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Danke für deine Erfahrung. Mike Sie wird quasi hochohmig, bleibt voll geladen und nimmt keine Strom mehr auf. Besser für die Zelle wäre es vermutlich, die Ladung zu unterbrechen, allerdings darf man dann nicht zu bald wieder einschalten. Und zum USB-RS232 Adapter: Mit dem Adapter DIGITUS USB > Seriell (DB9) (Modell DA-70156) hab ich im Industrieumfeld unter Windows 8 incl. Nutzung der COM Schnittstelle aus VMWare mit WinXP bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich kaufe die Adapter allerdings nur von zuverlässigen Händlern in Blister Verpackung. So bin ich relativ sicher keine Fälschungen zu bekommen. Für Anfänger interessant: Was passiert bei Kurzschluss. [youtube]https://youtu.be/p21iZVFHEZk[/youtube] --> Link Liebe , Alf Lustig finde ich, daß der Rauch "nicht wirklich gesund " riecht :razz: Wenn man bedenkt, was da alles drinne is.....Aber Blei u. Schwefel sind auch nicht ohne. GsD sichern wir ja alles (hoffentlich richtig) ab. Gr. Richi Es ist wichtig das eine Sicherung als Hauptsicherung verwendet wird. Eine Lösung mit dem Winkel oder Sondergummileitung mit ANL Sicherung habe ich schon aufgezeigt. Natürlich finde ich es grass eine Zelle mit einem Hauptschalter so kurz zu schließen. Daher gilt ein ordendliche Bms und eine vernünftige Sicherung. Dann kann so gut wie nichts mehr passieren ! Bei uns allen ! Bei nicht "bestimmungsgemäßen Gebrauch", s. Unfallchirurgie. :razz: Gr. Richi Habe da eine Frage. Ich mache nun Starter Batterien rein mit 60Ah. Nun möchte ich sie aber im Aufbau platzieren. Dazu müsste ich die Kabel verlängern um 1.5m und 2m. Kabeldurchmesser der Litze an gepresster Stelle ohne isolation gemessen ist ca. 8mm. Beim Startvorgang fliesen ca. 270A bei 24V Welcher Querschnitt hat das Kabel? Mit wieviel Spannungsverlust ist zusätzlich zu Rechnen?
8mm für ein 50mm² sind zu wenig, für ein 35mm² zuviel(bei EBAY steht ca. 8,5mm DM für 50er). Spannungsverlust: 270A länge 2m - 50er ca. 0,4V bei 35er ca. 0,55V. Hanton Ich schließe mich auch mal hier an, oder soll ich besser einen neuen Thread aufmachen? Sind aber auch grundlegende Anfänger Fragen. Kurz zu meinem Auto, ich habe mir gerade einen Crafter gekauft, den ich jetzt in einen großen Multivan XL verwandeln möchte. Große Liegefläche, Küchenblock zum Rausnehmen, 5 Sitze. Da der Wagen auch gelegentlich zum Übernachten/Wochenendtripps und im Sommer auch für Urlaube dient, möchte ich eine eine 100AH Versorgerbatterie in LifeyPo Technik einbauen. 100AH sollten genügen, da ich an größeren Verbrauchern quasi nur die Heizung im Winter und im Sommer eine Kompressor Kühlbox betreibe und meist nicht wochenlange sondern nur 2-3 Tage ohne Strom stehe. Bisher war der mangelnde Strom oft der Auslöser, weiter zu fahren... LED Licht und Radio läuft über die Starterbatterie, die ich mit einem Voltmeter im Blick habe, das soll auch so bleiben. Ich hatte immer Probleme mit den Batterien und möchte jetzt einmal vernünftig in das neue gebrauchte Auto investieren und vieleicht ein paar Jahre Ruhe haben und einfach losfahren können, ohne mir Gedanken über den Strom zu machen. deswegen habe ich mich hier angemldet, da ich hier schon sehr viel Infos finden konnte. Tolles Forum! Ich habe hier schon sehr viel gelesen und benötige vermutlich ein solches oder ähnliches setup. wie es bei Nottnagel als 100Ah Komplettpaket mit