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Grundlegende Anfängerfragen 1 ... 3, 4, 5, 6, 7


lisunenergy am 24 Mär 2016 08:28:14

Ich selbst habe die Solaranlage permanent am Akku. Der Akku hat am Abend noch 14 volt. Ich teste das jetzt schon länger 5 Jahre. Ihr kennt meinen Akku. Da ich nicht will ,das jemand Angst hat ist der Vorschlag :Zeitschaltuhr. Ansonsten alles so lassen ! Ich kenne keine Fälle wo eine Alterung den Akku zerstört hat. Es ist auch viel Marketing dabei. Da kann man ja neue Produkte erschaffen.

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andwein am 24 Mär 2016 10:54:07

kintzi hat geschrieben:Verstehe nicht: Dort habe ich ., in diesem Fall der Sulfatierung und Dendritenbildung. Also Bleibatts. Und wann leiden die , bei 13,8V
als was für eine Spannung ? Die meisten haben doch 13,8V als Erhaltungsspannung ? Unter welchen Umständen dann kommt es zur Verschlechterung bei Blei?
Gr. Richi

Hallo "kintzi"
Ich habe auch nur versucht, die Außerung von "sonnentau" (sonnentau3 hat geschrieben: Man geht davon aus, das eine Spannung von 13,8 volt den Akku schneller altern soll. Kann ich bis jetzt nicht bestätigen ! ) zu kommentieren und ins Verhältnis zu Meinung/Glaube/Untersuchung von Nass-Bleibatterien zu setzen.
Eine Untersuchung zu Bleibatterien (Beitrag leider i.M. nicht auffindbar) hat die (noch nicht wissentschaftlich bewiesen) Vermutung geäußert, dass Sulfatierung und Dendritenbildung in Nass-Bleibatterien auf zu niedrige Ladespannung zurückzuführen ist. Es wurde allerdings nur das Wort "Ladung" verwendet, es ist also offen ob es sich um Haupt- Ausgleichs- oder Erhaltungsladung handelt.
Zitat aus Wikipedia: Im einfachsten Fall wird die Substanz (AWg: Schwefel) in einem geeigneten Lösungsmittel (bei Salzen oft Wasser) (AWg: Batteriesäure) bis zur Sättigung gelöst. Das Kristallwachstum aus der Lösung wird dann entweder durch Verdunsten des Lösungsmittels oder durch Temperaturänderung (AWg: durch Lade/Entladevorgang?) ausgelöst.
Aber Lithiumbatterien haben (soweit ich weiß) keinen nassen Elektrolyten aus dem sich Kristalle bilden können, deshalb glaube ich auch nicht an eine Alterung durch zu geringe Ladespannung.
Gruß Andreas

Acki am 24 Mär 2016 11:34:03

andwein hat geschrieben:...
Aber Lithiumbatterien haben (soweit ich weiß) keinen nassen Elektrolyten aus dem sich Kristalle bilden können, deshalb glaube ich auch nicht an eine Alterung durch zu geringe Ladespannung.
Gruß Andreas


Leider kann es auch da zu Ablagerungen von Lithium an den Elektroden kommen ... :?

--> Link

Hier noch im Zeitraffervideo: --> Link

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andwein am 24 Mär 2016 11:41:34

Oh, da habe ich wohl was übersehen. Und die Dinger wachsen anscheinen nur bei höherer Ladespannung/Strom, aber anscheinend "was Genaueres weiß man nicht" Aber sulfatieren kann nichts, man muss es positiv sehen.
Gruß Andreas

Heimdall am 24 Mär 2016 11:56:19

Dann könnte es aber sein, dass das ständige am Strom hängen über mehrere Monate (Winterlager) diese Dentritenbildung fördert ? Was meint ihr dazu?
Ob diese Dentriten bei Blei/Crystal Akkus auch entstehen können oder verhindert das vielleicht die kristallisierte Säure?

biauwe am 24 Mär 2016 12:04:30

Acki hat geschrieben:Leider kann es auch da zu Ablagerungen von Lithium an den Elektroden kommen ... :?

