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:daumen2: Danke franz
Als Fachmann gesehen hast du recht! Aber hast du mal beobachtet, wer sich alles eine Tankflsche besorgt?
richtig, der Hobbybastler mit seiner einzelnen Flasche kann an der Tanke trotz aller Hindernisse die fürs Womo gelten die Füllung "optimieren" aber deshalb sind die Hersteller der Tankflaschen gefordert, in dem man durch ein intelligentes Ventil (ähnlich der Rollkugel beim Sicherheitsgurt) verhindert daß die Flasche bei einer Neigung größer 10 Grad nicht befüllt werden kann grüße klaus wäre wohl höchstes Wunschdenken, dass die Flaschenindustrie alle Ventile wegen ein paar "Tankcamper" neu gestaltet. Spirituskocher sind auch nicht ungefährlich, da gibt es auch Unfälle mit Verbrennungen wegen Fehlbedienung.
Diese 20g sind halt Vorschrift, nur was nutzen sie ? Wenn ein Womo wirklich mit 20g abgebremst wird (weil es in etwas hineinfährt), wird es sich größtenteils auflösen. Selbst wenn wie durch ein Wunder die Flasche an ihrem Platz bleibt und das Rohr fest, so wird doch mit Sicherheit irgendwo anders ein Gasrohr brechen oder von anderen Teilen gekappt werden. Bei einem normalen Frontaufprall hat man soviel Knautschzone, daß bei der Flasche sicher keine 20g mehr ankommen. Und wenn der Bereich um die Flasche direkt getroffen wird, nützt auch die Befestigung nichts mehr. Außerdem ist in so einem Fall der Treibstofftank sicher auch schon leck. RK Warum gilt dann nur für eine Tankflasche diese 20g und nicht auch für normale Leihflaschen :roll: Wo ist der Unterschieb bei einen Unfall, ob ein Rohr oder ein Schlauch reißt ist doch wohl wurscht. Meine Tankflasche wird während der Fahrt genauso behandelt und befestigt wie eine Tauschflasche. Beim Tanken steht sie im Gaskasten genau wie die Festmontierten. Dieter
Die graue oder rote Tauschflasche ist Ladung. Eine Tankflasche, die ohne Werkzeug nicht mehr zu entnehmen ist, ist ein fest mit dem Fahrzeug verbundener Tank. Für die Ladung muss man sich bei der Hauptuntersuchung nicht interessieren, da hier die Halterhaftung greift. Alles was mit dem Fahrzeug verbunden ist, gehört in den Untersuchungsumfang der Hauptuntersuchung. Das Thema Gasdichtheitsprüfung ist ein Nebenschauplatz und basiert wiederum auf anderen Vorschriften.
Eigentlich ganz einfach. Die, die sich das ausgedacht haben denken wohl: "wenn wir wollen, dass der Tank mit einem starren Rohr angeschlossen wird, müssen wir auch sicherstellen, dass sich der Tank nicht vom Rohr wegbewegt"! Das ist zwar eine Unterstellung meinerseits, dass soweit gedacht wird, aber es wäre möglich, oder? Zumindest sollte man alle Verordnungen, Einbauvorschriften etc. im ganzen Zusammenhang betrachten. Wenn man nur einzelne Punkte separat betrachtet wird das Bild oft schief. Ich grinse und sage nur FI-Schutzschalter CEE und Schuko-Stecker. Andreas Hallo! Dieses Thema ist sehr komplex und verwirrend. Es gibt Tankflaschenbenutzer die sind sehr gewissenhaft und haben die Tankflaschen mit riesigen Stahlbändern in ihrem Pappelholzgaskasten einbauen lassen. Das sieht ein Gasverein und sagt jetzt habt ihr einen Tank und nun gelten unsere Vorschriften und wir sind dafür zuständig. Ich bin also der Depp. Wenn ich die Stahlbänder wieder entferne und nehme die normalen Zurrbänder, dann ist meine Flasche wieder Transportgut. Die Flaschen sind Tüv geprüft, haben eine eigene Zulasung. Ich habe sie in einem Füllbetrieb ordnungsgemäß volltanken lassen. Nun darf ich sie inmeinem Womo an die Duocontrol und mit Schlauchbruchsicherung anschließen u. verwenden. Wo