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Erfahrungen mit Bleikristall-Batterien Lead-Crystal-Battery 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21


IchBinsWieder am 26 Jul 2018 16:04:21

marmarq hat geschrieben:Ich verticker das Teil in der Bucht, sofern die BK überhaupt einer will? Hole mir ne 100AH Lithium 12V / LiFePo4 mit integriertem Batteriemanagement, und gut ist.


Auch da ist es nicht so, dass du mit deiner Ladetechnik nicht glücklich wirst.
Schau dir mal diesen Beitrag --> Link von Lars an.
Er schreibt ganz klipp und klar, dass ein 1:1 Austausch nicht ausreicht und ein Booster benötigt wird.
Den könntest du auch jetzt installieren und wärst so glücklich wie in den Beiträgen der letzten 2 Jahre, sparst dir aber das Geld für die LiFe.

Du würdest aus Frust noch viel mehr gutes Geld dem schlechten hinterher werfen.
Das ist doch nicht logisch, oder?

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marmarq am 26 Jul 2018 17:06:14

IchBinsWieder hat geschrieben:Auch da ist es nicht so, dass du mit deiner Ladetechnik nicht glücklich wirst.

Mag sein! Von gestern scheinen die ( klick den --> Link ) auch nicht zu sein.

Zitat:
Ladetechnik:
In ihrem Fahrzeug bereits vorhandene Ladegeräte und Solarladeregler können einfach weiterverwendet werden, es ist keine besondere Lithium-Ladetechnik zum laden dieser Batterie erforderlich.


Wer sich heute ne BK für´s Womo kaufen möchte sollte sich das dreimal überlegen! Ich für meinen Teil fühle mich von PT be......




gr mani

IchBinsWieder am 26 Jul 2018 19:23:12

Aber genau die, die deiner Meinung nach nicht von gestern sind,
geben immer noch die alten Werte für die Ladetechnik bei der BK an und sie wissen bescheid :roll:

Powertrust wusste es nicht, das hat ich doch mittlerweile geklärt, ist zwar alles doof, aber Vorsatz kann ich nicht erkennen.

Mani, verkauf sie, verschenk sie oder gib sie zurück, aber früher oder später wirst du auch bei der LiFe zum Booster greifen. Die Gründe hat Lars doch nun zu genüge erklärt. Ich denke, dass man ihn durchaus als LiFe-Papst bezeichnen kann. Keiner hat mehr Erfahrung mit den Dinger als er, keiner weiss besser Bescheid. Seinen Worten vertraue ich viel mehr.
lisunenergy hat geschrieben:.... Nur dumm das der Ladebooster am Anfang vergessen wurde. An den LiFePo4 kam nichts an, oder so gut wie gar nichts. Oder es wurden dicke Querschnitte verlegt, und das 0815
Trennrelais war festgeklebt. Bei den glücklichen brannte die Eingangssicherung vorher durch ! ..... Wenn man ehrlich ist, so kommt man an einem Ladewandler nicht vorbei. Zum einen für eine vernünftige Ladung der LiFePo4 und zum eigenen Schutz seines Fahrzeuges.
Das ist und bleibt meine Einstellung ! Der 1 zu 1 Tausch ist für mich nur die halbe Wahrheit. Warum das so ist wurde ja schon bis zur Unendlichkeit debattiert.

Tausch aus und dann hast du 1.000€ mehr für die LiFe ausgegeben weil du eh zum Booster greifen musst und dann kannst dich von Fraron genauso be.... fühlen. Ob es das alles Wert ist so zu reagieren, nur weil du sauer bist, musst du selbst entscheiden. Die neue Ladevorgabe macht die BK nicht schlechter, nur etwas divenhafter in der Ladung. Ist das Problem gelöst, bleiben keine mehr. Du musst dann auch nicht auf die Temperatur achten, wenn du sie lädst. Dazu hattest du selbst mal einen Beitrag geschrieben, wenn ich mich richtig erinnere.

Ich kann verstehen dass du sauer bist, aber deswegen so eine Entscheidung treffen ... geh noch mal in dich ;)

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Himan am 26 Jul 2018 20:01:54

Hallo,
ich habe mir gerade ein größeres Ladegerät( 50A) für meine beiden LC (180) Ah bestellt, ich wollte mir noch ein Temperatursensorkabel dazu kaufen.
Jetzt lese ich, daß ich das nicht brauche. Bevor ich mir einen Wolf suche und doch nichts finde : Braucht man das, und aus welchem Grund, wirklich nicht? Bitte um Verringerung meines Nichtwissens.

Vielen Dank im Voraus
Konrad

IchBinsWieder am 26 Jul 2018 20:30:28

Himan hat geschrieben:Hallo,
ich habe mir gerade ein größeres Ladegerät( 50A) für meine beiden LC (180) Ah bestellt, ich wollte mir noch ein Temperatursensorkabel dazu kaufen.
Jetzt lese ich, daß ich das nicht brauche. Bevor ich mir einen Wolf suche und doch nichts finde : Braucht man das, und aus welchem Grund, wirklich nicht? Bitte um Verringerung meines Nichtwissens.