Winston zellen gibt (Links darf ich noch nicht posten als neuling), was ich vermutlich auch günstiger selber zusammen schrauben könnte, wenn ich die Bauteile/Zellen einzeln günstiger bekäme, rudimentäre Elektokenntnisse und handwerkliches Geschick sind vorhanden. Oder lohnt sich das selber basteln nicht? Ich möchte auf jeden Fall ein System mit Einzezellenüberwachung und Balancing und einen möglischst 110%igen Schutz gegen zu tiefes und zu hohes Entladen. leider erschließt sich mir trotz meiner Recherche überhaupt nicht, wo der Unterschied zwischen den einzelnen Balancer Modulen liegt und wie das mit der Überwachtung genau funktioniert und ob BMS Systeme etwas taugen, die angeblich alles machen, Balancing und Überwachung, wenn ich das überhaupt richtig verstanden habe? Auch ein Laden mit Lima scheint erstmal schwierig, da die Ladespannung viel zu gering ist für die LifeyPo Akkus. Außerdem habe ich ein Blue Motion mit Abschaltung der Ladung, wenn die Strarbatterie einen bestimmten Wert überschreitet, da müsste also ein Ladebooster für die LifeYPo Batterien her, sowas habe ich aber auch nicht gefunden. Laden mit der lima soll eigentlich die Hauptladequelle sein und möglischst schnell gehen, wei es die Batterien erlauben, ohne schaden zu nehmen. Auch die Frage der Verkabelung stellt sich natürlich. Im Crafter ist im Motorum Platz für eine 2. batterie, da wird es natürlich im Winter richtig kalt und ährend der Fahrt recht warm, allerdings sehr kurze Wege zur Lima, alternativ wäre der Beifahrersitzkasten möglich, das würde auch passen, ist recht nah bei der Startbatterie und im Innenraum. Große Überwachung muss nicht sein, falls das nicht zwingend notwendig sein sollte. ein Voltanzeige, die mir halbwegs Auskunft über die Sapannung gibt, reicht völlig, wenn man sicher sein kann, dass innerhalb des Systems alles rund läuft. Also nur das was nötig ist, um das system zu pflegen bzw. im Blick zu behalten. ich habe noch einen recht hochwertigen einstellbaren Batteriewächter von Leab, Trenndioden, einen Sterling Laderegler für die Lima und eine 15A IUOU Mobitronic Ladegeät für Bleikkus liegen. Ist vermutlich alles nicht mehr zu gebrauchen, weil die Spannungen bei den LifePos völlig unterschiedlich sind. Vielen Dank im Voraus für alle Tipps! jense Die Balancer entladen einzelne Zellen, um so die einzelne Zellenspannung nicht zu hoch werden zu lassen. Damit werden die anderen Zellen, die noch eine geringere Spannug haben weiter geladen und ein Driften verhindert. Das BMS überwacht alle einzelnen Spannungen und generiert bei Bedarf die entsprechenden Steuersignale. Beim unterschreiten der Zellspannung schlägt der UVP zu und trennt die Lasten, beim Überschreiten der Zellspannung trotz Entladung / Erreichen der Ladeschlußspannung der OVP- der schaltet die Ladequellen ab. Man benötigt also zwingend Balancer und ein BMS, wenn man es vernünftig machen will? Hallo Jense, wenn ich richtig erinnere hat Fraron einen Booster für LiFePo im Programm. Schau mal dort. --> Link Dein Alf Balancer und BMS gehören quasi zur Batterie-Elektronik, also ja. Der Rest (Ladegeräte, Lima, Solar) sind dann eher Nebensache. Es gibt fertige Batterieblöcke, da ist das alles bereits integriert, man kann es aber mit Einzelzellen und einzelnen Baugruppen auch selbst zusammenbauen. Sonnentau ist da wohl der kompetenteste Ansprechpartner hier im Forum, er hat schon einige Batterie-Blöcke erfolgreich realisiert. Sonnentau ist mir auch schon aufgefallen, sein Akkublock für die Solaranlage ist ja ziemlich genau das, was wir alle wollen ... ich wollte als Neuling nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen und ihm um eine Liste bittem was er mir empfehlen würde...
