Morgen zusammen,
den will ich mir mal ansehen, aus 1.Hand:
--> Link
Was sagt Ihr dazu? Selten ein so größer Phoenix auf Ducato, aber immerhin Commonrail, Doppelachse...
Was haltet Ihr davon?
Gruß
Stephan
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Wohnmobil für 4 1, 2, 3, 4, 5
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Moin Stephan, auf den Fotos macht der einen prima Eindruck. Da 120 Tkm keine Laufleistung für den 2.8 JTD ist wäre der Grund für den Motorwechsel interessant. Ansonsten: nimm Dir Zeit um ihn sorgfältig anzusehen, teste alle Geräte auf allen möglichen Energiearten und in jeden Schrank die Nase reinhalten. :D
Moin Volker, man muss nicht jedes Fahrzeug für mehrere Jahre besessen haben, um die Qualität beurteilen zu können. Einigen Menschen reicht dafür ein gewisses Maß an technischem know how und eine intensive Begutachtung. ;D Die 4,5 t zzGw werden für 4 Personen zu wenig sein. Ist aber kein Ausschlußgrund. Mit Schraubenfedern von Goldschmidt für vorne, kann der Duc auf 5t aufgelastet werden. Kosten ca. 1300 EUR inkl. Domlager und Federbeine. Mit 4 Personen entsprechendem Gepäck, vollen Tanks reichen 4,5t nicht aus bei dem Phoenix. Vg
Schönes Fahrzeug! Würde mir auch gefallen. Wenn der tatsächliche Zustand das wiederspiegelt was die Bilder und die Artikelbeschreibung hergeben würde ich da glaube ich zuschlagen. Bin mal gespannt. :ja: 800 kg Zuladung sind ja schon ein bisschen was. Wenn man die Tanks nicht bis zum Anschlag füllt und mit bedacht packt sollte das auch mit 4 Personen funktionieren. Vorher mal rechnen!! ......und vorher mal wiegen, Volker ;-) ...ich wieg 100kg..... 8)
Unbedingt! Leergewicht ist nicht immer Leergewicht und kann höher sein --> Link. Ich kauf nix mehr ohne wiegen... Also qualitativ erfüllt der Aufbau deine Voraussetzungen. Das Chassis würde meine nicht erfüllen weil ich einfach in der Gewichtsklasse einen Fronttriebler mit Tandemachse für ungeeignet halte. Wo das Fahrzeug deine Voraussetzungen überhaupt nicht erfüllt ist bei der Garage. Die ist nämlich bei herunter geklappten Bett vielleich 50cm hoch. Das wäre für mich ein absolutes no-go. Da passt weder ein Fahrrad noch ein anständiges Regal rein. Darüber hinaus ist auch keine Alde verbaut. Fürs gleiche Geld bekamst du im Frühjahr ne Concorde/Phönix 8er Reihe auf Iveco/Sprinter. LG Jo Wenn die Basis nicht allzu rostig ist, finde ich 38K€ OK dafür. Der neue Motor hat schon was, allerdings frage ich mich, warum man bei nem Turboschaden den ganzen Motor wechseln muss... aber das könnte man ja bei der Besichtigung hinterfragen. Bei der Ausstattung aber unbedingt Leergewicht überprüfen! bis denn, Uwe Hallo, heißt Preis OK auch für die von Euch prognostizierte Winterdelle??? Die Frage ist auch, sollten wir in 2-3 Jahren das WoMo nicht mehr nutzen wollen, bekommen wir das Geld auch wieder? So ungefähr.... Das mit dem Motor ist wie beim PKW auch, zerlegt sich der Turbo gelangen öfter Teile davon in den Ansaugtrakt des Motors und zerstören ihn....das ist nicht so selten.... In 2,3 Jahren werdet Ihr das Geld komplett nur wiederbekommen, wenn Ihr genug Zeit habt und zum richtigen Zeitpunkt verkauft, so vor den Oster- oder Sommerferien z. B. Realistisch gesehen würd ich für 2 Jahre bei einem Mobil dieses Alters 10% Wertverlust einkalkulieren. Es gibt immer wieder Leute, die fabulöserweise teurer verkaufen als kaufen, aber den passenden Dummen muss man erstmal finden. Ich würde mir immer den alten Kaufvertrag zeigen lassen und natürlich nicht mehr bezahlen als der Vorbesitzer ein paar Jahre vorher... bis denn, Uwe nun ja, das mit den Preisen kann keiner so genau vorhersagen... Aktuell gibt es halt einen