--> Link

Hier noch im Zeitraffervideo: --> Link


Da geht es um LI-Polymer Akkus.
Zellspannung 3,7 V.

andwein am 24 Mär 2016 12:13:10

Ich persönlich finde das Thema Sulfatierung und Dendritenbildung als höchst interessantes Thema in der Batterietechnologie.
Aber eines ohne praktische Auswirkungen für Otto Normalverbraucher. Hat jemand schon mal die Batteriebänke in den alten Telefonverteileranlagen gesehen? Hunderte von Nass-Bleibatterien seriell und in Reihe, jahrelang im Betrieb unter Erhaltungsladung, Pflege durch Wassernachfüllen und Zellausgleichsladung
Und für Lithium gibt es bis jetzt keine belastbaren Langzeitversuche, nur Hochrechnungen!
Aber nur meine Meinung, Andreas

Acki am 24 Mär 2016 12:49:11

biauwe hat geschrieben:
Da geht es um LI-Polymer Akkus.
Zellspannung 3,7 V.

Das Thema existiert genau so auch bei LiFe(Y)Po4!

RolfRieber am 24 Mär 2016 23:29:44

Hallo liebe Womo-Freunde,

da nicht jeder finanziell so gesegnet ist, dass er sich alles leisten kann, frage ich mal ganz unbedarft, was Ihr von den Vechline Li-berty Lithium Jonen Batterien haltet. Die sind sehr preiswert und haben BMS bereits integriert. Und wenn ich einiges richtig verstanden habe, ist es doch wohl so, dass ich eine Lithium-Batterie ohne Schaden bis zu 90% entladen kann, was dann doch bedeutet, dass die Leistungsfähigkeit einer 100 Ah Lithium Batterie der einer 200 Ah Gel-Batterie entspricht?
Entschuldigt meine laienhafte Fragen.

Grüße Rolf!

--> Link

lisunenergy am 25 Mär 2016 00:46:21

Hallo Rolf,

Diese Akkus sind aus verschiedenen chinesischen Fabriken. Jeder klebt sein Label darauf.
Wichtig ist zu wissen was wirklich da drinnen ist !

Wie stark ist der BalancerStrom
Was sind für Zellen verbaut
Wie stark darf entladen werden
Was passiert bei einem Defekt der Elektronik

Wenn das nicht klar ist ,kann das gute Angebot schnell zum Desaster werden.
Die Winston oder Calb Zellen sind schon mal Industrieprodukte die bei Blei mit den sehr guten opzs zu vergleichen sind.

kintzi am 25 Mär 2016 05:02:53

Über die Jahre tat mir eine hervorragende Promotionsarbeit v.Rene Groiß, Uni Ulm aus 2000 bzgl. Schnellladung u. Pulsladung von Bleibatterien , ihres ausholenden Umfanges wegen, fast wie ein kurzgefaßtes Lehrbuch hervorragende Dienste, will sie deshalb den interessierten Lesern im Zusammenhang mit obiger Sulfatkristallisationdiskussion (S. 66) u.näherer, recht komplizierter elektrochemischer Vorgänge (S.44) nicht vorenthalten: --> Link Gr. Richi

Gast am 25 Mär 2016 21:19:57

Hi Richi,

Danke für den Link, Sehr gute Arbeit!

Die Erkenntnisse werden sich leider nich in jedem Hirn manifestieren.

Dein Alf

lisunenergy am 25 Mär 2016 22:09:07

Ja so ein Buch für lifepo4 wäre der Hammer ! Nützt aber nur , was wenn das Ladegerät und der Akku die Qualität hat um die Erkenntnisse umzusetzen.

kintzi am 26 Mär 2016 01:00:31

Zitat Alf Wackerl:
Die Erkenntnisse werden sich leider nich in jedem Hirn manifestieren.

Vorsicht, vorsichtig Alf, nicht so arrogant! Sonst landest Du in der gleichen Schublade wie ich hier :razz: .

Aber Du hast recht bzgl. der Manifestation: Weiteste Spannungs/Potentialdefinition = Liniensumme der Kraft einer Elementarladung im elektrischen Feld sollte man vorher verinnerlicht haben,um den ersten Satz 5.1 Grundgleichungen 5.1.1.Elektrostatik zu verstehen: " Das Potential Phi an einem bestimmten Punkt bezeichnet die potentielle Energie einer positiv geladenen Elementarladung, verglichen mit dem Unendlichen. Die Feldstärke E, die im Feld die Kraft angibt,erhält man aus dem Potential durch
Gradiententenbildung E= -Delta Phi . (etwas gekürzt). Also zum Lesen und Verstehen fließt das nicht gerade wie Wasser herunter, muß man schon einige Male durchlesen.

