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Ich dachte mehr an etwas Sprühnebel aus der Blumenspritze, so viel Wärmeenergie sollte in den Flächen eigentlich nicht drin stecken. Wollte nur mal wissen ob sich durch das Kühlen ein dramatischer Leistungsgewinn ergibt, wenn dann pro Stunde einige Becher Wasser nötig sind, könnte sich das eventuell lohnen. Ist nur etwas Experimentierfreude...
Wer macht dann die Kalkflecken weg, oder nimmst du destilliertes Wasser? :D
Na dann bin ich ja mal beruhigt. Bei der heutigen Messung (93 Emission) um 11.30 ist der Unterschied unter den Zellen nicht mehr so gross. Dennoch sticht immer die gleiche heraus. Ich hoffe die Arbeitet auch mehr. War aber diesmal nicht unter Last. ![]()
Was? Das ist bestimmt ein Scherz. Regen ist auch nicht destilliert...
Ohne Last arbeitet sie aber doch gar nicht !? Ohne Strom dürften ja keine Effekte auftreten, oder die Zelle muß von der Beschaffenheit deutlich anders sein, wenn man die Montage mal als identisch annimmt. Kann da ein Meßfehler vorliegen ?
Aber nah dran ! Ist halt eine große Destille. Nur der Saharastaub stört das dann wieder. RK
Ist aber doch nicht kalthaltig, wie das Wasser aus der Leitung, ist doch durch Verdunstung entstanden.
kalthaltig je nach Temperatur vielleicht nicht ;-) aber auf jeden Fall kalkhaltig! Und wers nicht glaubt macht sich hier schlau: --> Link
Zitat aus dem Link von Oben: Regenwasser kann nur ausnahmsweise dann Härtebildner aufnehmen, wenn die Atmosphäre kalkhaltige Staubpartikel enthält. Üblicherweise liegt deshalb die Härte von Regenwasser nahe Null. Auch Trinkwasser-Talsperren und Bergseen enthalten selbst in kalkreichen Gegenden oft Wasser von geringer Härte, wenn ihr Einzugsgebiet eine geringe geografische Fläche umfasst und das Regenwasser hauptsächlich oberflächlich zufließt. rkopka » Auch unter Lasst habe ich immer an der gleichen Stelle den selben Flecken. Auch von anderen Winkeln. Aber wenigsten nich zu extreme Themp. Unterschiede. Ich lass es mal so bleiben und sehe in ca. 1-2 Monaten ob sich was verändert hat. Hallo, ich bin Andreas, neu hier, weil ich über diesen Thread gestolpert bin. Vielen Dank an alle Beteiligten, sehr informativ. Ich habe aktuell ein festes 255W Poly Panel auf dem Dach und bin sehr enttäuscht. 9,2A Ladestrom um 12:30 Mittags bei Sonne am 21 Juni, dem höchsten Sonnentag, ist nicht nicht das, was ich erwartet habe. Interessant sind die Werte, die hier schon mit 100Wp Panels gemessen worden sind. Ich bin aufgrund dieses Threads nun motiviert, auch auf flexible Panels umzurüsten. Inzwischen bin bei der Suche auf Panels gestoßen, die preiswerter als die hier anfangs Besprochenen sind. Die Zellen von dem Panel in der Bucht mit der Artikelnummer 261342176864 (darf als Neuling noch keine Links posten) sehen fast gleich aus, die gleichen Module scheinen es aber nicht zu sein, ist schon an den Abmessungen zu sehen. Jemand Erfahrung? Ebenso auffällig sind diese Module auf der Bucht z.B. ArtikelNummer 201107991260 Sie wiegen sagenhafte 2,8 kg bei 100Wp, sind auch noch dünner, aber anscheinend nicht begehbar, was mir egal wäre. Wichtig ist, dass ich nicht wieder ein Panel kaufe, was die Leistung nicht abgibt, die es soll. Achso, geouted: Ich habe eine Wohnwagen, ich hoffe , Ihr habe mich trotzdem lieb. :D Liebe Andreas
12V oder 24V Modul? Da wäre nämlich die Frage, welcher Typ Regler angeschlossen ist und wie voll deine Batterien um 12:30Uhr waren.