ist das Problem????? Wenn ich jetzt zu meinem Gasfüllbetrieb fahre und will tanken, der hat eine Tanksäule , aber keine Selbstbedienung. Der freundliche Gasmann betankt meine Flaschen und alles ist ok. Jetzt will ich aber an einer SB Tanke selber tanken. Alles mit außen Tankanschluß, dann greift hier die Betriebsverordnung der Tankstelle! Weil ich könnte ja die Flasche schräg halten. Ob das wohl kontrolliert wird? Ich könnte ja den Tankwart danach fragen, ob er das macht. Wo ist jetzt eigenlich das Problem. Bitte klärt mich auf. Ich möchte es auch verstehen. LG. Wolfgang
Man muss die Welt nicht verstehen, man muss sich nur in ihr zurechtfinden. (Albert Einstein) Das Problem ist: "Was passiert wenn?" z.B. Zahlt eine Versicherung, wenn ich einen Unfall hatte und nachgewiesen werden kann, dass die Tankflasche unsachgemäß befestigt ist, was womöglich zu einem Brand geführt hat. ... matties hat geschrieben: Hallo! Wo ist jetzt eigentlich das Problem. Bitte klärt mich auf. Ich möchte es auch verstehen. LG. Wolfgang Das Problem ist, dass die Schlaumeier und Pfennigfuchser eben nicht zum Fachbetrieb fahren wollen und tanken sondern an der Tankstelle für Kraftfahrzeug den billigen LPG in Tankflaschen reinfüllen. Aber trotzdem bequem wie bei einem Festtank, flexibel wie mit Leihflaschen. Deshalb versuchen sie sich aus beiden Welten (Campinggas und LPG) das jeweils Passende zurecht zu biegen. Deshalb passieren Unfälle und deshalb haben wir so gute Normen in Deutschland und die Fachverbände kümmern sich. DVGW = Deutscher Verband des Gas und Wasserfachs oder so ähnlich. Ich mein ja blos, Alf
SO kann man sich seine Welt auch hinbiegen ... :wall: Könntest Du vl ein Beispiel anführen WO GENAU man hinfahren muß, um vom Fachpersonal "teures LPG" anstelle "billiges LPG" zu bekommen :?: Ich mein ja auch bloß .. :roll: Also ich bekomm das billigste Lpg an ner Progas Tanke mit Tankwart :ja: nix mit Selbsttanken
Wie immer, wenn es keine schlüssigen Argumente mehr gibt muß wieder die Versicherung herhalten :wink: Ob Gurt oder hochfestes Stahlband, die Flasche steht im Gasfach beim Tanken. Das hat das absolut keinen Einfluss aufs Tanken. Lieber Lancelot, Ich hatte nichts von "teurem LPG" geschrieben. Der Gegensatz ist Fachbetrieb zu Tankstelle. Bitte lesen, denken, kommentieren. Liebe , Alf Nein, hattest Du nicht .. Du hast anders formuliert .
Und das ist eben Unsinn und hat NIX mit der Entscheidung für oder gegen Tankflaschen zu tun :? Ich hab gelesen, gedacht und dann kommentiert :!: Du auch :?:
Du editierst schneller als ich schreibe .. Preislich gibt´s KEINEN Unterschied, ob Du zum Fachbetrieb (nochmal : wer soll das sein ? Die Füllstationen ?) oder zur LPG-Tanke fährst !
Wo hats denn neen Gasunfall gegeben? ...und ewig dreht sich der Kreisel ------ Neues gab und gibt es nicht mehr zu diesem Thema - außer Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber Rabarber ................. Mach End oh Herr mach End........ vg gerald Lieber Lancelot, Was willst du eigentlich? ich glaube sachlich gehts hier nicht mehr weiter. Liebe , Alf.
Eine richtig dargestellte Situation zur Entscheidung pro/contra Gastankflaschen :!: Und da hat sowas wie "Schlaumeier, Pfennigfuchser und billiges LPG von der Tanke" garnix verloren. Es gibt keinen (wirtschaftlich sinnvollen) finanziellen Vorteil von Tankflaschen, hier geht´s ausschließlich um die Versorgungssicherheit (LPG-Tanken-Netz), die Verfügbarkeit (üblich 24 h Service, auch am Automaten) und die Bequemlichkeit (nix mehr schleppen).
Ui, Du sprichst rätoromanisch??