Noch etwa f. Alf u. Interessierte, Berichtigung bzgl. innerem Batt-Widerst.: Bei nochmaligem Durchlesen von Arbeiten fiel mir auf, daß der innere Batt-Widerst., entgegen meinen früheren Behauptungen, bei
v o l l geladenem Akku gemessen wird. Nur so kann man einigermaßen präzise Aussagen über Kapazität u.oder Lebensdauer machen. Und gerade aus d i e s e m Grunde geben die Hersteller diesen Wert f. ihre Batts.nicht an, denn damit wäre die Qualität u. Lebensdauer (Verschlechterung v. Widerstand u. damit Kapazität nach einigen Zyklen) durch Extrapolieren zu "peilen" u. vergleichend leicht durchschaubar, da die Werte heutzutage elektron. leicht meßbar.Aus gutem Grunde: Das würde den diesbzgl. aus Behauptungen bestehenden Wettbewerb stark einschränken u. manche alt aussehen lassen
Wie ich von anderer Stelle weiß, wurden die Meßtechniken schon vor zig Jahren in d. USA wegen der
SchrittMacher(PaceMaker)-GeneratorBatts-Lebensdauer entwickelt.

Hallo Sven Sonnentau, ein Batt./Akku wissenschaftliches Mekka ist hier im Süden Uni Ulm/Elektr.-Chem. Instit.
in Koop. mit Helmholtz-Institut.,Namen wie Garche, Jossen. Es lohnt sich, dort ab u. zu vorbeizuschauen u. sich evtl. die Jahresberichte auf Interessantes durchzuschauen u.Arbeiten dort oder bei der Deutsche National Bibliothek --> Link
anzufordern. Wird doch irgend etwas umfassend Rezentes über LiFePo im "Germanischen" vorliegen, oder hat da unsere z. T. abflachende Gesellschaft schon verspielt? Gr. Richi

Heimdall am 26 Mär 2016 10:25:57

kintzi hat geschrieben:Zitat Alf Wackerl:
Die Erkenntnisse werden sich leider nich in jedem Hirn manifestieren.

Vorsicht, vorsichtig Alf, nicht so arrogant! Sonst landest Du in der gleichen Schublade wie ich hier.

Das wird euch aber in Anbetracht eurer überheblichen Sagern:
Wird doch irgend etwas umfassend Rezentes über LiFePo im "Germanischen" vorliegen, oder hat da unsere z. T. abflachende Gesellschaft schon verspielt? Gr. Richi

hoffentlich nicht wirklich wundern? :flop:

kintzi am 26 Mär 2016 11:33:26

Habe in der dnb nachgesehen: Arbeiten über Lithium -Elektrodenmaterial-Chemie u.-Herstellung bis zum Jahr 2000, danach praktisch nichts mehr.
LiFePo nichts .
Heimdall, was meinst Du eigentlich ? Mein Statement bedeutete nur, daß auf dem Gebiet der LiFePo hierzulande weder in Wissenschaft noch Forschung, von Produktion ganz zu schweigen, kaum was läuft ! Oder kennst Du hier einen Produzenten?
Löbliche Ausnahme : Sven Sonnentau u. sein Kreis für Überwachungselektronik u. Schalttechnik, mit dem als Mitglied das Forum das große Los gezogen und die Ehre hat. Und da mußte ich erst die Mitglieder "dringend bitten", obwohl er bis dahin schon einigen den rechten Weg gewiesen u. damit viel Lehrgeld gespart hatte, ihn positiv zu bewerten.
Dein Schluß hat doch mit uns und unserer Meinung 0 zu tun, der Nachwuchs in breiter Masse müßte was tun.
Hoffentlich sieht es auf dem Gebiet der industriellen Li-Membran-Technologie (DB u. Töchter sowie andere) besser aus, da wird aus Konkurrenz-Gründen kaum etwas veröffentlich, LASSEN WIR UNS ÜBERRASCHEN.

