Hallo an Euch alle und vielen Dank für die vielen Antworten.
Ich habe heute den Händler kontaktiert. Antort von Ihm: "Er fragt beim Hersteller an ob unser Womo betroffen ist und meldet sich nächste Woche"
Ich halte Euch auf dem laufenden.
Ich hab aber noche eine andere Frage, ich wurde auf die Forumsregeln hingewiesen, dass ich Marke und Modell des Fahrzeuges eingeben muss. Hab das gestern auch versucht, kann aber nichts finden.
Wo macht man das?
Wie gesagt, Ich bin neu hier.
Viele Grüße
Heiko
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Fiat Ducato Abgas-Skandal 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Hallo Heiko, Was glaubst du denn wird dir der Händler antworten? Ja ihr Fahrzeug ist betroffen, bitte verklagen sie mich? Ich denke er wird dich beruhigen, dass erstens alles gar nicht so schlimm ist, es zweitens noch gar nicht bewiesen ist und du drittens am besten abwarten sollst. Das machst du dann artig, bis die Frist verstrichen ist und der Händler ist aus dem Schneider. Kann man so machen, ist dann aber blöd für dich. Rechtsschutzversicherung hast du wohl nicht? Gruß Birgit Ich sag mal so, am Ende muss es halt jeder selbst entscheiden. Es ist schön hier im Forum die Dinge diskutieren zu können, aber das nur laienhaft und emotional. Wer sehen will wie verzwickt und hochkompliziert so ein Fall ist, solle sich mal das letzte Urteil, mit den Begründungen, durchlesen. Letztendlich kommt man ohne fachlichen Rat bzw. Unterstützung im Klagefall, nicht aus. Wir sind nun den ersten Schritt gegangen und warten mal den Vorschlag des Anwalts ab. Da wir im Juli, ein Gebrauchtfahrzeug, vom Händler gekauft haben wären wir noch in der 1 jährigen Gewährleistung. Wir haben aber, ehrlich gesagt, nicht unbedingt vor den Händler zu verklagen. Schauen wir mal wie es weitergeht. Gruß und schönes Wochenende Rolf Hallo Birgit, Rechtsschutzversicherung haben wir natürlich, wir wurden nur von dem Thema komplett überrascht. Ich warte erst mal was der Händler nächste Woche schreibt und werde dann hier wieder schreiben. Haben das WOMO im August 2020 gekauft. Bis zum Ablauf des Jahres ist also glücklicherweise noch etwas Zeit. Vielen Dank an alle. PS. ich hoffe das mit der Eintragung des Modells hat nun auch funktioniert. Heiko
Tja Rolf, das wollen die wenigsten, da der Händler ja nunmal nichts dafür kann. Andersherum hast du aber für ein Wohnmobil mit Euro 6 bezahlt und kannst auch erwarten dass dies eingehalten wird. Entweder der Händler hat hinterher den finanziellen Nachteil und holt sich das von Fiat zurück oder du hast den Schaden. Ganz ehrlich, ich finde nicht, dass der Käufer die Zeche für einen abgasbetrug zahlen sollte, sondern der, ders verbockt hat. Und wenn die Rechtslage nun mal so ist, das der Händler in diesem Fall das Nachsehen hat, dann ist das so. Dieser wird sich an Fiat wenden und den Schaden zurück fordern. Das ist dann aber nicht mehr dein Problem. Ich habe das Prozedere mit VW durch und bin der Meinung, dass man den Konzernen solche Betrügereien nicht durchgehen lassen darf. Es wird sich nur was ändern, wenn die das finanziell merken und das Image leidet. Es kann doch nicht sein, dass der Profit über allem steht. Gruß Birgit
Hallo Heiko, dann ist es für dich ja kein finanzielles Risiko. Wende dich wenn du klagen willst an eine der großen Kanzleien und die lassen sich von der Versicherung bestätigen, dass die Kosten getragen werden. Wenn du den Prozess gewinnst, muss eh die Gegenseite den Anwalt bezahlen Gruß Birgit
:) Sollte das tatsächlich so kommen :) daß die Händler Schadenersatz leisten müssen, oder sogar das Wohnmobil zurücknehmen, sind sicherlich 50 % der Händlern zahlungsunfähig. Wenn nich mehr. Also ich denke mal, das wird nicht passieren, meine Meinúng dazu. Gruss von der schönen Mittelmosel Achim
Hallo Birgit, naja VW hatte seinen Betrug 2015 zugegeben. Hat sich unterm Strich das mit euren VW gelohnt? Ich meine Nutzungsausgleich, Restwert, Kosten für das neues Auto? Wie siehst du dieses jetzt im Nachhinein, ihr hättet doch den VW behalten können?
