rumtreiberalbertingrid hat geschrieben:Ja schon, aber welche Zellen hast Du und wie hoch liegt die OVP Spannung.....
Ich würde einen Aktivbalancer einsetzen, wenn man den Akku öffnen kann: Amazon Link
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Ich würde einen Aktivbalancer einsetzen, wenn man den Akku öffnen kann: Amazon Link
Der Fachmann wird das so machen, der Laie würde es nach der Garantiezeit so vom Fachmann machen lassen. Ich bin sicher, der Liontron AKKU aus 2019 hat noch Garantie (jetzt bietet Liontron sogar 5 Jahre Garantie). In diesem Fall würde ich Liontron kontaktieren, in Ordnung ist das so sicher nicht. Helmut
Du kannst davon ausgehen, dass zwischen Deinen Zellen eine "Drift" in der Größenordnung von 1 Ah oder mehr besteht. Um diese Zellen auszugleichen bedarf es eines Balancerstromes von beispielsweise 50 mA über die Dauer von 20 Stunden oder mehr. 20 Stunden Balancieren mit einer Zelle über 3,6 Volt ist Stress für Deine Batterie, der zur Verkürzung der Lebenserwartung der Batterie führt. Ich habe bei Liontron nachgefragt, wie groß der Balancerstrom ist. Die Antwort war: "da gibt es keine Angaben zu nur das er eine abweichung von maximal 100mV tolleriert" Bei Dir ist die Abweichung mehr als doppelt so hoch! :? :? :? :? Ich weiß nicht, wie ich Dir hier weiterhelfen kann. Was hilft es Dir, wenn ich meine Zweifel an den in "manchen" Fertigakkus verbauten BMS wiederhole. Servus Hans Man kann anhand dieser Beispiele mal wieder feststellen, dass einige Hersteller von Fertigbatterien a) keine Lust haben, die Zellen vor dem Zusammenbau ordentlich zu initialisieren und/oder b) irgendwelche Zellen in einem Akku zusammen verbauen, die zu schlecht zueinander passen. Das führt dann zu Drift, die der Mini-Balancer nicht mehr einfamgen kann. Es sei denn, man hat ein einstellbares Laborladegerät, mit dem man den ganzen Akku kurz vor OVP mit 50 mA Stromaufnahme -zig Stunden balancieren lassen kann, was für die Zellen natürlich Käse ist. Möchte nicht wissen, wie hoch die Dunkelziffer an Leuten ist, die OVP als normales Ladungsende hinnehmen, kein Forum lesen und irgendwann nur noch 80% der Akkukapazität nutzen können, weil die Zellen total auseinandergedriftet sind. Für mich persönlich ist das Beschiss, solche schlecht abgestimmten Systeme an Elektronik-Laien zu verkaufen. Bleibt zu hoffen, dass der Markt diese ahnungs- und skrupellosen Kistenschieber bald aussortiert. bis denn, Uwe
Gross dürfte sie sein, die Dunkelziffer! Wenn man dann in fb Gruppen noch liest, wie Leute behaupten OVP sei gut und normal und ein Zeichen von guter Funktion des Akkus ... Und wenn man versucht zu erklären, dass OVP das Symptom eines krankhaften Zustandes sei, dann wird man dort noch ausgelacht! Und dann sind da Leute dabei, die Akkus bauen und anderen zum Kauf anbieten ... Wenn nur die Kapazität des Akkus leidet, dann geht es noch! Ich glaube aber, wir bewegen "uns" in eine gefährliche Richtung mit dem grassierenden Lithium-Wahn!
Gleiches Thema, wie wenn du jemand erklärst, dass eine Strommesszange vom Baumarkt kein Präzisionsmessgerät ist. Steinigt ihn! Unter realisierte Anlagen war mal ein Fred eröffnet worden, damit jeder User sehr schnell einen Überblick über die verbauten Anlagen findet. Aktuell wird es auch wieder wie bei anderen Fred's. Ja, das ist sehr traurig. Obwohl ich inzwischen die meisten der "üblichen Verdächtigen" inzwischen auf "ignore" habe, wird immer noch jeder Threat von den Atomraketenkernwissenschaftsgöttern gekapert. Dabei wird auch alles mundtot gemacht, was nicht ein (Y) hat, was neu auf dem Markt ist oder nicht der göttlichen Meinung entspricht. Komischerweise sind die wenigsten davon Mitglieder hier im Womo-Club und unterstützen das Forum. Ich lasse aus diesem Grund auch die Mitgliedschaft auslaufen und verabschiede mich mal. Moderation:schaut mal auf die erste Seite des Threads, dort steht:
Moderation:Nehmt euch doch einfach mal zum Vorsatz für das neue Jahr nicht jeden Thread zu zerfleddern und erstellt für eure Diskussionen eigene Threads, so würde dieser Thread weiterhin als Sammlung fertiger Anlagen bestehen bleiben.