lisunenergy am 26 Mär 2016 11:43:17

Versuchen wir doch mal gemeinschaftlich herauszubekommen,wo denn die ermittelten Idealwerte liegen ! Es nützt ja hier keinem was wenn jeder versucht dem anderen zu beweisen das er vielleicht etwas klüger ist wie der andere.
Ich sage mal : wenn jeder der auch des englischen fähig ist verschiedene Beiträge übersetzt und hier postet ,wäre das für alle sehr hilfreich. Die Frage die wir hier hatten,war : wie wirkt sich die Erhaltungsladung auf die Lebensdauer des lifepo4 aus ? Ab wann sprechen wir überhaupt von einer zu hohen Spannung ? Macht es einen Unterschied zwischen 13,4 und 13,8 Volt,wenn die Spannungslage des Lifepo4 Akkus fast 80% gleich ist ? Ab wann wachsen Dentriten und ab wann wird es schädlich?.

Da ich von Votronic sehr gute Quallität kenne und diese Firma auch für verschiedene Lifepo4 Akkus die Kennlinien veröffentlicht hat ,kann jeder schauen ,was Sie davon halten.
Es fällt aber auch auf,das jeder Typ anders behandelt werden soll.
Jetzt kommt meine persönliche Meinung noch dazu : Mit kleinen Veränderungen kann man viel bewirken ! Es muss nicht alles neu sein,um wieder in 5 Jahren feststellen zu müssen : alles wieder ganz anders !

Daher gibt es für mich ganz entscheidende Punkte : BMS Überwachung ist Pflicht ! Temperatursensoren für Blei müssen entfernt werden ! Im Winterlager oder bei sehr langen Standzeiten eine Schaltuhr dazwischen hängen oder ein kleines

Ladegerät für Lifepo4 anschließen . Z.B. Victron Blue Power.
--> Link

kintzi am 27 Mär 2016 06:01:52

--> Link Gr.Richi

lt28tdi am 28 Jun 2016 12:37:22

Guten tag nochmal in die Runde! Ich nochmal mit meinen etwas fortgeschrittenen Idee nachdem ich mich ein wenig mehr eingelesen habe ... die Materie ist ja recht kompliziert :-)

Ich finde das Bausatz-Komplettsystem von Nothnagel 100AH bzw. 160AH eigentlich perfekt für mich, meine Frage ist, ob das nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist. Kann ich bei einer Stromentnahme von max 10A (nur Kompressor-Kühlbox und Heizung) und einem Ladestrom von max 30A über einen Booster für Euro6 Fahrzeuge (ich habe diesen Blue Motion Unsinn verbaut...) nicht einfach ein normales, günstigeres SSR Relais für OVP und UVP zusammen nehmen, das dann von den LiPros im Notfall angesteuert wird? Und Heizung und Kühlbox dann über den vorhandenen LEAB- Batteriewächter anschließen, der weit vor den LiPros abschaltet bei 70 oder 60% Entladung des Gesamtsystems? Meine Frage geht dahin, ob in meinem Anwendungsfall ohne besonders hohe Ströme irgendwo Kosten eingespart werden können, ohne die Sicherheit des Gesamtsystemsystems in Frage zu stellen. Mein Budget ist ein wenig knapp, aber ich hätte trotdem gerne die LifePo verbaut. Ist ja wirklich gigantisch, was man hier so an Erfahrungen liest! Danke im Voraus und Gruß aus dem norden! Jens

lisunenergy am 28 Jun 2016 18:50:10

Wie Du es realisierst ist dir überlassenen . Wichtig ist nicht der Batteriewächter ,sondern die Fähigkeit bei einer entladenen oder überladenen Zelle abschalten zu können. Wenn Du keine hohen Ströme benötigst geht auch ein billiger China Fertigakku . Bei Reimo gibt es ja schon eine Menge. Bei Euro 6 benötigst Du auf alle Fälle einen Ladewandler z.B. Victron ,Sterling ,Votronic.

lt28tdi am 10 Jul 2016 12:08:13

sonnentau3 hat geschrieben:Wenn Du keine hohen Ströme benötigst geht auch ein billiger China Fertigakku . Bei Reimo gibt es ja schon eine Menge.