Hy Andreas, was für ein Regler ist bei Dir installiert? Aufgrund des zu geringen Ertrages, könnte es ein normaler Shunt-Regler sein. Er "verbrät" die Spannungsdifferenz Panel / Batt. Demfall würde, wenn Shuntregler installiert, ein MPPT Dein Problem lösen. Panels in dieser Leistungsklasse laufen mit ~ 40 V. Wenn MPPT vorhanden....dann vergiss das hier wieder ganz schnell :wink: Danke für die schnellen Antworten. Ich habe ein 12V Poly Modul (255Wp)von Enjoy Solar. Erstaunlich sind die schon relativ geringen Eingangsspannungen, die ich mal gemessen habe (zwischen 13 und 14V), obwohl vor zwei Wochen bei ordentlicher Sonneneinstrahlung, allerdings war es das heisse Wochenende. Ich habe ein Steca 3030, als kein MPPT. Trotzdem verstehe ich es nicht. Das Gerät zeigt nicht nur den Ladestrom, sondern auch den zur Verfügung stehenden Eingangsstrom der Panels an. Bei voller Batterie ist die Differenz natürlich entsprechend hoch, weil ein voller Akku nicht geladen werden kann, klaro. Hat der Akku aber z.B. "nur" 12,3 Volt (AGM), lädt der Steca fast den gleichen Strom, wie er von dem Panel kommt (gestern in dem Fall 9,1A Ladestrom, 9,2A vom Panel). So soll es sein, verbraten wird also dann praktisch nichts. Zweites Beispiel, was passt. Verbrauche ich mehr Strom, als das Panel liefern kann, geht die Akku Spannung während des Ladevorgangs entsprechend herunter. Bei keinem Vorgang wird der Regler warm, was auch gegen ein wirkliches Verbraten spricht.
Ok sorry....damit hat sich meine Aussgae von oben auch erübrigt. :wink: In dieser Grössenordnung (225Wp) bin ich von einem Hausmodul ausgegangen. Diese liefern ~40 V. Was Du noch machen kannst, ist die Leerlaufspannung & -strom (bei abgeklemmten Regler) messen. Dann hast Du echte Ergebnisse. Seh grade.....das grösste Enjoy Panel mit 195 Wp liefert auch um die 40 V
"Verbraten" wird der Ladestrom durch den Regler, da er die Differenz Modul- vs-. Batteriespannung nicht nutzt. Ein MPPT wandelt die Panelspannung durch einen DC/DC in einen höheren Ladestrom um. Sieht man an Deinen Beobachtungen doch sehr sehr gut. Bei einem MPPT hättest z.B. 9,2 A In & ~15 A Out (grob geschätzt). Hallo Andreas, habe aus der Bucht 2x 100 für 340 € und 2x 80 Wp für 285 € Poly, von einem Anbieter aus England Versandkosten und zollfrei über Preisangebot gekauft. Versand 3 Tage. War zunächst sehr skeptisch aber hat alles gut funktioniert. Montage und Verkabelung über Mppt 36 Amp.direkt an Batterie. Bei voller Sonne habe ich bisher schon einen Ladestrom gemessen von 23 Amp. Morgens uns abends, bei schrägem/ flachem Lichteinfall von 3 Amp. bis 8-9 Amp. bei steigender Sonne. Bei total bedecktem Himmel zeigt die Anzeige meisst immer 2-3 Amp. an. Dies sind meine Erfahrungen dazu. Überzeugt hat mich das Gewicht zusammen ca. 11 KG für 360 Wp und der höhere Ladestrom bei Verschattung. Würde es jederzeit wieder machen, da wir jetzt, wenn wir Frei stehen den Stromvebrauch der Batterie, jederzeit aufgefüllt haben. Hermann
Hi, das Modul hat 255W im MPP, d.h. bei einer bestimmten Spannung(so um die 18V). 255W/18V ist 14,2A Maximalstrom. Dieser Strom wird nicht mehr wenn die Spannung sinkt weil Solarmodule eigentlich eine Stromquelle darstellen. Ist das Modul flach auf dem Dach, also nicht zur Sonne ausgerichtet, kann man hier ca. 2/3 des Maximalstromes erwarten. Stimmt also alles mit den 9,2A. Mit einem MPPT-Solarregler kommt etwas mehr, je nach Spannungsdifferenz zwischen Solarspannung und momentaner Akkuspannung wird der Ladestrom etwas erhöht. Ein PWM-Regler schaltet das Solarmodul mit hoher Frequenz direkt auf den Akku, ist er leer ist werden Solarmodul