Natürlich hätten wir den Wagen behalten können, dann aber fahren bis zum bitteren Ende. Für diese Diesel sind die Gebrauchtwagenpreise ins bodenlose getaumelt. Rückblickend hat sich das Prozedere finanziell absolut gelohnt, so günstig bin ich noch kein Auto gefahren. Ich sehe das wirklich als großes Problem, dass praktisch alles gemacht wird, um den Profit fürs Unternehmen zu erhöhen. Und es ist unser aller Umwelt, die damit verpestet wird. Das ist doch kein Kavaliersdelikt und wir gehen einfach drüber weg. Gruß Birgit
Damit hast du zwar recht, aber für die Umwelt hat es nichts gebracht. Das Auto fuhr einfach woanders weiter und ein weiteres wurde für dich produziert, was auch nicht nachhaltig ist. Mir scheint es am besten zu sein, wenn Fahrzeuge lange benutzt werden. Gruß, Stefan
Stefan da muss ich dir Recht geben. Allerdings hoffe ich, der ganze Skandal hat dafür gesorgt, dass so etwas in Zukunft nicht mehr gemacht wird. Das Ganze war für VW ja ein ziemlich teurer Fauxpas, vom Imageschaden ganz zu schweigen. Gruß Birgit Moin, hier heißt das Thema: Fiat Ducato Abgas-Skandal. Grüße aus NI
Klar und was ist da jetzt genau der Unterschied? Das dürfte auch bei Fiat auf das gleiche hinauslaufen. Es geht da schließlich um grundsätzliche Urteile. Moin, hier ein aktuelles Urteil des Landgerichtes Koblenz zum FIAT-Abgaskandel: --> Link Es ist müßig, die Verfahren miteinander zu vergleichen. Grüße aus NI
:) So ist es leider nicht ! :) Bei anderen, deutschen Herstellern, sind die Manipulationen nachgewiesen worden, und auch Rückrufe durch das KBA wurden veranlasst. Wichtig für die Beweisführung. Bei FIAT ist dem nicht so, ob Leider oder Gott sei Dank wird sich erst noch rausstellen. Gruss von der schönen Mittelmosel Achim Moin, auf der Internetseite "presseportal.de" gibt es eine Stellungnahme zu dem verlinkten Koblenzer Urteil. Dort heißt es unter Anderem: "Zusammenfassend lässt sich feststellen, dass sich diese Ausführungen auch auf den Diesel-Abgasskandal bei Fiat-Chrysler und Iveco übertragen lassen. Eine unzulässige Abschalteinrichtung stellt für den BGH generell einen Sachmangel dar. Ein entsprechender Rückruf des Kraftfahrt-Bundesamtes ist nicht nötig, um den Sachmangel zu beweisen. Hier erwarten Gerichte einen schlüssigen Vortag, der von den Anwälten der Autobauer erwidert werden muss. Auch das hat der BGH in seinem Beschluss vom 28. Januar 2020 (Az. VIII ZR 57/19) unterstrichen." Grüße aus NI
Ist es sicher nicht denn es geht eigentlich überall um das Gleiche. Abschalteinrichtungen und Thermofenster. Der einzige Unterschied ist das das bei Fiat noch nicht nachgewiesen ist. Der Fall ist nur deutlich komplexer weil zwei Hersteller vorhanden sind. Ob im Endeffekt wirklich was für den Kunden herausspringt ist aus meiner Sicht äußerst fraglich. Das Urteil das du verlinkt hast ist außerdem noch nicht rechtskräftig und dürfte auch kaum für alle gelten.