Ja, dieses Votronic Teil ist mir auch schon aufgefallen, aber ein recht teurer Spaß, benötigt man die Ladeelektronik überhaupt? Würde nicht ein Spannungswanlder von 12 -14 auf 16,5V evtl. mit einer begrenzung der leistung völlig ausreichen? Die Ladung wird doch eh von dem Batteriemanagment überwacht, oder habe ich da einen Denkfehler? Hallo crafter, Als erstes muss man sich genau schlau machen ,denn das hilft Fehler zu vermeiden. Es gibt jetzt mittlerweile einige Systeme und verschiedene Lösungsansätze. Am Anfang wurde Ladung und Last strickt getrennt. Dies ist immer noch die vollautomatische Version. Mittlerweile bin ich im Womobereich der Meinung , daß eine Version Last und Ladung auch zusammen funktioniert. Wichtig ist nach meinen Erkenntnissen das bei solchen limas ein Ladewandler absolut Sinn macht. Möchtest du das System Ev power nehmen geht dies nicht mit einem handelsüblichen Relais !!! Warum habe ich schon aufgezeigt. Die originalen Balancer müssen in der Sicherheisschleife gelötet werden ! Auch das ist jetzt mit Federklemmen gelöst. Jens, dein Crafter hat bestimmt Smartcharge? Dann kommst du am Booster nicht vorbei. Hallo, ich will es mir so einfach wie möglich machen und meinen AGM Akku durch das EV Power System von Sonnetau3 ersetzen. Das Fiat Fahrgestell ist Baujahr 9.2014 und der Batteriemonitor zeigt mir beim jetzigen Akku ,beim Fahren maximal 16A plus ca 17A für den Kühlschrank an. Der EBL29 ist mit 50A abgesichert. Der LiFePo4 hat ja einen sehr viel geringeren Innenwiederstand,wo theoretisch sehr viel größere Ströme fließen könnten. Frage an die Praktiker:funktioniert das,oder brauche ich evtl einen Ladestrombegrenzer oder Ladebooster? Richard Bei mir funktioniert es fast zu gut. Habe aber eien seperaten Alternator für den Aufbau. Da kommen bis 100A an bei 400AH Accu. Bei dir kann es auch funktionieren aber ev. wirst du nicht um einen Ladebooster rumkommen. Probiere es doch einfach. Oder zieht ein dickeres Kabel zum Aufbau oder beides. Hallo, wir beschäftigen uns auch mit der Umrüstung auf LiFePo4 Akkus. Dazu habe ich eine Frage. Wenn ich Akkus mit eingebautem Balancer verwende, wie z.B. folgende Akkus, --> Link (Dieses Produkt dient nur als Beispiel für einen Akku mit eingebautem Balancer und ist nicht der von uns bevorzugte Akku.) reicht dann ein Über- und Unterspannungsschutz aus, wie man ihn als Bausatz z.B. von Pollin oder Conrad kaufen kann? Oder habe ich etwas Grundlegendes übersehen? Viele Irmie Dieser Akku hat ein BMS verbaut. Die Schutzschaltung ist innen verbaut. Sehr wichtig ist bei diesen Akkus, das man den maximalen Strom einhält. Will man Kaffee kochen geht es damit nicht. Ein ganz großer Nachteil, ist das bei einem Schaden der Elektronik der Akku hinüber ist. Wir freuen uns aber wenn jemand mal den Pionier spielt um Erkenntnisse zu bekommen. Hallo Sonnentau, meinst du mit Schaden an der Elektronik einen Ausfall der BMS? Also muss bei der Planung nicht nur die Über- und Unterspannung berücksichtigt werden, sondern auch noch ein Strombegrenzer eingeplant werden. Ich werde mich mal bei Conrad oder