Hallo Konrad,

wenn du ein LG von Fraron bestellt hast, ist es im Lieferumfang enthalten.
Ich gehe davon aus, dass du 2 * 90Ah hast?!

Der Sensor ist definitiv ratsam ... das gilt generell für alle Bleibatterien.
Ich habe bisher nirgends die Info gelesen, dass du darauf verzichten kannst. Wo stand denn das?

lisunenergy am 27 Jul 2018 09:00:37

Wer hat denn wirklich Probleme mit diesem Akku feststellen können? Bloß weil jetzt eine andere Empfehlung kommt, muss man ja nicht gleich alles über Bord werfen! Klar ist doch, das Blei Blei bleibt und sich nur in punkto Qualität unterscheidet. Blöd ist es nur wenn bewusst Dinge verschwiegen werden. Auch bei LiFePo4 sehe ich gerade einen Trend, der noch böse enden wird !
Einige Händler lassen in Ihren neuen Datenblättern die Ladung unter 0 Grad weg . Auch wird verschwiegen, das einige Netzladegeräte oder Solarladeregler viel zu spät nach Fload wieder zuschalten.
Hat man neue Technik, hat man sehr viele Vorteile , die andere gar nicht kennen! Da vieles aber auch erst im Laufe der Zeit zum Vorschein kommt, sind manche Anpassungen notwendig! Wichtig ist doch das Gespräch und das Teilen von Erfahrungen. Einige der User möchten nur bedient werden und setzen sich mit auf den Zug . Kommen Probleme sind die anderen Schuld und die Pioniere sind die Deppen .
Also so lange Dinge zu klären sind, und es noch die Möglichkeit gibt es anzupassen wäre es dumm hier alles tot zu reden !

Gast am 27 Jul 2018 09:06:15

IchBinsWieder hat geschrieben:wenn du ein LG von Fraron bestellt hast, ist es im Lieferumfang enthalten.


Bei meinem 50A Ladergerät von Fraron war kein Temperatursensor dabei. Musste ich extra bestellen.

IchBinsWieder am 27 Jul 2018 09:12:34

Hab gerade nochmal nachgesehen ... du hast recht, der Fühler ist nicht dabei :oops:

IchBinsWieder am 27 Jul 2018 09:54:36

Lars, ein toller Beitrag.
Im Grunde stimmt das was du schreibst.

Einerseits geht man als EarlyAdaptor ein gewisses Risiko ein, das einem bewusst sein muss, aber auf der anderen Seite hat man auch sein Vertrauen ausgesprochen, was zwar in diesem Fall nicht von Händlerseite gebrochen wurde, sondern vom Hersteller. Da spielt es auch keine Rolle wer es war, das Vertrauen ist erstmal futsch.

So wie es aussieht, lässt sich der Fehler beheben. Allerdings ist das mit Zusatzkosten verbunden und ich behaupte einfach, dass der Bleikunde nicht viel ausgeben möchte ... was auch völlig OK ist. Die BK ist ja nicht teuere als ne klassische Gel (wenn man fair rechnet) und dann sind die Zusatzkosten schon ein Ärgernis. Bei 300-400€ für ne BK sind 200€ für das LG etwas anderes als bei LiFe, wo es bei vernünftigen Systemen erst bei 1.500€ losgeht. Ich glaube schon, dass der durchschnitt. LiFe-Kunde bereitwilliger 200€ ausgibt, weil das Verhältnis zu den vorangegangen Kosten ein anderes ist.

Aber LiFe ist auch nicht LiFe. So wie es Qualitätsunterschiede bei Blei gibt, so ist auch LiFe davon betroffen. Die Zeit wird zeigen das die "Billigsysteme" nicht das Niveau deiner Komponenten erreicht. Aber heute wird alles gekauft wo LiFe drauf steht, egal ob ne 100Ah nur 50A als Ladestrom akzeptiert, maximal 100A als Entladestrom möglich sind (doof wenn der Fön nicht geht), oder das 0°C-Thema. Erstmal fühlt man sich gut, weil LiFe gekauft wurde. Das böse Erwachen wird folgen und auch dieser Typ einen Imageschaden erleiden. Leider trifft das dann auch die Guten und man fängt die Diskussion von vorne an.
Äpfel mit Birnen zu vergleichen birgt immer ein Risiko.

Mir ist es egal wer welche Batterie verwendet. Ich wünsche jedem den Zustand, sich keine Gedanken mehr über den Strom zu machen .... denn das ist unbezahlbar ... welchen Typ man dafür braucht ist zweitrangig.

Himan am 27 Jul 2018 15:51:06

Hallo Charly,

"Du musst dann auch nicht auf die Temperatur achten, wenn du sie lädst."