Verkäufermarkt. Liegt teilweise daran, dass zu viel Geld im Markt ist, die Zinsen so günstig sind und viele auch viel Zeit und Geld zum Reisen haben. Darüber hinaus können die Produktionskapazitäten auch noch nicht den Markt decken. (Daher auch die langen Lieferzeiten). Aber was in 2-3 Jahren ist.... Ist dann der Diesel noch "in"? Sind große Wohnmobile noch angesagt? (Im Moment scheint ja der Kastenwagenmarkt zu explodieren). Haben dann noch alle genug Geld? Im Moment scheint es aber so zu bleiben ;-) Also letztgenanntes Concorde wird wohl nicht unter 40000 abgegeben. Anlässlich des neuen Motors vielleicht auch verständlich. Rost hat er wohl keinen (mehr). Bin mir nicht sicher ob wir das machen sollen. Mal sehen ob alles in Ordnung ist. Na ja, da bekommst Du für deine 40K€ auf jeden Fall viel mehr Auto und Aufbau als bei jedem 80K€-Neufahrzeug, und grossen Wertverlust hast Du auch nicht mehr... allerdings würde ich noch ein, zwei Tausender oder so für Reinigung und Modifikationen (neue Matratzen, Korrosionsschutz etc.) einkalkulieren. Wenn der von Privat ist (weiss ich jetzt nicht mehr) auch noch ein bisschen mehr zur Behebung von Mängeln. Gründliche Besichtigung insbesondere im Hinblick auf Feuchteschäden ist natürlich Bedingung! Vielleicht kann ja jemand hier von speziellen, zu überprüfenden Schwachstellen berichten, falls solche existieren. Wir haben auch genau in dieser Preis- und Altersklasse zugeschlagen und würden es immer wieder tun, man bekommt einfach mehr für sein Geld als bei Neufahrzeugen oder jungen Gebrauchten. Ist vom seriösen Händler allerdings sicherer (wg. Gewährleistung) als von Privat. bis denn, Uwe Hallo Uwe, vor der Technik habe ich eher weniger Angst und auch nicht vor Korrosion da ich fast alles selber machen kann. Wenn wir jetzt noch eine Chance haben ihn zu bekommen und ich einen guten Eindruck habe schlage ich zu. Es ist ja quasi alles gemacht was kaputt gehen könnte im wesentlichen. Ich schaue mir das WoMo auf jeden Fall gründlich auch von unten an....wenn es dazu kommt. Das werde ich heute erfahren....
Wer soll Dir eine solche Frage seriös beantworten? Zur Zeit scheint es ja einen Boom bei Reisemobilen zu geben, wie Zulassungszahlen und ausverkaufte Produktionen belegen. Geht das so weiter, dann könnte man das Fahrzeug in 2 Jahren vielleicht ohne jeglichen Wertverlust wieder verkaufen. 3 Jahre könnte aber auch genau der Zeitpunkt sein, an dem viele der heutigen Neubesitzer feststellen, dass sie ihr Mobil doch nicht so häufig nutzen und lieber ein paar Mal im Jahr in die Karibik fliegen, statt sich auf vollen Stellplätzen mit dem miesen europäischen Sommerwetter rumzuschlagen. Und plötzlich gibt es Gebrauchtangebote ohne Ende und Du wirst eine dann vergleichsweise "alte Kiste" nur mehr für einen Bruchteil los. Ein Grund mehr sich nicht ein neueres WoMo zu kaufen bei dem naturgemäß eh schon ein höherer Wertverlust zu erwarten ist. Guten Morgen, heute ist es soweit...wir können uns den Concorde ansehen und wenn alles passt schlagen wir zu... Das Problem mit dem Klimakompressor und Teilen für das Gestell 60C14 habe ich schon im Iveco-Unterforum gestellt.... Andere Frage: Ich suche für Tablett oder Handy jetzt eine geeignete Camper-Navigation um nicht unter irgendwelchen Brücken oder 1,80 breiten Straßen kleben zu bleiben. Anzeige von schönen Stellplätzen wäre natürlich auch wünschenswert. Was könnt ihr da empfehlen? VG Stephan Da gibt es schon einige Threads hier im Forum. Ich kann Dir das Garmin 760 LMT enpfehlen :pfeil: --> Link OK, danke. Gibts auch gute Android-Apps? Die hier. --> Link Leider kann ich dazu nichts schreiben, weil ich noch mit meinem Navigon für Camper durch die Gegend fahre.