Hallo Lars, und, was hast Du jetzt erreicht??? "Keiner schreibt mehr'' :mrgreen:
Oder künftig vielleicht nur noch die, die zum eigentlichen Ausgangsthema etwas beizutragen haben. Es nervt schon wirklich gewaltig, wenn man über die Suche ein Thematik aufruft und sich dann durch endlose Beiträge arbeiten muss, um die für sich wichtigen Infos herauszufiltern. Leider verlieren dadurch viel zu viele Beiträge hier im Forum immer öfter den ursprünglichen Sinn und Anliegen des TE und werden für den Lesenden sehr anstrengend. Viele Grüße Carsten Hallo Carsten, aber dafür ist doch ein Forum gedacht, jeder kann seine Gedanken oder Ideen und Fragen hier verwirklichen. Bei so vielen Mitgliedern wirst Du nicht vermeiden können, das Fragen in falschen Themen gestellt werden. Moin Frank, Vielleicht wäre es ja eine Idee wenn der TE in Absprache mit den Mods seinen Thread so mitgestalten kann das überflüssige Beiträge einfach gelöscht werden. Es ist schon recht unfair, gutgemeinte Threads so zu zerstören und dann noch solche Beiträge wie „jetzt schreibt keiner mehr“ lesen zu dürfen Hallo,
wir haben euch einige Werkzeuge --> Link zur Verfügung gestellt, ihr müsst sie nur aus der Werkzeugkiste nehmen und nutzen. Schon richtig aber wenn ich als TE einen Beitrag als störend melde passiert - Nichts. Es müssen eine gewisse Anzahl von Meldungen vorliegen. Wer macht das? Mag ein Fehler sein aber ich persönlich Habe noch keinen Beitrag gemeldet (glaube ich). Ignoreliste - nützt nur dann etwas wenn ich Störenfriede schon vorher kenne oder? In diesem Forum wird bekanntermaßen jede Kleinigkeit mit groß angebrachter und umrandeter Rotschrift moderiert, sei es, weil man einfach einen Fehler beim Zitieren machte oder, weil sonst irgendwie geringfügig gegen die restriktiven Vorgaben verstoßen wurde, da wird der große Zeigefinger ausgefahren. In diesem Faden jedoch wird seit etwa Mitte Mai das Thema so gut wie nicht mehr beachtet und hier Diskussionen geführt, die technisch zwar hochinteressant sind, aber nichts mit dem Ursprünglichen zu tun haben. Aber nicht, dass man gütlich auf eine weiteren Themeneröffnung hinwies.......... Auch ihr, lieber Administrator und liebe Moderatoren, werdet euch Kritik gefallen lassen müssen, denn einerseits klopft ihr auf jede Kleinigkeit manchmal sogar ziemlich unhöflich drauf, um andrerseits in punkto Übersichtlichkeit echt den Faden zu verlieren. Ich verstehe Lisunenergy, dass er sich hier zwar leise aber doch beschwert. :thema: Bitte, bitte , bitte! Moin zusammen, ich werde dann mal zum ursprünglichen Thema zurück kommen, vielleicht schließen sich dann weitere User hier an, anstatt jeweils eigene Threads zu eröffnen :) Ich habe mir einen 200Ah Bausatz von lisunenergy gegönnt. Vor der Entscheidung habe ich lange hin- und herüberlegt. Selbstbau mit in China bestellten Komponenten, Fertigakku aus China oder hat doch das System von Lars. Eine unbedingte Vorgabe, die ich einhalten wollte war, dass der Akku in das vorhanden Batteriefach unter dem Sitzkasten passen musste. 2 Stck 100Ah "Löwen" hätten nicht gepasst, Die Bullen auch nicht. Aber egal, ich habe mich ja für die Winston entschieden. Eng wurde es trotzdem. Für die Kiste habe ich 12mm Siebdruck verwendet, damit war in der Längsrichtung im Batteriekasten noch genau 1mm Luft. Da die AGMs noch drin waren, hatte ich die Länge aber oben am Kasten gemessen, musste also hoffen, dass dieser sich nicht nach unten etwas verjüngt. Zum Glück hat sich diese Hoffnung erfüllt :D , es passt genau.  