Kudl dallel du :lol: Ich verstehe dein Problem nicht. Tankflaschen sind genau so ausgerüstet wie Festtanks. Ob ich da billiges LPG reinfülle oder teures LPG ist der Tankflasche ebenso WURSCHT wie dem Fest Tank. Was das mit Schlaumeier und Pfennigfuchser zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Nichts für Ungut, aber....... Wenn ich oder unsere Kunden Wintercamping machen wollen, gibt es eben im Winter dafür halt 95 / 5 in die Tankflaschen, ansonsten normales LPG. Sagt im Übrigen ein Fachbetrieb! Ich meine ja man bloß Alf! Im Übrigen, ist es total nervig, wenn man zu zweit ( 2 Womos) in den Weiten von Griechenland und Co unterwegs ist, einer mit einen Fest Tank oder ne Tankflasche und der andere nur eine 2,3 Kg Gaspulle sein eigen nennt, die jede Woche leer ist. Jede Woche irgendwo in der Pampa nach einem Füllwerk zu suchen, ist urlaubstechnisch echt ätzend. Tankflasche oder Fest tank kann an jeder Autogastanke befüllt werden, das ist der SINN der Sache! Für mich, der vor der Endscheidung steht ob er sich nun Tankflasche oder Festtank holt ist dieses Theater um die Tankflasche schon interessant. Im Moment schlägt der Zeiger ganz klar Richtung Festtank. 1. Der Preisunterschied für 2 Tankflaschen (Wynen 620€) oder einem Festtank(100l von Wynen 455€ + 100€ Beschichtung) inkl. Einbau wird recht gering sein. 2. Nach dem Einbau des Festtanks besteht keinerlei Problem mehr ob oder wie irgendetwas fest gemacht werden muss oder nicht. 3. Ich darf definitiv selber Tanken und zwar Europaweit. Sogar in Deutschland. 4. Dadurch das der Flaschenkasten unbenutzt ist kann man dort im Zweifelsfall eine Ausländische Flasche rein setzen. Z.B. Marokko oder halt Spanien. Der Nachteil soll auch nicht verschwiegen werden. Die Tankflaschen kann man mitnehmen zum neuen Mobil. Beim Tank wird das schwieriger. Hab ich irgendwas vergessen? Zu dem obigen Beispiel vom Tank kommt natürlich noch Befestigungsmaterial und der Fernbetankungsanschluss. Dafür hätte ich dann aber auch locker die doppelte Menge an Gas. 44l gegenüber 85l im Tank. Nur so um mal drüber nachzudenken. Für alle die natürlich schon eine Tankflasche haben ist das vollkommen uninteressant. Für uns die in nächster Zeit mal kaufen wollen ist das schon eine Endscheidung. Udo
Hallo Udo, schau mal Sonderverkauf bei Wynen, ist gerade ein 100L-beschichtet für 410,- drin! --> Link Auch dein nächster Einwand, dass man einen Tank bei Fahrzeugverkauf nicht mitnehmen kann, trifft nicht. Du kannst ein Fahrzeug ohne Tank oder ohne Flaschen verkaufen, da ist kein grosser Unterschied. 3. Ich darf definitiv selber Tanken und zwar Europaweit. Sogar in Deutschland. Stimmt, aber nur fiskalisch als Treibstoff bei Gasantrieb, nicht zum Heizen. Aber bis auf Italien sieht das bis jetzt keiner so eng. Gr. Richi
So schaut es aus, da hat sich bis jetzt bei uns auch noch keiner genauer dafür interessiert, selbst vor kurzem die französischen Zöllner, welche mit großem Interesse fast mit ihrem Kopf im Gaskasten hingen und die nur mit einem Spanngurt befestigte Flasche anstarrten. Auch war ich letztes Jahr mit dieser Tankgasflasche im Kofferraum von unserm Golf im bayrischen Staatsgebiet unterwegs und wurde von der Polizei angehalten. Denen habe ich erklärt, dass ich gerade zur nächsten LPG-Tanke fahre (und die ging nur mit EC-Karte ohne Personal), um dort die Flasche neu zu befüllen. Die Polizei: OK, aber nicht zu weit damit herum fahren.
Das hätte ich auch gerne mal gewußt, vor allem Vorfälle mit Tankgasflaschen. Wenn ich mir da im Süden die umherfahrenden LKW´s vollbeladen mit Gasbuddeln rechteckig die Kurve kratzend so anschaue... 
Das stimmt so nicht. Nur in Deutschland darf man selber tanken, überall anders wird man betankt. Das ist in Polen, Österreich, Italien, Griechenland, Albanien, Serbien, Ungarn, Kroatien und anderswo so. Da gab es schon mal mächtig Mecker von Eggert, nur weil ich alleine tanken wollte. Der Österreichische Tankwart kam ewig nicht in die Pushen. In manchen Ländern steht das Selbsttankverbot auch direkt an den Tanken dran ( Polen, Österreich, Albanien u.a.).