Pollin nach einem Bausatz suchen. Kann man hiervon 1o oder mehr Bauteile parallel schalten? --> Link Dann müsste man nur noch das passende Bauteil heraus suchen. Vielen Dank für die Info, auf eine Strombegrenzung wäre ich nicht gekommen! :idea: Irmie Hallo, als Unterspannungsschutz habe ich mir so eine Schaltung vorgestellt, die aber einen größeren Strom vertragen muss: --> Link Als Strombegrenzung fällt mir aus dem Stehgreif nur ein PTC oder eine Glühbirne ein und die oben aufgeführen Dioden von Conrad. Ich suche mal nach einer Mosfet Schaltung. Irmie Er wil sagen, wenn im Accu irgend ein Bauteil defekt gehen sollte kannst du das Teil wegschmeissen. Ausserdem finde ich die viel zu teuer. Ja ich meine eine interne Elektronik die im Schadensfall nicht repariert werden kann. Mit der Abschaltung musst du dich noch mal beschäftigen. Das funktioniert völlig anders. Es muss auf Zellebene erfolgen. Eine vorzeitige Abschaltung geht auch über einen Tiefentladeschutz oder über bestimmte Battmonitore . Mach Dir bitte die Mühe und lese hier ! Du sparst damit viel Lehrgeld.
Ja, Irmie Gut erkannt. Interner Balancer, plus externer Überspannungs- und Unterspannungsschutz. Das entspricht genau den hier beschriebenen Systemen. Dein Alf Hallo, vielen Dank für die Antworten. Ich habe schon alles gelesen, aber leider nicht alles verstanden. Ich hatte z.B. nicht verstanden, dass die Abschaltung auf Zellebene erfolgen muss, auch wenn ein interner Balancer schon eingebaut ist. Ich bin immer vorn drei Voraussetzungen ausgegangen: 1. Die Zellen müssen auf 2 Stellen hinter dem Komma die gleiche Spannung haben, daher der Balancer. 2. Bei Unterspannung wird ausgeschaltet. 3. Bei Überspannung wird auch ausgeschaltet. Auf Grund eurer Antworten muss ich mein System nochmal überdenken. Zumindest habe ich jetzt mitbekommen, dass der Strom begrenzt werden muss und auf Zellebene geschaltet werden muss. Viele Irmie Hallo Irmie, wieso willst du dein System überdenken? Es ist doch genau wie hier empfohlen. :roll: Hallo in die gelbe Akkurunde, Nach langer Recherche will ich nun auch von Agm auf gelbe Versorgerbatterie umstellen. Allerdings hakelt es momentan ein wenig und ich würde mich über einen Tipp von Euch Spezis freuen. Zur Hardware... 400 Wp Solar mit Tristar Mppt 60 Solarregler(Heckgarage) Cbe 516 Ladegerät (unterm Fahrersitz) Elekroverteilung Cbe Pc 200(unter der Sitzbank) Fertiger gelber Akku selbst zusammen gebaut (Zielort Unter dem Beifahrersitz): 4×100 AH Winston Zellen 2x SSR von Litrade 1x Bms 3.1 3,5A Nun zu meinem Problem: Mein Solarkabel ist direkt an der Buchse B2 des Pc 200 angeschlossen, Der Rest ist original angeschlossen , cbe 516 ,Batterie.... Wenn ich nun die 2 Kabel die am Puspol der vorhandenen Batterie sind an das SSR der gelben Akkus anschliesse, werde ich ja die Akkus voll kriegen mit Solarstrom,220 Volt oder der Lichtmaschine... Schaltet nun das Ovp die Leitung weg woher kommt der Impuls zum öffnen des Relais? Muss ich das Kabel vom Cbe516 und dem Solarkabel zusammen legen um einen "Ladestrang" zu konzepieren und den über die SSR zu steuern und anschliessend eine extra Leitung vom Pluspol des gelben Akkus zum Pc 200 an die Buchse B2 legen? Oder reicht es es wenn ich die vorhandenen 2 Kabel des Cbe 516 ,die direkt an den Pluspol der Batterie gehen mit den SSR zu schalten...? Puh schwierig zu erklären aber ich hoffe mich kann jemand