Hallo Stephan, ich kann Dir nur empfehlen, ein "stinknormales" Navi zu verwenden. Wir haben den Versuch mit einem TomTom mit LKW-Software hinter uns: Dieser Versuch hat insgesamt nur wenige Wochen gedauert, weil wir ständig über Autobahnen oder breite Bundes-/Landesstrassen geführt wurden. Die schönen "gelben" Sträßchen gingen uns völlig ab. Mit Länge, Breite oder zGM hatten wir bisher noch nie Probleme. Nur einige Male (weniger als 5 Ereignisse) mußten wir wegen zu geringer Durchfahrtshöhe einen Umweg fahren. Mittlerweile haben wir mit dem aktuellen Mobil knapp 40.000 km hinter uns und sind mit der "stinknormalen" Pkw-Software hochzufrieden, Volker ;-) PS: Maße und Masse unseres Mobils könnten interessieren: Länge 960 cm, Breite (über Spiegel) 285 cm, Höhe 345 cm, zGM 6,5 t, max. Zugmasse 9,5 t. Guten Morgen zusammen, ein kleines Update zu unserer Concorde-Besichtigung Charisma 800 Alkoven... Wir sind ehrlich gesagt ziemlich konstaniert...der Ruf, ein gutes Winter-WoMo zu sein ist bei Phönix, Concorde scheinbar auch ihr größter Nachteil, nämlich, dass sie auch gnadenlos dafür gebraucht werden und entsprechend aussehen.. :eek: Dieser hatte zwar eine renovierte Technik und er Besitzer hat viel Geld reingesteckt..aber: Rost in vielen kleinen Ecken am Boden, besonders die Verbinder zwischen Fahrgestell und Aufbau, ein bisschen auch an der Fahrerkabine, obwohl bei 60C15 immerhin mit Spritzschutz von unten. Innen: Boden als untragbar hässliches PVC in grau, schlecht verklebt, die Schrankgriffe, Spüle usw. recht abgegrabbelt, Wandverkleidungen schmutzig, Sitze müssen neu bezogen werden im Aufbau... Klima so laut, dass man sie nachts nie betreiben würde (sind neue Klimas auch so laut?) Dann....warum hat ein 8,30m WoMo hinten von Werk aus ein Einzelbett über der Garage????? Der Besitzer hat mehr schlecht als recht ein DoBett daraus gemacht in der er die Schränke vor dem Bett ausgebaut hat und die Liegefläche mit einem Brett verlängerte... Dann war seine Preisvorstellung 40.000. Ich bin mit dem Hinweis gegangen, dass man vermutlich mind. 2000 in einen anständigen Korrosionsschutz stecken müsste gegangen.... Mit dem Bodenbelag und den Sitzbezügen so wie der umfassenden Generalreinigung innen hätte ich noch leben können.... Ich denke, da das Angebot an Concorde, Phönix und Carthago ziemlich schmal ist sollten wir unser Spektrum um andere Hersteller, die früher auch gute WoMos bauten, erweitern. Älter, weil ich möglichst keinen Wertverlust über 2-3 Jahre haben möchte. Wie sieht es mit älteren Knaus und Bürstnern aus??? Ich meine, ich mache i.d.R. keinen Wintersport, Tauglichkeit im Sommer ist mir wichtiger.... Immer unter der Maßgabe, Liegeplatz für 4 ohne Umbauten, große Garage oder anderwärtiger Stauraum und AHK, ausreichende Zuladung und Motorisierung (bei WoMo mit Iveco aus den 90ern findet man oft einen 122 PS Motor, das erscheint mir mager für so einen Trumm). Gerne grüne Plakette und ein nicht zu altbackener Innenraum (kein Eiche rustikal). Offenbar ist das alles schon schwierig zu vereinbaren.... Moin Stephan, ich finds sehr bedauerlich, dass Deine erste Begegnung mit einem älteren Concorde so negativ war. Aber, wie von vielen hier bereits geschrieben, gepflegte Fahrzeuge sind rar und nicht billig. Wenn Du jetzt aber von Concorde oder Phoenix auf ältere Knaus oder Bürstner umschwenken willst, befindest Du Dich qualitätsmäßig am anderen Ende der Skala. Davon rate ich