Diesen Satz von Dir weiter oben hatte ich so verstanden; Das war aber wohl ein Hinweis darauf, daß Lithium-B. bei der Temperatur etwas speziell sind?!

Sorry
Konrad

IchBinsWieder am 27 Jul 2018 17:24:07

Hallo Konrad,

das gilt nicht für alle LiFe Typen. Bei der verlinkten steht:
Betriebstemperaturbereich: Entladen -20°C bis +45°C, Laden: 0°C bis 45°C
(Laden bei Batterietemperatur unter 0°C nicht möglich, Schutzschaltung integriert)

Die von Lars angebotenen LiFeYPO4 haben das Problem z.B. nicht.

Die BK auch nicht.
Temperaturbereich: -40°C bis +65°C

skysegel am 30 Jul 2018 10:24:09

Mal zurück zum Thema Erfahrungen:

Batterie: 162Ah bei C20 (Nennkapazität 150Ah)
Batteriecomputer: Votronic 100S (oder so). Im Frühjahr kalibriert.
Ladewandler: Votronic 45A

Abreise 13.07.
SOC 158Ah, 12,8V IIRC
Ladewandler ist abgeschaltet und bleibt das auch

Zwischenstand 24.7.
SOC 67Ah, 11,9V
Da wir keine konkreten Pläne für die nächsten Tage hatten und ich nicht mit leerer Batterie vor einem "Pausentag" stehen wollte, bin ich schwach geworden und hab für insgesamt gut eine halbe Stunde, vielleicht 40 Minuten, den Ladewandler an gemacht (wir sind nur kurz vom Campingplatz in Castleton zum Besucherzentrum des Nationalparks und von da zu einem Wanderparkplatz am Dervant River Reservoir)
SOC 99Ah, 12,4V (Spannung gemessen, nachdem wir von unserer Wanderung zurück waren)

Rückfahrt 29.07., 12:00Uhr, nach einem Frühstück bei Oye Plage, Calais, beim Start nach Hause den Ladewandler wieder eingeschaltet
SOC 64Ah, 11,8V (die Ladung zwischendurch wäre also nicht nötig gewesen)
nach ~ 2,5h Fahrt beim Fahrerwechsel: SOC 162Ah, lädt aber noch mit 25A
nach 6h Fahrt: SOC 162Ah, 13,6A, 14,4V
nach ungefähr 10h SOC 162Ah, 0,7A.
Die Batterie ist also wieder voll, wobei ich nicht weiß, wann das passiert ist, weil ich ja während der Fahrt nicht gucken kann.

Was ich immer noch nicht verstehe, ist die Bilanzierung der Ladung. Wenn der BC meint, er hätte die vollen 162Ah wieder drauf geschafft und registriert aber noch 25A Ladung, müsste er die dann nicht auch noch draufpacken und die Kapazität neu bereichnen?

Gruß
Ulli

lisunenergy am 30 Jul 2018 12:57:29

Nein ab dem eingestellten Wert synchronisiert sich der Battmonitor. Erst wenn der Ladestrom Richtung 0A geht ist der Akku wirklich voll.
Warum werden denn die Ladegeräte abgeschaltet? Das ist doch völlig an der Praxis vorbei ! Das erinnert mich doch stark an Nickel Cadmium.

skysegel am 30 Jul 2018 13:57:57

lisunenergy hat geschrieben:Nein ab dem eingestellten Wert synchronisiert sich der Battmonitor. Erst wenn der Ladestrom Richtung 0A geht ist der Akku wirklich voll.
Warum werden denn die Ladegeräte abgeschaltet? Das ist doch völlig an der Praxis vorbei ! Das erinnert mich doch stark an Nickel Cadmium.

An der Batterie hingen noch Verbraucher, insofern lief da noch was, aber ich gehe davon aus, dass die halt zu dem Zeitpunkt spätestens voll war. Inzwischen ist das Ladegerät tatsächlich wieder aus. Ich will nicht bei jedem Start einen neuen Ladezyklus mit 14,7V anstarten, wenn das nicht nötig ist. Wie Du sehen kannst, ist meine Batterie sehr groß im Verhältnis zu dem übersichtlichen Bedarf von knapp 10Ah/Tg im Sommer.

Ulli

lisunenergy am 31 Jul 2018 00:49:04

Der Zyklus ist nicht ein neuer bloß weil das Ladegerät anspringt. Ich halte diese Vorgehensweise für absolut falsch und bringt 0 %mehr Lebensdauer. Ein Akku mussbenutzt werden ! Mit laden und entladen. Wenn ein Akku nichts taugt, dann geht er so oder so kaputt. Ordendliche Ladetechnik und alles ist gut . Den Rest muss die Technik erledigen. Man will ja Urlaub machen, und nicht die Schaltzentrale des AKWs bedienen !

skysegel am 31 Jul 2018 01:42:28

lisunenergy hat geschrieben:Der Zyklus ist nicht ein neuer bloß weil das Ladegerät anspringt. Ich halte diese Vorgehensweise für absolut falsch und bringt 0 %mehr Lebensdauer. Ein Akku mussbenutzt werden ! Mit laden und entladen.