verstehen. Vielen Dank im voraus und nen schönen Abend Der Reisejunky Die größte Sorge machen die Relais . Es sind keine DC = Gleichstrom Relais . Wenn die Lima mit 80 A läd sollte das Relais nicht schalten. Vielleicht kommen ja mal richtige Relais ins Programm . Moin, Die Relais sind doch bis 120 A belastbar ? Was passiert wenn die schalten wenn die Lima läuft? Die Fahrzeugbatterie bleibt ja an Ort und Stelle und wird ja auch mitgeladen durch die Lima Nun bin ich völlig verwirrt :gruebel: Eigentlich dachte ich das ich mich schon gut informiert habe aber nun stehe ich mit ausgebauten Sitzen wieder irgendwie ganz am Anfang. :oops: Und ich hab schon fast ein halbes Jahr alles hier durchgeackert. :cry: Der gelbe Akku ist zusammengebaut und bräuchte nur noch ins Auto transplantiert werden, allerdings muss ich wohl noch etwas mehr Infos einholen. Mein Idee beruhte sich auf die Anlage von Andi342 --> Link Allerdings besitze ich ja wie schon beschrieben eine etwas Andere vorhandene Hardware, nur alles rund um den gelben Akku ist ziemlich gleich. Ist es so bei mir nun doch gar nicht möglich oder habe ich irgendwo noch weitere Denkfehler?? :( Gruss aus dem Norden... 8) Es ist ein billiges Ac Relais. Das sieht man schon am Preis. Schau mal was ein ordendliches DC Relais kostet . Falsche Relais können zu ordentlichen Bränden führen. Das schlimme ist das dann wieder in der Zeitung steht : Wohnmobil mit Lithiumakku abgebrannt ! :( Der Schalter ist auch gefährlich ! Einmal vergessen ist es wie ohne Bms . Gruß in die Runde, wollte auch zuerst die Protect 3.1 Variante wählen, jedoch ist dort das AC Relais verbaut, gar nicht gut wenn hohe Ströme fließen, war mir zu gefährlich, daher habe ich umgeschwenkt auf die klassische Variante, echtes DC Relais zzgl.. Cellog, damit ich auch die einzelnen Spannungen u Abweichungen sehen kann. Hallo "Gelbe Engel" Feuer und Womo das passt nicht wirklich,deshalb mein Fazit, :idea: Plan verwerfen und weiter stöbern, :cry: Ac Relais raus aus dem Ganzen und den Aufbau mit SSR Converter und Superlast, Mehr lesen, fragen und mich irgendwann auf das fertige Ergebniss freuen, Danke erst einmal und ......möge der Strom mit Euch sein :mrgreen: P.S.: die gelben Teile machen aber auch was her... 8) 8) 8) Hallo Reisejunky, Acki´s Link ist ein guter Hinweis, das System funktioniert tadellos, schau doch mal in den Fred, realisierte LiFePo4 Anlagen, rein, dort ist auch mein Bericht meiner Selbstverwirklichung. (meine mich erinnern zu können, dass dort irgendwo auch eine Erklärung bzgl. AC-DC Relais beschrieben ist) Nicht verunsichern lassen, dazu ist das Forum da, um nachfragen zu können............. Moin Nene verunsichern lasse ich mich nicht,ganz im Gegenteil, ich bin jetzt schon davon überzeugt das das der richtige Schritt ist. Acki ich habe gerade gesehen das Du auch Variante 2 hast ,oder? Sehr schöne Arbeit wie alle vorgestellten Anlagen. Das Problem ist halt nur das man ,je mehr man liest, irgendwann dem Gehirn den Impuls zum abschalten gibt, quasi OVP :lach: Ich mache weiter und werde berichten und vor allem vorher fragen... :mrgreen: Halt Reisejunky Mit Variante 2 meinte ich den Einsatz von EV-Prints und modifiziertem TSA. Nicht das, was ich gebaut habe (klar ist ja eigentlich Variante 2 vom System mit Lipros und SSR-Converter etc. Schau nochmals den link oben! Hallo Ich habe bereits das Bms 3.1 3,5A von Litrade und würde