Ich möchte schon ein Winston System haben und die Einzelzellenüberwachung natürlich auch, dazu wären mir die Zellen zu teuer, diese einfach unüberwacht zu lassen. Mir geht es darum, ob man nicht bei Entnahme nicht so höher ströme von max. 10A in der Spitze irgendwas vereinfachen / weglassen kann, um Aufwand und Kosten zu sparen. Kann man mit den Lipros z.B. auch direkt ein Trennrelais schalten? Die Einzelzellenüberwachung und Abschaltung bei o und lvp muss natürlich zuverlässig bleiben...

lisunenergy am 10 Jul 2016 22:52:37

Es geht ein SSR Relais. Man hat da halt den höheren Stromverbrauch. Das Relais benötigt ein Kühlkörper und sollte mindest. den doppelten Strom vertragen. Bei der Ladung das selbe.

pwglobe am 11 Jul 2016 18:47:58

Hallo
Wie sieht es eigentlich mit dem Brandschutz aus?
Für die Akkus in PKWs sind aufwändige Kühlungen und spezielle abgeschottete Gehäuse verbaut.
Nur auf eine einfache Regelelektronik verlässt man sich da nicht, Systeme sind redundant aufgebaut.
Bin ich nur übervorsichtig oder besteht wirkliche eine potenzielle Gefahr?

biauwe am 11 Jul 2016 18:51:56

pwglobe hat geschrieben:Hallo
Wie sieht es eigentlich mit dem Brandschutz aus?
Für die Akkus in PKWs sind aufwändige Kühlungen und spezielle abgeschottete Gehäuse verbaut.


Beschreibe mal genau was Du damit meinst und wovon Du redest.

pwglobe am 11 Jul 2016 21:58:01

biauwe hat geschrieben
Beschreibe mal genau was Du damit meinst und wovon Du redest.


siehe z. B. BMW i3 Produktion ab 12min 11 s
--> Link

lisunenergy am 11 Jul 2016 22:26:36

Hallo Peter ,

Als es nur LithiumIonen Akkus gab,war es sehr gefährlich solche große Mengen in einem Fahrzeug durch die Gegend zu fahren. Als die ersten Lithiumeisenphosphatakkus kamen ,sah es schlagartig anders aus. Es sind die ersten Akkus wo kein Sauerstoff mehr freigesetzt wird. Die Zellen sind in einem Gehäuse aus speziellem
Kunstoffglasfibergemisch. Einige Zellen sind auch in Metallbechern. Der Schutz der Zellen ist hauptsächlich zum Erhalt dieser gedacht. 100 % Sicherheit gibt's nirgends !! Beim BMW sind ganz andere Maßstäbe was die Sicherheit betrifft. Bei einem Unfall sind extrem hohe DC Spannungen im Spiel. Die fahren dort nicht mit 12 Volt ,sondern mit mehreren 100 Volt dc. Fertige Systeme wie super B oder victron sind fast genau so aufgebaut wie es hier viele schon realisiert haben.
Noch eine Frage ganz speziell : warum fährt man Womo ,wo doch Dir morgen jemand ins Fahrzeug fährt und es keine Rettung mehr gibt. Ist das sicher ?

pwglobe am 12 Jul 2016 21:24:07

Hallo Sonnentau

Zitat Sonnentau
Noch eine Frage ganz speziell : warum fährt man Womo ,wo doch Dir morgen jemand ins Fahrzeug fährt und es keine Rettung mehr gibt. Ist das sicher ?

Diesen Satz hättest du dir sparen können, es geht hier um Risikominimierung, oder fährst du ohne Sicherheitsgurt.

Höhere Spannung heißt ja auch niedrigerer Strom bei gleicher Leistung. P = U x I

Da ich in einem Unternehmen beschäftigt bin, dass an der Entwicklung von Akkusysteme und Gehäusen beteiligt ist habe ich die gleiche Frage auch meinen Kollegen gestellt.
Die Antworten werde ich hier gerne posten.

biauwe am 12 Jul 2016 21:31:35

pwglobe hat geschrieben:Die Antworten werde ich hier gerne posten.