In den Niederlanden, Belgien, Luxemburg und Frankreich darf man selber..............in Italien hab ich auch schon selber getankt (nur nicht an den Autobahnen.......aber da darfste auch Sprit nicht selber.......) ciao Ludo Na dann ändern wir den Punkt in der Weise ab das ich sage ich kann in Europa entweder selber tanken oder werde betankt. Und zwar ohne das ich rechtlich in irgendeine Zwickmühle gebracht werde. Solange die Italiener mich dann trotzdem betanken soll es mir egal sein. Wollte auch nur aufzeigen das so eine Tankflasche vielleicht nicht alleine selig machend ist. Es gibt auch gute Tanklösungen. Thema für mich beantwortet. Für mich ist die Tankflasche damit gestorben. Zumindest wenn es so gehandhabt wird wie jetzt gefordert. Udo In Frankreich ist das Tanken noch nie ein Problem gewesen, einmal tanke ich im Urlaub immer nach. Ich fahre an die Säule und tanke Gas, genau so als wenn ich Diesel tanke. Da hat sich noch nie einer drum geschert ob Tank oder Tankflasche, auch in Sichtweite vom Kassenhäuschen. Ich finde sogar das System besser wie unseres mit der blöden Schrauberei. Dieter
Ach soooooooooooooooooooooooooooo Jetzt habe auch ich das verstanden. Wenn du mir sagt wo hier in einer Gegend ein Fachbetrieb ist, dann werde ich selbstverständlich dort hin fahren u meine Tankflasche regelkonform füllen lassen. Poah ey, was rege ich mich auf. Das Ding ist sicherlich auch meiner Bequemlichkeit geschuldet, in erster Linie aber meinem kaputten Rücken u bestimmt nicht wegen der paar Cent die ich billiger tanke :evil: Es wird immer die mühseelige Schlepperei angeführt, wieviel Flaschen verbraucht ihr denn so pro Jahr? Ich verbrauche vielleicht 40kg/Jahr. Wenn eine Woche im Winter dazu kommt, vielleicht nochmal 40kg. Ina nicht Aufregen. Es sollte jedem klar sein das ich pro Flasche zwischen 3-6€ spare. Bei einem Anschaffungspreis von sagen wir mal 300€ muss ich schon oft tanken das sich das überhaupt lohnt. Also ab der 50 -100 Flasche lohnt es sich. Es ist selbstverständlich eine reine Komfort Frage, egal was zu guter Letzt eingebaut wird. Alle anderen lügen sich mehr oder weniger in die eigene Tasche. Udo Der Thread hat noch Potenzial nach oben :respekt: :yau: nur nicht nachlassen :rofl: franz Mein Rücken macht noch mit. Der einzige Grund für mich wäre das Problem mit dem Füllen/Tauschen der normalen Flaschen im Ausland. Zusätzlicher Tank bedeutet halt viel zusätzliches Gewicht (~3,5t). Einzige mir bekannte einfache (aber teure) Alternative wären die kleinen Eurogaz Flaschen. RK ein 100l-Tank wiegt soviel wie 3 Stahlflaschen!
Das hast du nett und treffend beschrieben. Aber nun eine Story am Rande: Ich habe für mein Haus Heizgas bestellt, 100% Propan etc, etc. Der Tankwagen kam und hat den Haustank gefüllt. Da habe ich gefragt, ob er auch meine "Gastankflasche" füllt und habe ihm Aussenbetankungsstutzen und Adapter gezeigt. Kein Problem, sagte der, schloss an und dann "let it flow". Ich habe dann gefragt, ob der Tankstop bei ihm auch anspricht, er sagt "gibt bei mir keinen Tankstop, ich fülle zu 85%". Gut, meine Flasche hat einen "Füllindikator", aber das Ding ist ein Schätzeisen mit ca 20% Genauigkeit. Aber niemand kann mir sagen, ob der Zeiger am oberen Rand des grünen Bereiches nun 85% oder vielleicht 100% bedeuten. Als der Zeiger mitten im grünen Bereich war ging mir die Muffe und ich habe gesagt, die wäre voll. Der Tankwagenfahrer hat die Anzeige angeschaut und gesagt "da geht noch was". Ich habe den Tankvorgang dann aber doch abbrechen lassen. Berechnet wurde das alles nicht, weil der Durchflussmesser des Tankwagens so wenig Gasdurchfluss gar nicht erfassen kann, weder in Kg noch in liter. Soviel zum Fachpersonal und auch zur Betankungsproblematik von eingebauten Flaschen, bei denen man die Füllung ja nicht wiegen kann. Andreas Genauso ist es, Diesel+Gas Tanken in einem Abwasch und keine Schrauberei und Schlepperei mfg.günter äd thomas: Na das wäre nicht das Problem. :D Dafür reicht es locker. Fahren eh nur noch zu zweit und der Hobel ist von 3,1 auf 3,5 aufgelastet. :wink: Waren schon oft genug auf der Waage beim TÜV. Udo Danke, nicht gewußt. Gr. Richi
Mir hält eine Flasche drei Wochen, im Winter eher weniger. Hier vor Ort machen die Jungs vom TÜV die Gasprüfung gleich mit. Jetzt bin ich mal gespannt, wie das nächstes Jahr funktionieren wird mit meiner grünen Stahl-Tankflasche... |
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