ab. Deine Enttäuschung wird nur noch größer. Wenn Du nicht ganz dringend etwas kaufen musst, dann such weiter in dem bisherigen Segment und schau Dir möglichst viele Fahrzeuge an. Mit etwas Glück findest Du das passende Auto. sollte doch jedem klar sein, dass einem bei einem 16-jährigen Fahrzeug die unterschiedlichsten Pflegezustände erwarten können. Ich denke das kann man vor Besichtigungsfahrt mit aussagekräftigen Fotos abklären. Also woran macht Ihr denn die so gelobte Qualität beim Concorde oder Phönix fest? Sooo toll fand ich den Innenausbau auch nicht, zumindest nicht, dass es den doppelten Preis zu einem gleichalten Fahrzeug o.g. Hersteller rechtfertigen würde... Bürstner 747-2 oder Knaus DG 700 scheinen mir vom Innenraum und Betten noch besser gestaltet zu sein. Sagt doch mal konkret was gegen die Firmen spricht? Die sind schließlich auch alt eingesessen und bekannt.... Und ehrlich, ich war bereit 40t für ein 16 Jahre altes WoMo zu bezahlen, da kann man nicht von billig oder günstig reden.... schau Dir einfach mal einen 16 Jahre alten Bürstner oder Knaus an; dann wirst Du den Unterschied erkennen. Wenn Du keinen erkennen kannst, dann kauf den Bürstner oder den Knaus. :D
Das sind Sachen die man nicht auf Anhieb sieht und auch schlecht beurteilen kann wenn man sie nicht kennengelernt hat. Es ist der Werterhalt, das Konzept der bessen Isolierung usw.. Der Möbelbau ist vielleicht nicht jedermanns Geschmack, dafür aber fast unverwüstlich. Diese Details sieht man eben nicht sofort, sondern erfährt sie nach und nach. Phoenix ist z.B. der einzige Hersteller, der von aussen nach innen baut, das heißt, egal was im Auto getauscht werden muss, alles passt durch die Tür! Wenn ich z.B. gemütlich sitzen will, müssen die Rückenlehnen schon einen bestimmten Winkel haben, also unten breiter als oben. Schau dir mal die Polster auch mit den Härtegraden im Phoenix und Billigfahrzeugen an. Nur mal als Beispiel. Klar, der Möbelbau ist einfach weil mehr gerade Flächen, aber wenn etwas ungepflegt ist nützt das gar nichts..dann sieht auch ein Concorde schäbig aus und der gleichalte Knaus ggf. besser wenn liebevoll behandelt. Du hast doch selber keinen von beiden, ich habe mir die Challenger Dinger auch angesehen, ist auch nicht so wertig gefertigt
ein ungepflegter Dethleffs sieht auch schäbig aus! Nur bei einem Phoenix würde ich eine Pflegebehandlung investieren und einen Dethleffs einfach nur wegwerfen. :D Nach 14 Jahren Clou, Concorde und Phoenix kenne ich jedes Detail in den Dingern. :ja:
Also das kann ich so aber nicht stehen lassen! Als ob Knaus oder Bürstner bei Gante oder Palmowski verkauft werden. Unser älterer Knaus ist qualitätsmäßig vielleicht kein Concorde, aber dennoch hochwertiger als viele andere Discount-Mobile oder Billig-Marken, die wir zuvor in Augenschein nehmen durften. Also Stephan, lass dich nicht entmutigen. Wir hatten auch die Suche im Oktober 2014 fast frustriert aufgegeben, da all die Besichtigungen nicht unseren Vorstellungen entsprachen. Aber im November war es auf einmal da, das genau passende für uns und statt ursprünglich 33 TEUR dann nur noch 25 :D Ciao ossi Von Detleffs war nie die Rede. Die Wahrnehmung ist auch ein wenig verzerrt...wenn ich 40000 für eine verranzte Kiste ausgebe will investierte ich natürlich auch ein paar hundert zur Aufbereitung. Bezahle ist nur 15000 und muss den gleichen Betrag zur Aufbereitung ausgaben ist das ein anderes ROI....