Wie Du oben sehen kannst, hab ich im Prinzip zwei Wochen gebraucht, um die Batterie zu "entladen". Bei meinem Stromverbrauch im Sommer wird die Batterie nie entladen. Die ist praktisch immer voll, wenn ich den Ladewandler nicht abschalte.
Der Ladewandler beginnt bei jedem Motorstart mit 14,7V (schaltet dann aber relativ schnell, so nach 10 Minuten, auf U2 durch). Wenn wir unterwegs sind, kann das durchaus öfter am Tag sein. MMn ist das auf die Dauer für eine volle Batterie nicht gut.

Ulli

andwein am 31 Jul 2018 09:47:16

skysegel hat geschrieben: MMn ist das auf die Dauer für eine volle Batterie nicht gut. Ulli

Und was ist dafür die technische Begründung?? Oder andere Frage, warum hast du dann einen Ladebooster eingebaut?
Fragend, Andreas

skysegel am 31 Jul 2018 10:23:18

Ich beantworte mal die andere Frage:
Die Batteriespezifikation sieht eine initiale Ladung mit 14,7V vor, was meine Lima nicht liefert. Darüber hinaus führt der Querschnitt der Ladeleitung ins Heck, wo die Batterie steht, zu einem weiteren Spannungsfall.
Nach allem, was ich zu der Ladetechnik gelesen hab, führt die Beaufschlagung einer vollen Batterie mit einer Spannung nahe der Gasungsspannung zu unnötigem Stress.
Auch ich hab mir das Video von BB angeguckt. Danach scheint es wohl tatsächlich sinnvoll zu sein, die Batterie ab und zu auch mal zu leeren. Ich hab keine Idee, wie das bei mir ohne Abschalten des Ladewandlers gehen soll.

Ulli (Der sich keinen Wechselrichter kaufen will, um seine Batterie mit einem Fön im Dauerbetrieb leer zu lutschen.)

lisunenergy am 31 Jul 2018 11:20:36

Da geht nur eine Kühlbox oder der Absorber auf Strom.

andwein am 31 Jul 2018 17:41:55

skysegel hat geschrieben:Ich beantworte mal die andere Frage:
Die Batteriespezifikation sieht eine initiale Ladung mit 14,7V vor, was meine Lima nicht liefert. Darüber hinaus führt der Querschnitt der Ladeleitung ins Heck, wo die Batterie steht, zu einem weiteren Spannungsfall.

OK, macht Sinn. Aber dann lass den B2B doch laufen, dann hast du zumindest Spannungsmäßig erst eine Stromladung und danach eine Erhaltungsladung. Lass doch den B"B seine Arbeit tun! Eine volle Batterie im Urlaub hat noch keinem weh getan. Wenn der Urlaub vorbei ist entlädts du mal kräftig und lädts dann nach.
Einmal ein anderer Gesichtspunkt des 0,3C Ladungs "Muss":
Ja, es könnte sein, dass "ohne 0,3C Stossladung" deine Batterie nur zu 90% geladen ist
Ja, es könnte sein, dass deine Batterie von den prognostizierten 700 Ladezyklen bei 90% DoD (die du ja anscheinend nicht erreichst) bis 2900 Ladezyklen bei 50% DoD (die deinem Stromverbrauch näher kommen) vielleicht 10% weniger erreicht. Dass wären immer noch ca. 2600 Vollzyklen, die du wahrscheinlich bei normalem Urlaubsgebrauch nie erreichen wirst.
Meine Meinung: keep on running. Gruß Andreas

skysegel am 31 Jul 2018 17:49:47

andwein hat geschrieben:OK, macht Sinn. Aber dann lass den B2B doch laufen, dann hast du zumindest Spannungsmäßig erst eine Stromladung und danach eine Erhaltungsladung. Lass doch den B"B seine Arbeit tun! Eine volle Batterie im Urlaub hat noch keinem weh getan. Wenn der Urlaub vorbei ist entlädts du mal kräftig und lädts dann nach.

Im Sommer ist mein Strombedarf so gering, dass ich zwei Wochen normaler Nutzung gebraucht habe, um die 'leer' zu fahren und dann hab ich die auf dem Weg nach Hause wieder voll gemacht.
Ansonsten müsste mir mal jemand einen Tipp geben, wie man mit 12V Verbrauchern mal schnell 150Ah Strom verbrennt. Abgesehen davon müsste ich dann, mangels geeignetem Ladegeräts, wieder stundenlang sinnlos in der Gegend rum fahren, um die über den Ladewandler wieder zu füllen. Also besser vierzehn Tage gar nicht laden (dazu hatte ich leider nicht so ganz die Traute) und dann auf dem Weg nach Hause wieder voll.