Nach dem Zusammenbau des Akkus musste er ja ins vorgesehene Fach - mit seinem Gewicht von immerhin ca. 40kg. Dabei ergab sich das nächste Problem. Durch die Außenklappe des Staukastens passte die Kiste nicht. Ergonomisch günstiger war da schon der Weg durch den Deckel in der Sitzbank. PÜrobiert habe ich zunächst mit leerer Kiste, nur der Winkel des Pluspols war provisorisch an der Kiste befestigt. Die Länge hat gut gereicht, aber in der Breite musste die Kiste gekippt werden, damit der Winkel mit durch passte. Dann musste alles um 90° gedreht werden für das Absenken ins Batteriefach. Dazu habe ich zunächst den Lüfter des Wärmetauschers ausgebaut, aber damit war in der für die Drehung notwendigen Diagonale des Kastens noch nicht genug Platz, es fehlten 1 - 2mm. Also habe ich noch die Ecken des Kastens rund abgeschliffen. Jetzt passte es. Mit zwei Mann haben wir den Akku dann eingesetzt, einer hat von oben das Gewicht gehalten - dabei hat sich das von mir als Griffe verwendete weiche Nylonseil bewährt, es lässt sich besser in den Händen halten als Spanngurte - der zweite hat von außen durch die Klappe den Block erst angekippt und dann gedreht.  Links im Staukasten sitzt der Solarregler, BlueBattery und die Masse-Sammelschiene..  Rechts im Staukasten der Ladebooster, die Superlast, Sicherungsautomaten für die Ladegeräte und die Stromsammelschine..  ZUletzt musste ich noch einen erhöhten Deckel für das Batteriefach anfertigen, da die Winstons für das Fach etwas zu hoch waren.  Liebe Grüße Uwe Hi Namensvetter, kann Deine Einbau-Nöte nachvollziehen. Mein Bausatz hat auch nicht durch die Aussenklappe gepasst, deshalb musste er von innen in den Doppelboden (innere Bodenluke zum Wohnraum) und dann quer durchgeschoben werden, wofür ich noch 2 Heizungsrohre demontieren musste :) ich war sehr froh, dass ich etwas flachgedrückt auch noch in den Doppelboden passe, die Arme waren nämlich zu kurz... Glückwunsch zum Gelben Strom! bis denn, Uwe Hallo Uwe Gelber Strom ist toll, aber gelbe Stromkabel sind eine Sünde! Mit freundlichen Grüßen Thomas
Moin Thomas, dazu wollte ich noch editieren, aber es war zu spät :D Das grün/gelbe 16mm2 Kabel hatte ich noch. Und da alle Anschlüsse sichtbar mit plus oder minus gekennzeichnet sind, habe ich die verwendet anstatt neue zu kaufen. Aber vielleicht kennzeichne ich mit der im Set mitgelieferten Flüssigisolierung noch in rot und schwarz. Gruß Uwe
aber noch bedenklicher ist, daß im +Bereich rote,schwarze und grün gelbe und im masse (-) Bereich schwarze und grün gelbe Kabel verwendet werden! Das erleichtert die Fehlersuche, vor allem Jahre später nicht unbedingt! Gruß Richard Und dann auch noch falsch zusammengebaut, schau dir doch nochmal genau die Beschreibung für die Adapterschrauben in Verbindung mit dem Balancer an. In einem Bild kann ich auch erkennen, zumindest sieht es so aus, als ob ein Kabelschuh auf der Minus-Seite über dem Balancer angebracht ist. Ich weiß nicht welche Ströme darüber fließen werden, im worst case wird er gegrillt. Gruß Peter
Moin Peter, bevor man so etwas schreibt (oben fett markiert), sollte man vielleicht erst mal fragen :wink: Du meinst sicher den Kabelschuh oben rechts im Bild, oder irre ich mich? Über diesen Kabelschuh fließt kein Strom, es handelt sich dabei um den für den Betrieb meines Boosters Votronic VCC121230 erforderlichen Temperaturfühler. 