Warum hast Du es nicht gemacht?

pwglobe am 12 Jul 2016 21:39:36

Hallo biauwe,

ich habe die Frage zeitgleich hier im Forum und den Kollegen gestellt.
Jetzt habe ich bis zum 08.08. Urlaub danach stelle ich die Antwort hier ein.

lisunenergy am 12 Jul 2016 22:13:49

Im BMW i3 ist schon mal nicht lifepo4 verbaut ! Hohe DC Spannungen ab 120 Volt sind äußerst gefährlich . Kannst du Dir vorstellen das eine Firma wie victron ,super B oder Mastervolt etwas verkaufen würden,wo es ein unkalkulierbares Sicherheitsrisiko geben würde ? Hast Du schon mal gesehen,wenn ein Bleiakku hoch geht ? Da möchte ich nicht in der Nähe sein !
Wenn Du in dieser Firma arbeitest brauchst Du doch keine Frage stellen oder möchtest Du besonders sichere Akkus verkaufen ?

Stocki333 am 16 Jul 2016 09:11:51

Hallo Zusammen
Kurze Beschreibung der Explosion von 2 LKW Starterbatterien.
Ort; Bechet RO übersetzen nach BG mit Fähre. ein RO Sattelzug stand einsam vor dem Schranken der Slipanlage. Batterien zusammengebrochen. Bat mich um Starthilfe. Seine S-Kabel waren viel zu dünn um bei - 10 Grad einen kalten LKW zu starten. Meine eigenen Kabel 50 mm2 Rausgeräumt von der Anderen Seite der Kabine. Der Rumäne nahm die Kabel und während ich die Kabine wieder verschloss , verband er die Batterien und beachtete nicht die Anschlussreihenfolge. Als ich um die Kabine kam gab es einen fürchterlichen Knall. Der Fahrer lag am Boden, blutete aus einer Kopfwunde, die Batteriesäure lief aus seine Haaren herunter. Ich selber hatte nur wenig Saüre abbekommen. Ich habe den Typen zur Donau geschliefen und bin mit ihm ins Wasser Winter. Minus 10 grad. Pitschnass zum LkW gelaufen Die ADR Augenspülflasche geholt und seine Augen zusätzlich ausgespült. Dann kamen gottseidank bereits Grenzpolizisten zu Hilfe . Bei beiden S-Batt. waren die Oberseite weggeflogen eine Batterie auch die Seiten Wände gerissen. Die Saüre Spritzte bis in eine Höhe von 3 m. Soviel zu unseren ach so sicheren Bleiaccus. Wenn ich mir das Video einer Lipofe4 Zelle die Kurzgeschlossen wurde anschaue Läuft das ganze eher harmlos ab. Und die Spg ist bei Womo max 24 Volt und der energieInhalt ist bzw. Abgabe ist bei beiden sehr hoch.

Gruß Franz

lt28tdi am 16 Jul 2016 19:28:35

sonnentau3 hat geschrieben:Es geht ein SSR Relais. Man hat da halt den höheren Stromverbrauch. Das Relais benötigt ein Kühlkörper und sollte mindest. den doppelten Strom vertragen. Bei der Ladung das selbe.


Ich habe mich nun doch entschieden, doch das 160AH Bausatz Paket von Nothnagel komplett zu kaufen, das ist bewährt und funktioniert. Mein Sterling kann so hohe Ströme beim Laden, das hatte ich garnicht bedacht, ich habe immer nur die Verbraucher berücksichtigt. Wo im Forum stelle ich meine Fragen, wenn sich welche beim Einbau ergeben sollten? Die erste habe ich schon, kann ich mir die Kiste schon anfertigen, hat jemand die Maße der Kiste für das 160Ah Bausatz System von Nothnagel? Und kann ich da später auch einfach noch eine Solaranlage zusätzlich anschließen oder brauche ich dann noch irgendwas zusätzlich?

lisunenergy am 16 Jul 2016 20:22:06

Du kannst Dir die Maße der Akkus raussuchen. Wenn Du ein Deckel darauf bauen möchtest rechne 50 mm oben auf. In der Breite und Länge 5mm mehr. Schritt für Schritt findest Du hier im Forum. Solaranlage geht ohne Probleme . Nimm einen Regler für Lifepo4 mit fest einstellbarer Spannung. Z. B. Victron Mppt.

ducato666 am 21 Jul 2016 00:29:26

Da mich das Thema LiFePo4 interessiert, lese ich schon länger in diversen Fäden mit.