Ulli (der ein Freund einfacher Lösungen ist)

archie01 am 31 Jul 2018 18:38:35

skysegel hat geschrieben:Ansonsten müsste mir mal jemand einen Tipp geben, wie man mit 12V Verbrauchern mal schnell 150Ah Strom verbrennt.

Ulli (der ein Freund einfacher Lösungen ist)


Hallo
War ganz einfach bei meinem Womo , Klimaanlage lief 8 Stunden über Wechselrichter. Danach sind die meisten Batterien leer 8)

Gruß
Archie

avm75 am 31 Jul 2018 20:20:52

skysegel hat geschrieben:Ansonsten müsste mir mal jemand einen Tipp geben, wie man mit 12V Verbrauchern mal schnell 150Ah Strom verbrennt.


Hallo Ulli,

kannst Du Deinen Kühli auf 12V betreiben?
Bei unserem Hymer geht das, der verbraucht 13-14A, in meinem Entladetest waren die Batterien (2x72Ah) nach etwas mehr als 10 Std. leer.
Um unnötiges Umherfahren zu vermeiden könnte man das ein- bis zweimal im Jahr in der letzten Nacht vor einer Abreise einschieben. Und auf der Rückfahrt mit Booster wieder vollladen... :wink:

So als Idee...

LG
André

skysegel am 31 Jul 2018 22:03:36

avm75 hat geschrieben:
kannst Du Deinen Kühli auf 12V betreiben?

Um unnötiges Umherfahren zu vermeiden könnte man das ein- bis zweimal im Jahr in der letzten Nacht vor einer Abreise einschieben. Und auf der Rückfahrt mit Booster wieder vollladen...

Mir ist nicht so ganz klar, wo euer Problem ist. Ich hab im Laufe unseres Urlaubs die Batterie auf 64Ah runter gefahren und auf dem Weg nach Hause wieder voll gemacht. Ok, wenn ich nicht verspekuliert hätte, hätte ich sie im Sinne der angesagten Formierungsstrategie noch weiter runter gefahren, aber ich denke mal das geht so auch schon. Die Batterie ist wieder voll und ich musste keinen Handstand dafür machen, weder sinnlos Strom verbrauchen, noch ohne Not in der Gegend rumfahren. Alles ist gut.

Ulli

PS Ich hab einen Absorber, der sich im Stand nicht auf 12V betreiben lässt und darüber hinaus damit auch lausig kühlt.

azenberg am 31 Jul 2018 22:21:24

Ich nehme zum Vorkühlen 220V über den Wechselrichter. Verbrauch ca. 19A und die Batterie ist in 10 Stunden leer.
Gruß Aze

avm75 am 31 Jul 2018 22:46:54

skysegel hat geschrieben:Mir ist nicht so ganz klar, wo euer Problem ist. )...) Alles ist gut.


Wenn alles gut ist, ist ja gut :razz:
Wollte Dir nur „einen Tipp geben, wie man mit 12V Verbrauchern mal schnell 150Ah verbrennt.“ :mrgreen:

LG
André

andwein am 01 Aug 2018 10:59:04

skysegel hat geschrieben:....Mir ist nicht so ganz klar, wo euer Problem ist.

Ich zumindest habe kein Problem. War halt ein Dialog über "Abschalten Booster" ! Kann man machen muss man aber nicht.
Noch einen schönen sonnigen Tag, Gruß Andreas

azenberg am 01 Aug 2018 18:19:10

Hallo,
um die Ladekriterien für meine BK 200Ah einzuhalten möchte ich ein Lade-Wandler B2B 50A einsetzen. Da ich selten an Landstrom komme ist das wohl die richtige Wahl. Erfahrungsgemäß sind wir 2 bis 4 Stunden auf Achse. In dieser Zeit ist der Ladezyklus noch nicht beendet. Solar bringt bei Ankunft nicht mehr viel. Bringt der Booster am nächsten Tag dann die Vollladung oder fängt er wieder von vorn mit Bulk Charge an?

skysegel am 01 Aug 2018 19:00:34

azenberg hat geschrieben:Hallo,
In dieser Zeit ist der Ladezyklus noch nicht beendet. Solar bringt bei Ankunft nicht mehr viel. Bringt der Booster am nächsten Tag dann die Vollladung oder fängt er wieder von vorn mit Bulk Charge an?

Der fängt nach jedem Motorstart wieder von vorn an, schaltet aber sehr schnell durch, dauert etwa 10 Minuten. Im Prinzip lädt der dann weiter. Das ist für mich der wesentliche Vorteil der BK-Batterie, dass ich die nicht in einem Rutsch wieder voll machen muss, also nach einer tieferen Entladung erstmal einen Tag an der Leine liege.
Ich hab mich seinerzeit übrigens aufgrund eines speziellen Nutzungsszenarios für die 150Ah Batterie entschieden. Der Nutzungsfall ist bei mir in der Praxis eigentlich genau einmal aufgetreten. Das kann aber dereinst, wenn ich in den Ruhestand gehe, öfter vorkommen. Die ist bei meiner normalen Nutzung entschieden zu groß (siehe meine obigen Beiträge). Aufgrund meiner jetzigen Erfahrungen kann ich sagen dass man sich das gut überlegen sollte, ob man eine überdimensionierte Batterie einbaut.