Dir ist aber schon klar, dass das ein Portal ist, auf dem man gegen Bezahlung eigene ‚Newsmeldungen‘ einstellen kann? Wird von den netten Anwaltskanzleinen intensiv genutzt, der Service. Solange keine Abgasmanipulation gerichtsfest bewiesen wird, ist der Fiat-Fall nicht mit VW zu vergleichen, ganz einfach. Der beste Indikator ist das KBA. Solange die Fiat nicht auf die Füsse treten, gibts auch keine Ansprüche gegen Fiat, die Händler oder sonstwen. Der Kommentar zum Koblenzer Urteil ist Pfeifen im dunklen Wald bzw. Schadensbegrenzung, damit den Kanzleien nicht die Mandanten weglaufen. bis denn, Uwe
Servus Ich dachte nur das Mandat an einen Anwalt geben, kostet schon? Genauso wie ein Beratungsgespräch... Leute, am Ende geht es hier für die meisten einfach um die Frage, ob das Auto irgendwann stillgelegt werden muss oder nicht. Der Anteil derer, die das Auto wandeln wollen oder etwas "saubereres" möchten, wir gering sein. Ein Wohnmobil ist nicht das Standard-Auto, mit dem man von A nach B kommt und man sich eben was anderes holt. Also Golf, Skoda, Seat oder irgendwelche Brot und Butter Autos, bei denen "den 7er Golf hergeben" und "sich einen der letzten ohne Schummelmotor holen" recht einfach möglich ist. Viele Wohnmobile sind extrem personalisiert und somit oft mit dem Wunsch nach "langem Halten" verbunden. So ist das auch bei uns. Darum wäre für mich idealerweise ein Nachrüsten von SCR/Adblue anzudenken, aber gerne mit Beteiligung von FIAT bzw. die sollen es zahlen. So würde aus dem Euro 6 "eventuell-schummler" ein "doch sauberer". Und noch ein paar Worte zum Thema Autokonzerne, Betrug und Abschalteinrichtung. Wenn Du als Konzern einen Motor baust, ein Auto und Dir der Markt immer mehr die Luft abschnürt - siehe Euro 7 Diskussion - dann schaust Du Dir auch die Anforderungen genauer an. Beispiel: Corona Einschränkungen. Da schaut auch jeder: "Was darf ich" und manche diskutieren dann halt mit den Kontrollettis über triftige Gründe hin oder her. Der Fahrzyklus aus der damaligen Zeit, NEFZ, hat gewisse Vorgaben gemacht, und viele Freiheiten gelassen, um sie zu erreichen. Das Ergebnis sind bescheuerte Dinge wie Start/Stop, Prüfstandsmodus (Stichwort: Abschalteinheit) und Thermofenster. Wenn Du als Firma eine Vorgabe bekommst, 20 Minuten eine gewissen Forderung einzuhalten und Dir keiner verbietet, die Zeit danach anders zu gestalten, dann wirst Du erfinderisch. Ich arbeite nicht für VW, aber das sind auch keine dummen Menschen. Jetzt, mit WLTP, geht das alles nicht mehr - es wird auf der Strasse gemessen und so wird alles realistischer. Mir geht es einfach darum, dass komplett weltfremde Forderungen nach immer weniger Schadstoffen eben auch unerwünschte Effekte des Ausnutzens von Lücken haben. Nichts gegen sauberes Abgas, aber ausserhalb von Deutschland interessiert das kaum jemand. Und für sowas muss man nicht mal bis nach Afrika schauen. Dann sind wir aber schon in dem Bereich, wo man Ökoenergie und Kohlekraftwerke in China global diskutieren kann, und das erspare ich mir jetzt. Fazit: Wenn Du bescheuerte Vorgaben machst, wir eine Firma, die dummerweise auch Familien ernährt, nicht unbedingt versuchen, diese auch noch zu übertreffen. Für das Übererfüllen von Vorgaben der EU kannst Du Dir einen Heiligenschein basteln, aber eben keinen Betrieb führen. Sprich mal mit Landwirten über Düngeverordnung und Enthornung von Kühen. Die bekommen beim Thema EU-Vorgaben einen roten Kopf. Wo Du recht hast, hast Du recht, ich möchte aber leider auch nicht das unser Wohnmobil (auch sehr personalisiert) stillgelegt wird. Deshalb versuche ich jetzt in dem Jahr, wo ich Gewährleistung vom Händler habe, etwas zu erreichen. Viele Grüße Heiko