Nach einigen kleineren Optimierungen und der Installation einer Solaranlage (190Wp) ist jetzt als nächstes das Thema Batterie an der Reihe, um die erzeugte Energie auch speichern zu können. Die verbaute einzelne 90AH Säure-Batterie lässt bei einem Strombedarf von ca. 40Ah/Tag (Kompressor-Kühlschranks) bei schlechtem Wetter oder Standplätzen im Schatten erwartunsgemäß wenig Spielraum.

Wir fahren zu viert einen Kastenwagen und kommen gut zurecht, dennoch fällt aus Platzgründen ein anderer Einbauort als unter dem Fahrersitz aus. Die Zuladung ist kein Problem, ich habe voll beladen noch 250kg Luft, Gewicht der Batt also egal.

Frage 1: Ich habe trotz Suche bis auf ein Aussage, daß die Victron 90Ah Batt passt noch nichts gefunden: Hat schon mal jemand erfolgreich LiFePo4's >90Ah unter den Fahrer/Beifahrersitz des Ducato gebaut? Z. B. 4x Winston WB-LYP130AHA mit 360×55×177?

Frage 2: Unter den Sitz würde eine zweite 90Ah Säure-Batterie passen, also insgesamt dann 90Ah nutzbare Kapazität (50% Entladung), was bei 80% entladung z. B. der WB-LYP130AHA entspricht. Das hätte dann (für mich) wenig Vorteile gegenüber 2x 90Ah Säure.
Gibt's Vorteile, die ich noch nicht bedacht habe?
+ Leichter -> mir wurscht, ich habe genügend Zuladung
+ Mehr Zyklen -> für den Preis der LiFePo's gibts 5x2 Blei-Batterien. Amortisiert sich also voraussichtlich nicht.
+ Höhrere Entladeströme -> Brauch ich nicht, max. 15A werden entnommen.
+ Höhere Ladeströme -> Brauch ich nicht, Solarzellen liefern ~ 10A, das schaffen die Bleibatterien auch, ab bis 80% Ladung wird's dann halt zäh bis sie ganz voll sind.
+ Nutzbare Kapazität bei Montage unter Fahrersitz ein bisschen höher (90Ah Blei-Säure, 104 Ah LiFePo4)
+ Besserer Wirkungsgrad

Nachteile:
- Wesentlich teurer
- Andere Abmessungen

Viele Grüße
Ducato666

lisunenergy am 21 Jul 2016 10:48:15

Es kommt darauf an ,wie frei man stehen möchte,und wie schnell der Akku wieder voll sein soll. Ein Lifepo4 Akku hat ganz andere Anwendungsbereiche wie ein Bleiakku. Hohe Ströme bis zum Ende, kein Peukert wert, Wirkungsgrad 98% , hohe und schnelle Ladeströme bis zum Ende , extrem hohe Zyklen, kein Zwang zum vollladen. 100 Ah passen immer !

ducato666 am 21 Jul 2016 16:20:02

Hallo Sonnentau,

an deinen Beiträgen kommt man beim Thema LiFePo4 natürlich nicht vorbei. Erst einmal vielen Dank für deine Antwort und vor allem für deine vielen informativen Beiträgen zum Thema.

zum Thema:
Stimmt du hast recht. Ich habe unterm Ducato-Sitz max. ca 353x355x190 Platz, da würden
WB-LYP100AHA 179×62×218
WB-LYP100AHA(A) 143×67×218
liegend gehen.
Allerdings habe ich bei 100Ah und einer Entladetiefe von 80% dann 80Ah zur Verfügung, bei zwei 90Ah-Blei-Dinosauriern und 50% Entladetiefe 90Ah.
Das mach m. M. wenig Sinn, wenn man gemächlich mit Solar läd und keine hohen Ströme > 15A entnimmt?

Schon mal WB-LYP130AHA unter den Ducato-Sitz gebaut, oder wird das in der Höhe zu knapp?

Gruß
Ducato666

Gast am 21 Jul 2016 17:44:06

Hallo ducato666,

wenn dir die besonderen Vorteile der Gelben nix bringt, du aber nicht zu BS, Gel oder AGM greifen willst, wäre die Bleikristall noch eine sehr gute Alternative.
72Ah C20 22,00kg 348x167x175mm kostet 199€ pro Stück Zwei davon würden nebeneinander passen

Entladen kannst du ebenfalls bis 100%, sinnvollerweise 80% macht beim Pärchen 115Ah nutzbare Energie
Erreichen ebenfalls deutlich mehr Zyklen als die Klassiker (100% entladen = 680 Zyklen) (80% entladen 1.630 Zyklen), auch kein Zwang zum Vollladen, schnelle Ladeströme bis ca.90%,
kein Auslaufen möglich, keine Wartung etc. etc.

Es gibt dazu einen Fred --> Link
Liest sich erst etwas verwirrend, klärt sich dann aber.

ducato666 am 21 Jul 2016 17:47:15

Den Fred kannte ich, nicht jedoch das 72Ah-Modell mit 348x167x175mm.
Vielen Dank.

lisunenergy am 22 Jul 2016 10:25:01

Die Bleikistall Batterie hat Eigenschaften die ich von lifeline AGM kenne. Ob es am Ende so hält weis ich nicht. Hier wird es sich zeigen müssen ,ob es wirklich diese Zyklen bringt, die ja bei vielen AGM nicht eingetreten sind .

Gast am 22 Jul 2016 10:32:18

sonnentau3 hat geschrieben:... Hier wird es sich zeigen müssen ,ob es wirklich diese Zyklen bringt, die ja bei vielen AGM nicht eingetreten sind .


Da hast du recht, es wird sich zeigen müssen.
Hauptsächlich werden sie ja in Energiespeichern verbaut und dort gibt es 10 Jahre Garantie, das spricht schonmal für die Batterie.
In unserem Fall - dem Womo - sind es immerhin noch 3 Jahre Garantie, also genug Zeit sich zu beweisen.
Wir werden es erleben. Der Versuch ist ja jetzt noch sooo teuer, als das er es nicht wert wäre ihn zu starten.
Bis jetzt kann ich nur sagen, dass es der richtige Weg war.

lisunenergy am 22 Jul 2016 10:46:14

Ich begrüße alles was Qualität ist ! Für jede Anwendung gibt es den richtigen Akku! Ich schwöre bei Blei auf lifeline. Wenn es um Gewicht und Kapazität geht liegt der Lifepo4 weit vorn. Habe gerade in den News gelesen,das bei Homspeicher der Anteil von li auf 89 % gestiegen ist. Eine Preissenkung wird mit den neuen MegaFabriken kommen. Es wird spannend !

biauwe am 22 Jul 2016 12:52:16

Guckt euch mal die Rohstoffpreise für Lithium an.

Gast am 25 Jul 2016 21:24:03

sonnentau3 hat geschrieben:Ich begrüße alles was Qualität ist ! Für jede Anwendung gibt es den richtigen Akku! Ich schwöre bei Blei auf lifeline. Wenn es um Gewicht und Kapazität geht liegt der Lifepo4 weit vorn.


Hallo sonnentau3,

schau mal, ich hab folgendes gefunden --> Link Vielleicht interessiert dich das?!
Für mich ist sie - wie ich schon oft geschrien habe - keine Alternative zu den Gelben, sondern zu den Klassikern, wenn keine hohe Stromentnahme benötigt wird.
Ich weiss das es hier nicht im die LeadCrystal geht, da du aber selbst jegliches Qualitätsprodukt gut findest, könnte dich das ja als Randthema interessieren.

Wenn nicht, Ablage P unterm Schreibtisch :lach:

lisunenergy am 26 Jul 2016 07:38:17

Danke. Was mich immer ein wenig stört sind die Vergleiche ,wo lithium anstatt lifepo4 verwendet wird. Auch mag ich es nicht wenn Jahre angegeben werden ,wo es in der Praxis dieses Produkt noch nicht so lange gibt. Sehr wichtig ist der Hersteller selbst. Die Verarbeitung und das Material ist entscheidend für eine lange Haltbarkeit.

Gast am 26 Jul 2016 08:26:40

Das ist in diesem Thread mein letzter Beitrag zur BK, weil es hier eigentlich nicht hingehört.

Gestern hab ich etwas geforscht. Das Patent ist von 1977! --> Link und zumindest von der Firma Deltec hab ich den Produktionsstart rausbekommen.
Die produzieren seit 22 Jahren diesen Batterie-Typ.

Man könnte auch sagen: Das Marketing ist sehr schlecht. Selbst gute Produkte brauchen ein Sprachrohr und wenn das stumm bleibt, erfährt halt keiner von den BK-Batterien :ja:

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