetzt der offizielle "Carlofon-Zweischicht-Tester" des Forums hier, ja? :D Nachdem mittlerweile die ganzen bekannten Unterbodenschützer (Fischer Mainz, ASR München, Hering Schweinfurt) das anbieten und empfehlen, werden damit vermutlich noch einige in Berührung kommen hier... ;D Die haben ja alle bis vor kurzem auf Mike Sanders Fett geschworen, aber mittlerweile aufgrund der Gummiunverträglichkeit und Staubanziehung/Verschmutzung auf Carlofon-Zweischicht umgeschwenkt, wie ich das so herausgehört habe aus den ganzen Gesprächen. Nach einigen Unklarheiten habe ich heute mit Herrn Spieß, Außendienstler von der Firma Carlofon, in Sachen Zweischichtverfahren telefoniert. Mit ihm habe ich das komplette Vorhaben besprochen und abgestimmt: 1. Gründliche Unterbodenreinigung und losen Rost abbürsten. 2. In die Hohlräume wird das PENETRANT mit ordentlich Sprühdruck im Airless-Verfahren eingebracht. Ich lasse sowohl die Träger des Leiterrahmens, als auch Türen, Motorhaube und Kotflügel damit fluten. Sealant kommt hier nicht zum Einsatz (ist auf der Carlofon-Homepage etwas mißverständlich). 3. Die Ford-Leiterrahmen-Träger und die Radhäuser vorne außen mit PENETRANT (vor allem ausreichend Material auf die Falze und Roststellen, damit es reinkriechen kann) und nach einem Tag ablüften dann mit SEALANT als robuste Unterbodenschutz-Schicht drüber. 4. Auf den HOLZBODEN (vor allem die Schnittkanten) und die ZINKTRÄGER soll dünn das PENETRANT gesprüht werden, also einfach über den gesamten Unterboden. Dann ordentlich ablüften lassen, das kriecht dann in die Schnittkanten und zwischen Zinkträger und Holzboden rein. Wichtig: KEIN Sealant darüber! Zusätzlich habe ich mir gerade LKW-Spritzlappen in 30 x 30 cm bestellt, die ich an den Radhausschalen der Hinterachse befestigen werde. Dann spritzt mir nichts mehr gegen das Unterboden-Holz. Link zum eBay Artikel Und dann will ich vom Thema Unterboden erstmal nichts mehr hören... :twisted: klingt ja nicht schlecht....und ja du bist offiizieller Carlo-Tester des Forum´s ....und da haben wir schon das Recht was von dir zu hören. :top: richtig ist das Fluid-film und Mike-Sander Fett in den Gummi eindringen können...schädigt ihn aber nicht...er färbt nur nee zeitlang ab...er Quillt nicht auf noch wird er spröde oder rissig. Ich bin gerade etwas angesäuert, nachdem ich das endgültige Angebot per E-Mail erhalten habe. 995 Euro inkl. MWSt soll der Spaß kosten. Kleine Änderung: Nach Rücksprache mit dem Carlofon-Vertreter will die Werkstatt auf den Holzboden Carlofon 81 --> Link machen. Was sagt Ihr dazu? meine ehrliche Meinung: ...Mist Grund: nie auf einen Holzboden etwas aufbringen was nicht atmungsaktiv ist... Wo steht denn, dass das Carlofon 81 nicht atmungsaktiv ist? Das ist doch ein Wachs, oder? Was ist dann die Alternative fürs Holz? Owatrol selbst draufpinseln? C-UBS? wenn es atmungsaktiv wäre würde das da stehen...das ist es mit Sicherheit nicht!... Und auch nicht jedes Wachs ist atmungsaktiv. Es gibt viele Produkte die werden als Atmungsaktiv beworben...sind sie meist auch...aber! Es steht nicht da wieviel % von der ursprünglichen natürlichen Atmungsaktivität noch vorhanden ist. Und wenn zb. C-UBS zu dick aufgetragen wird...ist keine Verdunstung von Wasser mehr möglich. alternativ wäre ganz dünn! C-UBS ...oder ein Hydrophierendes Mittel aus der Baubranche..was sicher sogar noch besser ist. Im Bootsbau wird nur sowas verwendet. Und das hat seinen Grund. Holz muss auf jeden Fall "atmen" können. --> Link Lustig. Ich habe gerade schon wieder mit Herrn Spieß von Carlofon telefoniert. Er fand die Vertreter-Idee mit Carlofon 81 nicht so doll und spricht nochmal mit dem Kollegen. Er empfiehlt weiterhin Carlofon Penetrant auf den gesamten Unterboden, inkl. Zinkträger und Holzboden. Das kriecht in jede Ritze und bleibt weich und flexibel. Werde jetzt nochmal mit der Werkstatt telefonieren... auch wegen des Preises :evil: siehst ...sogar er sieht das so. So ein Hick-Hack...1000 €....da wird sicher Goldstaub mit aufgepudert.. :D Versteh ich das jetzt richtig ? Ihr würdet einen Holzboden, dessen Beschichtung total in Ordnung ist, mitm Hochdruckreiniger abdampfen um ihn dann einölen zu können ? Ihr seid ja irre ! Rahmenteile ist was anderes, ist schon klar. Versuch das mal mit Altöl. Wirst schauen wie gut hierbei das Ergebnis ist. Kurt Ja, ich sag denen auch, dass ich die Blattgoldbeschichtung jetzt doch aus dem Auftrag rausnehmen möchte... :twisted: Mal im Ernst, ich sehe ein, dass das viel Arbeit ist. Aber zuerst war von 650 Euro die Rede...!
Also Kurt. Das heißt dann in meinem Fall: Unterbodenwäsche muss ja mal sein, aber bitte nur sanft auf dem Holzboden. Und dann den Holzboden weder mit Wachsspray noch sonstwas behandeln? Weder die Kanten noch die Flächen? Sichtkontrolle und wo nötig schwarzen matten Spraylack drauf? Das Kriechwachs PENETRANT also nur auf die Zinkträger und nicht flächig auf den Holzboden? Verwirrt, ob der vielen Meinungen :mrgreen:
Ist bei bestimmten Themen in jedem Forum so. Man muss sich dann eben seine Meinung draus bilden. |
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