und Akku dauernd verbunden steigt der Ladezustand wird die Einschaltzeit immer kürzer im Verhältnis zur Ausschaltzeit. Deshalb misst man Solarseitig beim Laden ungefähr die Akkuspannung. Uwe Auha, klingt ja, als hätte ich mich mit dem Regler ziemlich verkauft, obwohl der Steca ja nicht ganz billig war. Und ich befürchte, dass dann so ein Regler aus der Bucht dieser Klasse mit der Artikelnummer 281368004762 es auch nicht sein darf, oder? Wobei er dann bei 13,8 Volt Schluß macht, nicht ganz AGM Spannung. Also, bevor ich neue Panels kaufe, ist das mit anderen Worten die erste Baustelle. Vielen Dank an Uwet, dass Du mir vorgerechnet hast, dass die Leistung des Panels passt. Hermann, sind das die leichten, die ich gepostet habe? Die meisten Chinesen verkaufen über Großbritannien, auch andere Branchen. Oder war es ein anderer Anbieter? Viele und vielen Dank noch einmal für Eure vielen Antworten. Andreas
Hi, ich empfinde 9,xA auch als sehr wenig. Ich hab 300 Watt FLACH auf dem Dach, allerdings einen MPPT-Regler Am Wochenende in Holland: 20,5A bei 14,4V - macht 295,2W von 300W Bei albernen 17% Mehrleistung - mehr als das doppelte an Strom ist schon krass. Das ein MPPT solche hohe Vorteile hat glaube ich nicht, Vorteil ja, aber nicht so hoch. Die Bedingungen waren auch nicht ganz ideal. Es war zwar kühl weil die Sonne nicht so oft durch gelugt hat, aber aus der Batterie waren nicht mal 20% raus. Ich bin aber auch 8 Monate mit zu wenig Leistung durch die Gegend gefahren. Nach einem Totalausfall in Frankreich, habe ich die Stecker auf dem Dach gelöst, alles wieder zusammen gesteckt - und siehe da: Ladeströme waren da, die ich vorher nicht hatte :ja: Nach einem Fehler hatte ich nicht gesucht, weil ich die 2/3 Leistungs-Story auch mal gelesen habe. Evtl. werden auch einige A so verbraten :D ....war mal meine Absicherung eines Solarkreises. Machte sich auch durch Minderertrag bemerkbar. ![]()
Messfehler ? Wunder ? Ich würde erst mal das Messgerät eichen, wahrscheinlich an irgend einem DT2xx abgelesen. Die Leistung eines Solarpanels ist unter Idealbedingungen ermittelt die man in der Praxis nie erreichen kann. Das ist wie mit dem Normverbrauch eines PKW. Wenn ich da so dicht dran bin wäre ich unsicher und würde das nochmal ganz genau überprüfen. Da reichen schon lose Schrauben am Shunt um geschönte Stromwerte anzuzeigen. Uwe Nein Uwe, nicht an der Bordausstattung. Ich hab nen Nasa BM-1 und die Solar-Fernanzeige von Büttner am MPPT 420. Nein, sie verwenden natürlich nicht den gleichen Shunt, aber die Info ist sicherlich nicht nötig. Du wirst mir jetzt bestimmt nicht erklären, dass zwei unterschiedl. Meßsystem den gleichen Messfehler haben Was also? Wichtigmacher? Lügner? oder könnte es nicht wirklich so sein? Panel werden meist mit mit einer +/- Leistung angegeben - in meinem Fall z.B. 3%. Wären in meinem Fall dann theor. 309Watt. Die gewonnen Leistung entspricht also ungefähr dem Ideal abzgl. Wandlungsverluste. Ja, es war ein guter Tag :lach: Deckt sich aber auch mit den Erfahrungen von Hermann. ät viking92 Ich liebe Schutzsysteme :lach:
Doch. Du bist schon ein echter Glückpilz, Solarmodule deren Leistung unabhängig vom Einstrahlwinkel ist und einen Solarregler mit 98% Wirkungsgrad. Sowas habe ich noch nie verbaut. Irgendwas stimmt da nicht. Uwe Ne Uwe zum Einen sind es nicht 98%, sondern 95,x, zum anderen müsste sich mein Messfehler auch auf andere (Hermann) übertragen. Sei nicht paranoid, solche Viren gibts noch nicht. Wo habe ich eigentlich geschrieben, dass es Winkelunabhängig ist. Sag mir jetzt bitte nicht nach, dass ich geschrieben habe , dass es nachts war.