Ja, das wäre mir auch am Liebsten. Leider gibt es zur Zeit, meines Wissens nach, noch keinen der die Umrüstung, für unsere Ducato, anbietet. Ich hatte bei Twintec und bei Dr. Pley angefragt. Bei Pley hat man es aber in Aussicht gestellt. Gruß Rolf Moin, ich verstehe aber auch nicht, weshalb Fiat zweigleisig unterwegs ist. Fahrzeuge, welche in der Vergangenheit an das Gewerbe ausgeliefert wurden, hatten bereits AD-Blue an Bord. Nur ab welchen genauen Datum konnte ich nicht ermitteln. Gruß Jürgen Fiat hat die als PKW zugelassenen Ducatos (meist Vollverglasung und für Passagiertransport) mit AdBlue ausgeliefert. Die als LKW zugelassenen Transporter sind mit dem Niedertemperatur-AGR ausgestattet worden, war wohl billiger. Und die werden leider als Basis für Womos benutzt. bis denn, Uwe Also, es gab den Motor F1AGL411 mit verschiedenen Suffixen wie F1AGL411B, C, D und Leistungsstufen. Es gäbe auf jeden Fall alle Motoren mit Adblue, wenn ich das hier lese: --> Link MultiJet, EcoJet, Trallala, am Ende sind es dieselben Rumpfmotoren mit anderen Turbos, ggf. anderen Pleueln und dann halt Software + SCR System. Sagen wir mal 3.000 Euro an Teilen - was auch ca. dem entspricht, was Firmen wie HJS aufrufen: --> Link Für mich geht es daher nur um Kostenbeteiligung an Motorumrüstung, falls Entzug der Typgenehmigung drohen würde. Da der Ducato ja nur aus Triebkopf + Aufbau besteht, könnte auch "alles alte aus dem Triebkopf rausreissen" und "die Innereien eines neuen 6D Ducato einbauen" eine Option sein. Einzelabnahme, fertig.
Ob AGR oder SCR haben die Aufbauer wie Hymer und andere entschieden denn sie haben die Fahrgestelle so bestellt und den Kunden angeboten.Sicher hätte Fiat auch die SCR Version geliefert. Allerdings sind die Vorurteile und auch das Nichtwissen um die SCR Technologie gerade Im Wohnmobilsegment sehr erheblich bei der End-Kundschaft zum Teil immer noch vorhanden. Obwohl gerade der Fiat Konzern erhebliche Erfahrung damit hat .Im LKW Bereich wird AD Blue nun schon seit nahezu 15 Jahren erfolgreich und auch ohne große Ausfallraten eingesetzt.
Meines Wissens gab es die Fahrgestelle nur ohne SCR, da die Adblue Versionen wiederum ausschliesslich für die Personenfahrzeuge (..."Ducato Bus") verfügbar waren. Ausgebauter Kastenwagen = Bus-Basis, Teil-/Vollintegriertes WoMo = Fahrgestell. Nur im Jahr 2020 wurden fast 80 000 neue Wohnmobile nur auf dem deutschen Markt zugelassen Ca 80 Prozent auf einer Fiat Basis. Bekannt war die Abgasproblematik und auch hier im Forum schon angesprochen seit 2016 bei Knaus. Bei diesem Bestellvolumen schon alleine für den hiesigen Markt würde Fiat sicher auf Wünsche eingehen. Bei Iveco ist das absolut kein Problem da läuft der Euro 3 Stralis für den EX EU Markt in einer Reihe mit Euro 6 für den EU Markt vom gleichen Band. Zulassungen Statistik: --> Link
Sehr interessante Sichtweise. Aber haben die Hersteller der Wohnmobile letztendlich dann wider besseren Wissens gehandelt? Gruß Rolf Das ist nur eine Sichweise. PKW-Version AdBlue, Transporter-Version AGR. Wer was anderes behauptet, möge bitte einen Transporter mit AdBlue zeigen, der nicht als PKW vom Band gelaufen ist und umgeschlüsselt wurde. Die ganzen Kawas gehen übrigens auch als Transporter vom Band, nicht als PKW. Einen Kastenwagen mit weniger als 50% Passagierraum bekommt man nicht als PKW zugelassen. Und wenn die Dinger vom Band rollen, haben sie nun mal nur die zwei Sitzplätze vorn als Passagierteil, hinten sind keine Sitzhalterungen etc. vorhanden. Natürlich könnten die Womo-Hersteller auch die PKW-Versionen ordern und darauf aufbauen. Nur leider sind die teurer. Sowas aber auch. bis denn, Uwe