das auch gerne nutzen... Desweiteren habe ich ja schon die 4 Zellen und die 2 unbrauchbaren Relais... Hm was heisst TSA....? . Momentan blicke ich durch den Link noch nicht ganz durch, vielleicht ja morgen beim frühstücken . :?: Ich hatte gedacht ich wäre schon durch mit dem Thema aber nu bin ich wieder irgendwie am Anfang. Na ja lieber gut überlegt als.... Gruss Ich habe das BMS 3.1 im Einsatz mit den Relais. Ich schalte mit einem Relais die Ladegeräte auf der 230V Seite ab. Mit einem 2ten nur die D+ Zuleitung zum Trennrelais. Ein drittes Schaltet ein 60 A KFZ Relais als UVP welches direkt an der Batterie ist. Im frühjahr werde ich nocch Solar dazu bauen, dann schaltet das Relais OVP, das im Moment D+ schaltett, nur 2 Steuerrelais einmal Solarregler und D+. Somit denke ich nicht das das Relais obwohl es Für AC ist anfängt an überlast zu sterben Gruß Sebastian Doch, deine Kontakte sind nicht für DC-Betrieb ausgelegt!! Wenn diese kleben, fackelt das Ding ab. Bei AC wird der Lichtbogen zwangsläufig im Nulldurchgang und nach definierter Zeit gelöscht. Somit sind die Kontakte nicht so thermisch belastet. DC-Relais sind massiver, der Lichtbogen kann je nach Lastfall sehr heftig ausfallen und muß zuverlässig in die Löschkammer gezogen werden. Aufgrund des Schaltens werden die Kontakte auch "gereinigt", es wird auch anderes Material dafür zum Einsatz kommen als bei DC (wg. Abbrand). Also nehmt auch geeignetes Material!! ![]() Da du ja alles so schön verbaut hast würde ich es jetzt so lassen und mich um ein ordentliches Dc Relais kümmern. Ich habe es mal so gelöst. Gibt aber auch noch andere Lösungen. Melde Dich mal wir finden eine Lösung. Moin, erst einmal Danke für die Hilfe das geht hier ja schneller als bei der Feuerwehr. Also das mit dem Umbauen wäre nicht schlimm wenn es zu einer eleganteren Lösung kommen sollte. Für mich ist halt wichtig das das Ganze sicher ist und nix abfackeln kann. Ausserdem würde ich mein BMS 3.1 nutzen wollen, hab mir aber schon Sonnentaus Version 2 angeschaut und mich von dem BMS schon fast verabschiedet. Kann man bei dieser Version nicht eine vorhandene Batterie als Stützakku nehmen, die man zur Not wenn die gelben leer sind mit nutzen kann? So meine beiden Sitze sind ja eh erst einmal eingebaut damit es morgen wieder losgehen kann(endlich!!! nach 3Tagen zu Hause sitzen,die Holde musste schuften gehen) Dabei ist mir aufgefallen das die Sicherung am Ladekabel der Lima nur 50 A hat und ich beim Einbau einer 2ten Batterie diese mit 40A abgesichert habe, beide Sicherungen sind noch o.k. Das wäre also die einzige grosse Last die das System schalten müsste. Wieviel A die Lima macht kann ich mangels Amperezange leider nicht messen. Wechselrichter oder grosse Verbraucher sind nicht verbaut. Halt nur Licht,Heizung,Wasserpumpe usw....kein TV, wir leben gerne Minimalistisch unterwegs... Bier,Wein und was zum mampfen langt... Bei deinem Bild von eben müsste ich doch 2 mal die Konstruktion haben oder habe ich da nen Denkfehler,so wie das da ist schaltest du ja nur UVP? Och menno das Gehirn will einfach nicht stillstehen....Fragen über Fragen....sorry dafür... :oops: Danke Nein man kann es so machen,das 2 kleine Relais das große ansteuern. Das gute daran man kann mittels Taste rot gelb das System bei uvp zurücksetzen . Wichtig ist das Lasten dc geschaltet werden. |
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