Da muss ich dir leider auch widersprechen, wir haben 530Wp (abgelesene Typenschilder) und es kommt nicht selten vor, dass bei kalten Platten diese Leistung bzw. kurzzeitig mehr im flachliegenden Zustand anliegen. Wir hatten schon öfters 37,5A (Display BC BMV700 und Display Morningstar Tristar60 Mppt) bei ca. 13,8V Batteriespannung am frühen Nachmittag, das sind eben schon knapp 520Wp. Das war mal das Maximale (im Feld "Battery" ist es live und wird jede Sekunde aktualisiert, "Arry" wird nur minütlich aktualisiert): ![]() Das hatte ich auch direkt abgelesen, leider keine Bilder davon gemacht. Aber wenn es wieder mal vorkommt, reiche ich das nach ;-)
Eigentlich war ich ja über diese Darstellung gestolpert. Wenn das Modul wirklich 300W bringt aber nur 200W am Solarregler ankommen weil 100W im Stecker verschwinden ? Diese Verbindung hätte sich nie wieder lösen lassen. Da ist mir zu viel unklar. Nun sei es so, wenn die Sonne am höchsten steht hast Du für 30 min eben die volle Leistung, ich glaub's nicht. Was aber trotzdem nichts an der Tatsache ändert das der Ertrag bei flachen Modulen in unseren Breiten nur ca. 2/3 des theoretischen Maximum beträgt. Uwe Uwe, natürlich werde ich über solche Werte nicht im Mai oder September berichten. Das letzte Wochenende fiel zufällig in die Sonnenwende. Drei Wochen vorher oder nachher werde ich solche Spitzenwerte nicht erreichen. Ein Stecker mit Kontaktproblemen kann man NATÜRLICH lösen und wieder zusammenstecken. Ich werde die Stecker auch noch mal austauschen. Ändert aber alles nix an Spitzenwerten, die mit etwas Glück auch erreicht werden können. Nur ist das Zeitfenster dafür sehr sehr klein.
Da sind halt ein paar Zusammenhänge verrutscht. Bei 100W Verlustleistung an einem Stecker, das ist die gleiche Heizleistung wie bei einem 100W Lötkolben. Da bleiben nur massive, geschraubte Kontaktverbindungen heil. Andreas Nach dem vielen Imput von Euch habe ich gestern Nacht mir die ganzen Fakten, Solarzellen Kennlinien und die MPPTTechnik genauer angeschaut. Faktisch gesehen macht es wohl keinen Sinn, wie bei mir große 12 V Panels zu nehmen, sondern eher mehrere kleine, zwei oder drei in Reihe zu schalten und an einen MPPT Regler zu hängen, weil: Vielfach scheint es so zu sein, dass MPPT Regler unter einem gewissen Niveau nichts mehr liefern. Der Bereich, wo MPPT Regler dann besonders gut funktionieren, ist bei einem oder parallel geschalteten 12 Panels nicht ganz so hoch und anscheinend nicht permanent vorhanden, deshalb lieber mind. 2 in Reihe. (Endlich habe ich es kapiert :mrgreen: ) Finanziell und ausbauoptionstaktisch gesehen habe ich mir nun überlegt, zwei 100Watt Folienpanels, das ist ja auch das Thema hier, zu bestellen und die parallel an den bestehenden Regler zu hängen, um erst einmal einen Vergleich zu dem schweren Solarpanel zu haben, dass ich dann nach dem Vergleich wieder demontieren und verkaufen werde. Das versetzt mich in die Lage, diese später in Reihe an einen MPPT Regler zu hängen. Habe ich zu wenig Leistung (vermutlich :mrgreen: ), werde ich paarweise nachkaufen und dann bei Vorhandensein eines MPPT Reglers die 24Volt Blöcke parallel an den MPPT Regler hängen. (Ich werde immer paarweise kaufen, vermutlich sollte man verschiedene Solarpanels auch gleicher Leistung ähnlich wie bei Akkus nicht in Reihe schalten und wer weiß, ob es den Typ Panel beim Nachkauf noch gibt). Als MPPT Regler ist mir der Tracer MPPT 40 mit Display Fernbedienung über den Weg gelaufen, vermutlich Baugleich mit dem: --> Link Ich hoffe, der taugt etwas, wenn Negativ Erfahrungen vorhanden sind, bitte ich um Hinweis. Viele Andreas Gute überlegungen. Ich habe auch diesen Regler in 30A. Zurzeit ist er aber meine Baustelle. Arbeiten tut er soweit gut. Aber meiner macht starke Störsignale die sich im Radioempfang bemerkbar machen. Auch ein portabler Radio wird gestört. Hänge ich den Regler vom Strom ist gut. Habe ihn in Blechdose gelegt und Chassimasse gegeben. Zusätzlich Magnetring um Stromversorgung. Hat alles nichts gebracht. Werde wohl einenzweiten Bestellen und ausprobieren. Wenn der auch stört wieder zurück. Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als einen anderen Regler zu kaufen. Hallo zusammen, Ich hab nun Nägel mit Köpfen gemacht und habe 3 von dem folgenden Flex Panel bestellt: Link zum eBay Artikel Die könnte ich sogar komplett in Reihe an den MPPT Regler hängen (bis 100V), obwohl ich sie erst einmal parallel an den Steca hängen werde, um einen Vergleich ziehen zu können. Werde berichten. Auffällig ist auch, dass der Akku, obwohl der Steca auf AGM gestelt ist, nicht ganz voll lädt. Der Wohnwagen stand 3 Tage vor dem Haus und das Wetter war nicht so schlecht. Ich habe den Eindruck, dass mein 255Wp Panel nicht die Voltzahlen erreicht, dies es sollte. Hokeyass, bitte berichte, wie es weiter geht. Eigentlich unfassbar, weil das Thema eigentlich durch das CE Kennzeichen gecovert ist. Geräte, die so eine Störstrahlung verbreiten, sind eigentlich gar nicht zulässig. Hängen die Radios im 12 Volt Netz oder laufen Sie über den selben Akku wie der MPPT? Meine 3 habe ich auch Seriel geschaltet. Meine haben aber 20% (--> Link)Wirkungsgrad. Die bringen auch die versprochene Leistung. Haben auch mehr gekostet. Sind deswegen auch kleiner. Der Radio lief zuerst über die Starterbatterie und jetzt über Aufbaubat. Störung war gleich. Habe jetzt neuen Regler bestellt. Berichte wieder. Ja, das sind die Backcontact Panels. Ich habe gottlob genug Platz auf meinem Dach und muss nicht geizen. Mein verlinktes Panel kostet übrigens regulär auch über 200 Euro, das war ja eine Auktion. Fast unglaublich ist das Gewicht Deiner Module, da muss man ja erst ab ab 1,5KWp auf das Gewicht achten . :mrgreen: Hast du zwischen Deiner Batterie 12 Volt Versorgung noch einen Gleichrichter dran wie z.B. den Schaudt oder hängen die Geräte direkt an der Batterie? Wenn Du möchstest, kann ich Dir anbieten, das Gerät bei mir zu testen. Oft tauchen solche Störungen in Kombi mit der elektrischen Gesamtsituation erst auf. Ich habe einen Schaudt CSV300 dazwischen und kein billiges Standardgerät. Nachtrag: Oups, du kommst ja aus der Schweiz, da ist der Versand vermutlich teurer als das Gerät. :cry: Mein Regler hängt direkt an der Batterie. Dazwischen ist noch ein Hydraulische Pumpe. Die ist aber nur kurzeitig in Betrieb. Kontakt ist da also offen. Kabel bis zur Pumpe 1m 25mm2 zum Regler 30cm 6.25mm2 Ich habe jetzt noch einen Bestellt. Werde den ausprobieren. Ich fahre jeden Monat nach Deutschland zu einer Packstation, da könnte ich dir das Teil schicken (und zurückschicken). Wenn du es ausmisst, kannst du es dann auch entstören? Ich habe diese Störung auch wenn ich alle Verbraucher