Moin Richard, ich schrieb schon weiter oben, dass ich absichtlich für den Anschluss des Boosters das grün/gelb Kabel verwendet habe, weil schon vorhanden. Somit ist im Massebereich neben den schwarzen ein grün/gelbes Kabel. Genauso im +Bereich ein grün/gelbes Kabel. Was du dort als schwarzes Kabel erkennst, ist das von Lars (Lisunenergy) zu Anschluss mitgelieferte 70mm² Kabel. Dieses ist an den Kabelschuhen rot isoliert, also kenntlich gemacht. Wenn ich das in ein paar Jahren nicht mehr auseinanderhalten kann, dann habe ich ganz andere Probleme (Demenz oder ähnliches :lol: ) Gruß Uwe
Der lol-smilie ist unangebracht! Entsprechend Abschnitt 514.3.1.Z2 von DIN VDE 0100-510 (VDE 0100-510) [1] müssen isolierte Schutzleiter (einschließlich PEN-Leiter und Schutzpotentialausgleichsleiter) über die gesamte Länge durch die Zwei-Farben-Kombination Grün-Gelb gekennzeichnet sein. Wichtig dabei ist, dass diese Farbkombination für keinen anderen Zweck verwendet werden darf. Daraus ergibt sich eindeutig, dass eine Umkennzeichnung an den Leiterenden – auch wenn hierfür Mittel verwendet werden, die dauerhaft sind – nicht zulässig ist. Moin Uwe, ich will Dir nicht zu nahe treten aber ich finde, Du hast zu wenig Respekt vor Strom. Du solltest auf die Tipps der Kollegen hören und eine anständige Verkabelung durchführen! Dazu gehört selbstverständlich auch die richtige Farbcodierung. Nochmal, sei vorsichtig mit Strom und kontrolliere alles lieber mehrfach oder frage eine fachkundige Person. Es sind schon viele Wohnmobile wegen falscher Verkabelung abgebrannt. Trotzdem Glückwunsch zum Selbstbau-Akku :-)
Hallo Uwe, ich habe vor ein paar Wochen auch den 200er Bausatz von Lisunenergy gebaut. Schön zu sehen, wie du die Batterie in den Sitzkasten hinein gebaut hast. Mir fällt auf, dass du die Balancer nicht auf die Adapterschrauben gesetzt hast und mit den beiliegenden M6 Schrauben befestigt hast. Ich habe es so verbaut:  Danke fürs Zeigen deines Einbaus. Gruß Thomas
Hallo Uwe In solchen Fällen hilft roter und schwarzer Schrumpfschlauch, dann können selbst die größten Nietenzähler wie ich die gelbe Isolierung nicht mehr sehen. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Genau deshalb hat Lisunenergy diese Konstruktion mit den Adapterschrauben auch in seinem System: Nur so ist es richtig verbaut! Also prinzipiell gehen beide Versionen und sind so möglich. Der Vorteil ist eine schnelle Demontage der Prints im Fehlerfall. Bei den kleineren Zellen ist das Ventil im Weg und daher nicht anders möglich.