Ulli

IchBinsWieder am 01 Aug 2018 21:31:48

azenberg hat geschrieben:Hallo,
um die Ladekriterien für meine BK 200Ah einzuhalten möchte ich ein Lade-Wandler B2B 50A einsetzen. Da ich selten an Landstrom komme ist das wohl die richtige Wahl. Erfahrungsgemäß sind wir 2 bis 4 Stunden auf Achse. In dieser Zeit ist der Ladezyklus noch nicht beendet. ....


Eine gute Idee. :wink:
Frag mal deine Fiat-Werkstatt wieviel du von der Lima abzwacken kannst.
Ich würde an deiner Stelle den Booster so groß auslegen, wie es noch Sinn macht bzw. möglich ist.
Die nächste Stufe wäre 70A. Allerdings lässt sich heute eingangsseitig der Strom begrenzen. Ungedrosselt nimmt er bis zu 95A (abhängig von den Verlusten zw. Starterbatterie und B2B) , eingebremst entweder 77 A, 63 A oder 50 A. Was das ausgangsseitig bedeutet, hängt sehr stark von der Verkabelung ab.
Lieber etwas größer wählen und drosseln wenn es sein muss.
Setze ich meinen Booster ins Verhältnis zur Batt-Größe, müsstest du bei 200Ah auf 75A gehen.
Bei 70A und 2-4h Fahrt ist eine vollständige Ladung möglich.

friedwardt am 05 Aug 2018 17:29:24

Hallo, ich habe jetzt auch einen 50A Ladegerät von Fraron bekommen mit 30% Rabatt für meine beiden BK 120 Amp. Ich dachte jetzt bin ich auf der richtigen Spur. Da ich meine Battterien auch nicht leer bekomme (Thema hatten wir schon) werde ich mir jetzt auch noch einen Wechselrichter mit reiner Sinuswelle und 2200 Watt bestellen. Werde mal bei PT nachfragen ob man da auch 30% Rabatt drauf bekommt. Schließlich sagen die ja auch das ich meine Batterien ab und zu mal leer machen muss, damit diese dann wieder die volle Ladung haben.

Ist das eigentlich ein Problem wenn auf der Batterie so weißes Pulver drauf ist. (Kein Kokain)

Viele Grüße

skysegel am 05 Aug 2018 19:27:51

friedwardt hat geschrieben:Da ich meine Battterien auch nicht leer bekomme (Thema hatten wir schon) werde ich mir jetzt auch noch einen Wechselrichter mit reiner Sinuswelle und 2200 Watt bestellen.
Warum willst Du das machen? Nur um die mal leer zu lutschen? Lade die doch einfach nicht, bis sie leer ist. Wo ist das Problem?
Ist das eigentlich ein Problem wenn auf der Batterie so weißes Pulver drauf ist. (Kein Kokain)

Worauf die wetten kannst. jedenfalls wenn das Pulver aus der Batterie stammt. Die ist nämlich hermetisch dicht.

Ulli

lisunenergy am 05 Aug 2018 20:38:10

Also weißes Pulver ist eigentlich nur bei geöffneten Ventilen möglich. Mach mal ein Foto.

Gast am 06 Aug 2018 09:41:06

Hallo zusammen.

Ich weiß nicht ob das hier hingehört?

Ich habe BK Batterie verbaut, Mein Problem ist, der Kühlschrank schaltet bei 11,8v auf Störung. Was kann ich dagegen machen.
Der Kühlschrank ist an der Batterie angeschlossen. Batterie, Sicherung, Kühlschrank. Strecke ist 4m lang ,und Kabel 6 mm . Was kann ich da machen.
Besten Dank im voraus.

Gruß Heinz-Josef

andwein am 06 Aug 2018 16:51:08

friedwardt hat geschrieben:.....ich habe jetzt auch einen 50A Ladegerät von Fraron bekommen mit 30% Rabatt für meine beiden BK 120 Amp. Ich dachte jetzt bin ich auf der richtigen Spur. Da ich meine Battterien auch nicht leer bekomme (Thema hatten wir schon) werde ich mir jetzt auch noch einen Wechselrichter mit reiner Sinuswelle und 2200 Watt bestellen. Viele Grüße