Bei wem? Du hast doch gefragt wo Andere die Qualität dran festmachen. Jeder Käufer hat doch andere Prioritäten und deswegen hat auch jeder Hersteller seine Berechtigung. Und ich habe da auch meine ganz eigene Meinung!
unabhängig von der Behandlung ist der Knaus aber immer noch von minderer Qualität als der Concorde.
ich hab meinen letzten Concorde im Juni mit einem Alter von 16 Jahren verkauft. Ich kann das schon beurteilen. Aber ich will Dir keine Vorschriften machen, was Du kaufen sollst. Ich hab mich lediglich auf die Anforderungen aus Deinem Eröffnungsbeitrag bezogen. Dawar Dir langlebige Qualität wichtig. Wenn Du heute lieber schickes Ambiente haben möchtest, dann liegst Du mit Bürstner oder Knaus doch genau richtig.
Moin Ossi, Du weisst aber schon, dass Knaus-Tabbert Ende 2008, letztlich wegen massiver Probleme bei der Produktqualität, in die Insolvenz gegangen ist? Bislang hat mir aber leider immer noch niemand konkret gesagt was am Concorde/Phönix besser ist als bei den anderen. Für mich ist das nicht so auf den ersten Blick ersichtlich ausser, wie gesagt, dass der Möbelbau einfacher sein mag. um zu beurteilen ob mir der Mehrbetrag das Wert ist möchte ich schon eine Beurteilungsbasis haben.... Und wer baut jetzt die Knaus Dinger? Gibt es doch noch.... Hat ein niederländischer Investor 2009 übernommen, der auch Anteile an Morelo hält. Vielleicht ist die Qualität ja seither wieder besser? Werke wohl in Bayern und Ungarn laut Webseite.... Jedenfalls bekomme ich locker für die 40t oder 10 weniger ein 5-6 Jahre altes Modell. Ich kenne das aus anderen Foren, ich wollte hier keinen Glaubenskrieg oder Markenkrieg auslösen. Ich denke aber nach wie vor, dass es wichtig ist zu verstehen wo welche Unterschiede sind die den Preis ggf. rechtfertigen.
Die für mich gewichtigsten Unterschiede bei Concorde u. Phoenix liegen und der Basis und der Aufbauqualität. Möbelqualität und verwendete Technik und Materialien folgen. Habe mich hier allerdings vor zwei Tagen mit einem Concorde Besitzer eine Weile unterhalten (Fahrzeug ca. 5 Jahre alt) und nicht sehr viel positives gehört. Ist vermutlich aber nicht die Regel.
Wieso soll die Insolvenz etwas mit der Produktqualität zu tun gehabt haben? Woher kommt diese Aussage? Im Netz stehen andere Gründe. Und Bürstner? Haben die auch wegen massiver Probleme bei der Produktqualität irgendwelche Schwierigkeiten gehabt? Sorry, aber ich hasse diese pauschalen Aussagen. Und wenn Knaus und Bürstner qualitätsmäßig am Ende der Fahenstange sein sollen, also z.B. hinter XGO, Therry und Konsorten sein sollen, dann machen wohl viele sehr viel falsch.
Es waren schon einige User, die Dir HInweise gegeben haben. Die Qualität der Kabine ist höher. Concorde und Phoenix bauen Sandwichwände mit 45 mm Wandstärke; bei Knaus/Bürstner bekommst Du 33 mm? oder 35 mm? Concorde und Phoenix verwenden als Isolierung kein billiges Styropor und haben seit 1996 kein Holzlattengerüst mehr in den Wänden. Die Dächer sind bei C und P vollflächig begehbar, ohne dass die Fläche nachgibt. Sämtliche Stauklappen haben die selbe Wandstärke wie die Kabine. C und P bauen grundsätzlich Doppelboden, in dem die gesamte Technik untergebracht ist. C baut seit 1996(?) grundsätzlich Alde-Wasserheizungen ein, vom Heizkomfort her mit den Luftheizungen nicht vergleichbar. C und P bauen grundsätzlich Seitz-Rahmenfenster in ihre Womos ein, keine vorgehängten Exemplare. In den Alkovenmobilen ist die Abschottung des Fahrerhauses als feste Wand mit fester Schiebetür ausgeführt. Wand und Schiebetür sind vollflächig isoliert . Und jetzt kommt Dein Möbelbau.
diese Basis solltest Du Dir aber durch reichlich Besichtigungen besser selbst schaffen. Wir können Dir lediglich ein paar Hinweise geben. |
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