Danke für den Hinweis. Ich habe die Balancer mit den Adapterschrauben befestigt, da die Balancer ein M14 Loch haben. :( Ich werde das ändern und sie auf den Adapterschrauben mit U-Scheiben verschrauben. Gruß Uwe
Lass dich nicht so arg kirre machen. Wie viele schon sagten: Li Selbstbau ist keine "Raketentechnik". Man kann für die Ästetik bauen, muss aber nicht. Und einem Temperaturfühler ein gelbes Isolierband verpassen ist keine Sünde! Gruß Andreas
Leider ist da vieles nicht genormt, gerade im Wohnmobilbereich gibt es "lustige" Unterschiede: Die Hymer-Gruppe nimmt Braun als Minus und Blau als Plus... Die Franzosen (Chausson, Challenger und Co.) nehmen Blau als Minus und Braun als Plus... EU eben... LG Peter
Kannst du das irgendwie belegen? Verblüffend wäre insbesondere ein Beleg für ein abgebranntes WM, wegen falscher Aderfarben. :)
... und Märklin erst?!?! ... :stumm:
Na, also sowas einheitlich verbindlich zu regeln was Sinn machen würde, das ist doch echt zuviel verlangt.... Übrigens Weinsberg (Knaus) schwarz + und braun -
Sicher? :D  ... original Knaus! braun und schwarz an Minus! :) :) :) :D Moin, zu meinem Einwand: Ich wollte Euch eigentlich nur darauf hinweisen, dass bei allen Elektroarbeiten sorgfältig gearbeitet werden sollte! Ein Grundwissen sollte vorhanden sein und bei Unsicherheit sollte man nicht „try and error“ anwenden, sondern einen Fachkundigen befragen. Außerdem kosten Fehler meist auch Geld. Ich spreche aus eigener Erfahrung. :-) Nach der interessanten Debatte über Kabelfarben, möchte ich meine Anlage vorstellen: Nach einer eingehenden Beratung von Lars habe ich mich für eine 200 Ah Winston nach dem System Lisunenergy entschieden. Die Komponenten habe ich über ihn bezogen, Ladebooster, Solarregler und Batteriecomputer hatte er schon vorher eingestellt. ;D Momentanes Set Up: -Winston 200 Ah von Lisunenergy -Ladebooster Votronic 1212-50 -Ladegerät Fraron BLG 50 -Solarregler Victron 100/30 -Wechselrichter Solartronics 2000 Watt -Minus Verteiler Phillipi -Plus Verteiler Lisunenergy -Batteriecomputer Victron BMV Ich habe mich für eine Kiste aus 12 MM und 15 MM Siebdruckplatten entschieden.   Die Anlage habe ich komplett im unteren Fach des Kleiderschranks eingebaut.  Der Ladebooster lädt im Standgas konstant mit 50 Ampere, das habe ich neulich mal eine Stunde lang laufen lassen. Im Fahrerhaus hatte ich dazu testweise die Klimaanlage laufen lassen. Die Spannung der Starterbatterie lag dann bei 12,8-13,0 Volt, direkt an den Batteriepolen gemessen. Das lässt mich optimistisch in den Herbst und Winter blicken. Mit 300 Wp Solar und 200 Ah Lithium komme ich momentan aus. Im Juni konnte ich an einem Fahrtag etwa 1400 Wh ernten. Dem üblichen Jubel derjenigen, die auf Lithium umgestiegen sind, kann ich voll zustimmen :wink: Mich wurmt nur noch, dass das neue gebrauchte Fraron BLG 50 Ladegerät im Testbetrieb nur etwas über 40 Ampere schiebt. Die Lithium hatte einen Ladestand von etwa 60% und alle Verbraucher waren abgeschaltet. Habe ich da etwa ein defektes Ladegerät gekauft? Vielen Dank noch einmal an Lars für den geduldigen telefonischen Support. Hier habe ich den Einbau noch etwas ausführlicher beschrieben: --> Link  Doppelter Eintrag Moin, Mein BLG50 macht knapp 51A (Amperezange) aber am Ende kommt's in 99% auf die letzten Amperchen nicht an. Ansonsten läuft's perfekt seit Jahren an Lithium... Noch was: bei der Leistung haben die Kontaktstellen hohes Potenzial... Guten Sonntag LiFePo4 Enthusiasten :razz: Nun ist es endlich soweit, ich habe es geschafft! Mit viel Unterstützung vorallem aber auch durch viele Beiträge die ich hier konsumiert habe. Vorallem die Batterie von Michael diente als Vorbild. Danke dafür! Besonderer Dank geht raus an Lisunenergy ohne deren Relais und dem damit verbundenen support der Installation, das Ganze für mich wohl auch nicht umsetzbar gewesen wäre! Es handelts ich um eine 200Ah Winston LiFePoY4. Ab der Sicherung sind 25mm² verlegt, welche zur aktuellen noch recht geringen Auslastung passen. Sobald sich die Auslastung erhöht muss ich wohl das Layout auf der Vorderseite nochmals anpassen, da sich die 50mm² dort sogut wie nicht verlegen lassen, da zu störrisch. 8)   
Schönwenn Du dafür einen passenden Platz im Womo hast. Bei uns würde dafür keiner sein. Womo ist wohl zu klein ;-)
Ist das jetzt Neid, oder die Feststellung dass bei der Auswahl des Womos die falschen Prioritäten gesetzt wurden? BTW: Ich habe auch 200Ah Winston im Doppelboden. Hubert |
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