Sorry, nach meinem Empfinden wird es jetzt jeicht obskur. Erst Upgrade auf Lithium (was ja nicht schlecht ist), dann neues Ladegerät weil das alte zu wenig Strom liefert und dann einen Wechselrichter weil ich die Batterie nicht leer bekomme um sie mit dem vergrößerten Lader richtig voll zu laden. Oder habe ich was falsch verstanden??
Ich frage nur, Gruß Andreas

friedwardt am 06 Aug 2018 18:34:37

Hallo Andreas, so ähnlich nur keine Lithium Batterien sondern Bleikristall. Es laß sich damals so schön, man kauft sich (in meinem Fall) 2 BK Batterien in der Größe was rein geht, in meinem Fall 2 * 120 AH verbaut diese und man ist für immer glücklich. Niemand fragte nach irgendeiner Ladung usw. Dann habe ich zufällig mal wieder im Forum gestöbert und mir wurde mitgeteilt das ich mindesten C 0,25 besser C3 haben sollte. Ich habe das zu Anfang nicht verstanden da ich kein E- Profi bin. Ich benötige wohl ein zusätzliches Ladegerät. Gott sei dank gibt es ja das Angebot von PT mit den 30%. Ich dachte billiger komm ich an so ein Teil nicht ran und schnell zugeschlagen. Bei PT sagte mir man dann das ich auch ab und zu die Batterien leeren sollte. An diesem Problem stecke ich im Augenblick (Es gibt schlimmeres). Es wird wohl ein günstiger Wechselrichter "reine Sinuswelle 2000 Watt für ca. 300€ werden.


Wie erkläre ich meiner Frau das ich schon wieder Geld aus der Haushaltskasse benötige für einen neuen Wechselrichter. Jetzt kommt mir aber zur Hilfe, das meine Frau sagte es sollen in absehbarer Zeit E- bikes her. Ich natürlich gleich mitgeteilt das wir dafür einen Wechselrichter brauchen :ja: . Also vom Chef die Freigabe.

skysegel am 06 Aug 2018 18:37:21

Ich versteh das immer noch nicht. Nutz die doch einfach bis sie leer sind und lade sie dann. Warum willst Du sinnlos Strom vrrbrauchen?

Ulli

andwein am 07 Aug 2018 10:28:13

friedwardt hat geschrieben:... einen neuen Wechselrichter. Jetzt kommt mir aber zur Hilfe, das meine Frau sagte es sollen in absehbarer Zeit E- bikes her. Ich natürlich gleich mitgeteilt das wir dafür einen Wechselrichter brauchen .

Mit E-Bikes laden bekommst du die Batterien bestimmt leer! Aber trotzdem zur Beruhigung: Auch wenn die BKs nicht leergesaugt werden und nicht mit 60A geladen werden, sie werden dir deshalb nicht unter dem Hintern wegsterben!
Gruß Andreas

IchBinsWieder am 07 Aug 2018 14:06:35

andwein hat geschrieben:Aber trotzdem zur Beruhigung: Auch wenn die BKs nicht leergesaugt werden und nicht mit 60A geladen werden, sie werden dir deshalb nicht unter dem Hintern wegsterben!



Hallo Andreas,

was passiert denn deiner Meinung nach, wenn man die Vorgabe nicht einhält :?:

andwein am 07 Aug 2018 17:35:18

IchBinsWieder hat geschrieben:....Hallo Andreas, was passiert denn deiner Meinung nach, wenn man die Vorgabe nicht einhält :?:

1. Die Batterie wird nicht zu 100% sondern meist nur zu 80% voll, was bei genügend Kapatität und einer Tiefenladungsfähigkeit auf 20-10% meiner Meinung nach nicht so ins Gewicht fällt.
2. die Anzahl der "prognostizierten" aber nur durch Hochrechnung kalkulierten Lebensdauerzyklen wird nicht erreicht. Die Zyklenzahl schwankt ja je nach Entladungstiefe zwischen 1000 Zyklen bei 90% DoD und 2900 Zyklen bei 50% DoD (je nach Quelle/Untersuchung).
Wenn man bei 2900 Zyklen 20% wg Fehlladung/Entladung abzieht bleiben ca. 2300 Zyklen, das sollte für ein ganzes Wohnmobilleben halten. Bei 100 Tagen Nutzung und 50% DoD sind das 50 Vollzyklen per Jahr! Das ergibt bei mir rechnerische 46 Jahre.
Und irgendwo dazwischen ist die individuelle Wahrheit!
Gruß Andreas

marmarq am 07 Aug 2018 17:52:46

So der erster Ärger hat sich gelegt, die Wogen sind geglättet! :) Die FraRon Leute sind/waren auch der Meinung, dass das mit dem 30A Lader für meine 100er BK letztlich die bessere Lösung ist.

Das FraRon 30A Ladegerät ist nun da und geg den 20A Bordlader ( der eh nur 15A brachte) ausgetauscht. Die 100er BK hab ich bis auf 30Ah u. 10,2Volt (lt VotronicComp) runtergefahren, 1Std ruhen lassen und den neuen 30A Lader gestartet.
Die Ladespannung ist/war max 13,5V dafür war die Anzeige 29,5A. Was mir gar net gefällt, ist das laute Lüftergeräusch des neuen Laders.