ausgeschaltet habe inkl. EBL Danke an Uwe, ich habe die Schaltung modifiziert, läuft jetzt super mit dem Kühli. Das rot markiere Kabel habe ich weggelassen. ![]() Erntebericht von meinen 400 Watt folgt. Jetzt im Sommer sind die Batterien immer voll. :D Hier mal die versprochene Übersicht der Erträge im Juni, Sommer ist ja kein Problem, die Batterien sind am späten Vormittag immer voll. Bin mal auf Herbst und Winter gespannt. Wohnmobil steht bei uns auf dem Grundstück im Teilschatten, nie volle Sonne. Kurz zur Info 400Watt flexible Module (Wattstunde --> Link) mit Morningstar Tristar Mppt 45 auf der Bürstner Haubbettbeule ![]() An den vier Tagen mit höherem Ertrag waren wir unterwegs und ich habe mal mit dem Wechselrichter ein wenig extra verbraucht. Hy Christopher, nette Grafik :top: ...ich mag solche Auswertungen. Aber sag mal, was war in der restlichen Zeit? Stand das Mobil ungenutzt auf dem Hof? Mich wundert dann jedoch der immense Verbrauch?
Ich habe da mit Gridinverter experimentiert :D
Aber nur ein bisschen :-D Du scheinst im Womo wenig Strom zu verbrauchen und die Batterien werden nur minimal entladen ;-) Wir haben zwar 130Wp (530Wp gesamt) mehr auf dem Dach, aber im Juni lag unser Minimum bei 1500Wh, meist aber um die 2500-3000Wp. Allerdings haben wir auch zwei Kühlkompressoren, Sat und Internet, Kaffee und Staubi ständig am Laufen - die Solarmodule sollen schon was tun für ihr Geld! :mrgreen:
Aaaahhhh..... :wink: alles klar. Und? ...bringt der Grid-Inverter was? Mensch Schnadderente...er schrieb doch, das das Mobil auf`n Hof steht & es nur 4 Tage in "Betrieb" war :wink: :D
Nein, leider nicht ich es nicht entstören. Ich würde den Eingang steckbar machen und die Effizienz zwischen MPPT bei Parallelschalten der Panels auf 12V mit dem Steca vergleichen, ebenfalls testweise die 3 Module in Reihe schalten und damit die Ladeströme des Tracers zwischen Reihe und Parallel vergleichen. Ich würde dann auch meine angeschalteten Verbraucher mit Deinem MPPT sowohl bei Parallelschaltung als auch in Reihe jeweils testen. Damit kann ich Dir dann sagen, was, wann stört oder auch nicht. Zusätzlich würde ich andere Verbraucher aus dem Haushalt anschließen und testen, ob irgendetwas Einfluss nimmt. Da keiner über derartige Probleme berichtet, kann es sein, dass Dein Problem woanders liegt uns speziell mit Deiner Elektrik generell zu tun hat. Ich vermute bei Dir immer noch ein Zusammenhang zwischen dem Tracer und einem anderen von Dir verwendeten anderem Gerät. Wenn ich keine Probleme mit Deinem Tracer habe, wird Deine Bestellung eines anderen Gerätes keinen Sinn machen, Du kannst das Geld sparen und musst dann leider woanders suchen. Meine Folien-Panels sind übrigens da, ich werde diese Woche schon sie einen Abend so installieren, dass ich Vergleiche zwischen dem bestehenden und den Folienpanels posten kann und dann zum eigentlichen Thema beitrage. 8)
Nein ist nicht der Renner. :( So ein billig Teil aus der Bucht
Habe keine Kaffeemaschine mit Strom, nur die "Gute" fürs Gas :D und kein Kompressorkühli. Mich interressiert hauptsächlich der WInter mit Freistehen, desshalb die 400W mit der Option 200W dazuzupacken. Mein Stromverbrauch liegt im Winter bei ca 40-45Ah pro Tag, im Sommer viel weniger. Vielleicht muss ich die Batterien mal leersaugen :D |
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