Das musst du die Wohnmobilhersteller fragen ,ob du darauf eine Antwort bekommst bezweifle zumindest ich. Sieht so aus, als ob man inzwischen das alte, wenig konservative Motto "einfach nur für den heutigen Tag leben" sogar schon für das Wohnmobil anwenden muss. Man kann sich wirklich nur auf den Sonnenaufgang und Steuerbescheide verlassen. Alles Andere kommt wie es kommt, und was als gesetzt galt ist morgen schon wieder anders. Corona, Impfungen, Typengenehmigungen, Abgaswerte. Man könnte quieken... nichts funktioniert mehr, ist verlässlich oder bleibt wie es ist. Heraklit sagte: Das einzig Konstante im Leben ist die Veränderung. Je älter man wird, desto blöder findet man das, ist wohl natürlich... ich kämpfe auch dagegen an :) bis denn, Uwe Wo bitte ist ein Auto im Zuge des Dieselskandals vom KBA stillgelegt worden, außer man weigert das Update! Alle, wo ein Betrug nachgewiesen wurde, haben durch ein Software-Update sich mit dem KBA geeinigt. So wird es auch bei Fiat gemacht. Die Abschaltung wird entfernt ... :lol: Ob man dann Fiat wegen Betrugs anzeigen kann, liegt daran ob man Absicht nachweisen kann. Bisher behauptet Fiat, es sind zugelassene Abschaltungen, wie Motortemperatur, max. Drehzahl, ... ? Über eine falsch ausgelegte Abschaltung kann man streiten, denn sie muss ja keine Absicht sein ... wäre zum Bsp. ein Timer in der Steuerung der nach 22 Min. abschaltet - was vermutet wird, wäre sowas Absicht/Betrug! VW hat 2015 unter Beweis, e-mail Verkehr, Einlassungen von Angestellten zugegeben, Bosch als Zulieferer der Steuerung/Software ebenfalls! Und über Bosch ist man auf Mercedes und andere gekommen, weil dieselbe Steuerung benutzen wurde ... 8)
Das wird nicht nur Kostengründe haben sondern auch Gewichtsgründe. Deshalb sind in den ADblue Ducatos auch die Tanks so klein. Meinen konnte ich noch mit 120l Tank bestellen. Am 1.3.2021 erging am Landgericht Koblenz das erste verbraucherfreundliche Urteil im Fiat-Abgasskandal. Unter dem Aktenzeichen 12 O 316/20 wurde Fiat verurteilt, ein vom Abgasskandal betroffenes Wohnmobil zurückzunehmen. --> Link
100 % geht Fiat in die Berufung Und wer lesen kann, ...Versäumnissurteil.....weil die Beklagte Partei nicht vor Gericht erschienen ist. Das wird sicher auch seine Gründe haben...Ein Versäumnissurteil taugt zb. nicht als Grundsatzentscheidung.
na da ergibt sich für FIAT ja dann demnächst eine vollkommen neue und überaus lukrative Geschäftssparte... der Handel mit gebrauchten Wohnmobilen. Von wegen Verbrechen lohnt nicht... :lach: :lach: Noch so ne Anwaltswerbung. ... Versäumnisurteil ... ... nicht rechtskräftig ... Das klärt noch überhaupt nichts. Und glaubt mir, Fiat hat ne grosse Rechtsabteilung. Wenn die auf die Klage überhaupt nicht reagiert haben, dann hat das seinen Grund. bis denn, Uwe
ja, welche Gründe könnten denn das sein ? Wenn die solange Wohnmobile zurücknehmen wollen, bis sie mal 'ne Klage finden, die für sie aussichtsreicher zu verteidigen ist, dann können sie wirklich gleich 'nen neuen Geschäftszweig aufmachen ;) Als reine Information zur aktuellen Sachlage gedacht! Die möglichen Optionen beider Parteien bis zum BGH dürfte/sollte allen Betroffenen klar sein auch ohne Spekulatius. Mühsam! Solange Anwaltskazleien solche Urteile verbreiten kannste da eh ein Ei drüber schlagen. Das dient nur dem Mandantenfang.
Moin, was animiert dich, solche pauschalen Aussagen zu treffen? Grüße aus NI |
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