Mein altes 25A Ctek XS 25000 ging bei der 100er BK bis 14,2V und max 20-22A, alle Werte lt Votronic außer die Volt, die werden zus. mit dem Multimeter gecheckt.

Wat nu, soll ich das neue Ladegerät zurückschicken?

Gr mani

skysegel am 07 Aug 2018 18:21:54

marmarq hat geschrieben:Die Ladespannung ist/war max 13,5V dafür war die Anzeige 29,5A. Was mir gar net gefällt, ist das laute Lüftergeräusch des neuen Laders.

Weißt Du, wie warm es war? Kommt das mit der Temperaturkompensation so hin?

Ulli

IchBinsWieder am 07 Aug 2018 18:27:41

marmarq hat geschrieben:So der erster Ärger hat sich gelegt, die Wogen sind geglättet! :)

Na siehste Mani ;)

marmarq hat geschrieben:Das FraRon 30A Ladegerät .... Die 100er BK hab ich bis auf 30Ah u. 10,2Volt (lt VotronicComp) runtergefahren, ... 30A Lader gestartet. Die Ladespannung ist/war max 13,5V dafür war die Anzeige 29,5A. ..

Bis du sicher, dass es nur 13,5V waren?
Bist du sicher, dass es 10,2V bei SoC30% war?
Die Werte irritieren mich und deuten auf einen nicht präzisen BC hin.

marmarq hat geschrieben:Mein altes 25A Ctek XS 25000 ging bei der 100er BK bis 14,2V und max 20-22A, alle Werte lt Votronic außer die Volt, die werden zus. mit dem Multimeter gecheckt.

Ich gehe davon aus, dass das reine Sommerwerte sind, oder?
Das CTEK habe ich auch und habe andere Werte. Ich erreiche die vollen 25A und die Spannung ist temperaturabhängig.

marmarq hat geschrieben:Wat nu, soll ich das neue Ladegerät zurückschicken?

Das musst du selbst entscheiden.

IchBinsWieder am 07 Aug 2018 18:46:12

andwein hat geschrieben:Und irgendwo dazwischen ist die individuelle Wahrheit!


Es tut mir leid Andreas ... die Wahrheit liegt nichtmal dazwischen, sondern an ganz anderer Stelle.

Passt die Kombination Stromstärke/Spannung nicht, trocknet die Batterie im aktiven Teil aus (simpel gesprochen)
Das Ergebnis ist dann folgendes:
womooli hat geschrieben:Also nach knapp 2 Jahren wollten meine beiden 150 BK´s nicht mehr so wie ich wollte. Hmmm warum stellte sich mir die Frage.
....
Ich konnte nur noch etwas über 20% entnehmen und dann brach die Spannung binnen Sekunden rapide ein.....

--> Link

Ich hab es dir schon an andere Stelle geschrieben. Du siehts das Problem nicht und setzt den Hebel an der falschen Stelle an.
Es gibt drei interessante Werte
- Lebensdauer (Temperaturabhängig)
- Zyklenzahl (Entladetiefenabhängig)
- Kapazität (Stromstärken-/Spannungsabhängig)

Schmeiß bitte nicht alles in einen Topf. Aktuell ist nur das Thema "Kapazität" interessant wenn es um die Vorgaben geht und die müssen erfüllt werden. Deine Annahme mit 80% ist durch obiges Zitat wiederlegt.
Das hat alles nichts mit der Zyklenzahl zu tun ... rein gar nichts :!:

marmarq am 07 Aug 2018 19:59:34

skysegel hat geschrieben:Weißt Du, wie warm es war? Kommt das mit der Temperaturkompensation so hin? Ulli

Der Akku hatte 35° und das neue Ladegerät während des Ladevorgangs 40° alles lt meiner Infrarotpistole, gefühlt eher mehr.Außen auch 35° !
Nur das Cetek ist Temperaturkompensiert, beim FraRon sollte ich den Temp.-fühler nachbestellen!

IchBinsWieder hat geschrieben:Bis du sicher, dass es nur 13,5V waren?
Bist du sicher, dass es 10,2V bei SoC30% war?
Die Werte irritieren mich und deuten auf einen nicht präzisen BC hin.
Ja ganz sicher, 13,5 und 10,2 alles andere nicht. Den Votronic BC hab ich noch v Vorgänger Womo, vermute Du liegt richtig das der BC spinnt.

Den Lader zurück schicken ist nicht meine Prio 1, nur das Laufgeräusch stört im Moment sehr, hauptsächlich winters wenn das Womo mal am Netz hängt.
Vermute mal, wenn der Akku seine 80% hat dürfte die Lüfterdrehzahl zurück gehen??
Und letztlich, wo bekomme ich die 14,7 V her die angeblich meine BK haben will?

Gr mani

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