Guten morgen,
ich sehe das genauso wie Andre (avm75). Ich habe mich ueber das Forum informiert, bin aelter wie 18. Hatte ein Angebot meines Haendlers zum Verbauen von Gel-Batterien erhalten, oder was anderes plus Zuzahlung. Also habe ich BK gewaehlt. Und nein, nicht 150 oder 120Ah. Klotzen nicht kleckern! Die 200er passt? Dann mal rein damit. Das war meine Entscheidung. Punkt.
Deshalb ist das was ich hoffe (evtl auch ein klein wenig erwarte durch diese Aenderung der Grundspezifikation) eben eine Information und Unterstuetzung, wie ich mein System jetzt ausreichend konfigurieren kann und eben dabei nicht die Kosten so enorm in die Hoehe gehen.
Ich habe mein Wohnmobil seid Februar letzten Jahres. Ich war ueber 3 Monate in der Werkstatt wegen Maengeln (gluecklicherweise noch Sachmaengelhaftung).
Leider hatte ich ein undichtes Dachfenster (aufgrund gerissenem Rahmen) welches ausgetauscht und neu eingedichtet werden musste. Das hat gekostet, gluecklicherweise kam mir der Haendler sehr kulant entgegen (denn es war 1 Woche nach Ende der Sachmaengelhaftung). Jetzt hat der CD-Spieler im Radio den Geist aufgegeben. Die Sat-Anlage findet keinen Satelliten mehr (Kontakte geprueft, Stecker geprueft, Reset und Neukalibrierung durchgefuehrt), aber das ist sekundaer. Denn es hat sich noch ein Riss im GFK-Alkoven vorne gebildet. Ueber die komplette Breite mittlerweile, welchen ich erst beim Reinigen entdeckt habe. Sieht nach Verwitterung/UV-Einfluss etc. aus. Das muss gemacht werden. Und jetzt kommt das noch dazu. Meine Frau ist "not amused", aber wir wollen das machen und wissen was mittlerweile getan wurde. Irgendwann muss man doch mal fehlerfrei reisen koennen. :cry:
Aber es ist nunmal so, und ich habe mal recherchiert.
Das war das kostenguenstigste was ich finden konnte. --> Link
50A-Ladegeraet von Fraron. Waere der geeignet?
Oder --> Link
Votronic VCC1212-50 fuer 335EUR
Alles andere war echt teuer (500EUR aufwaerts).
Oder benoetige ich jetzt doch ein 60A Ladebooster? 389EUR Votronic 70A Li/Pb --> Link ... ginge der?
So long!
Markus
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Erfahrungen mit Bleikristall-Batterien Lead-Crystal-Battery 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21
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beide JA
Auch ein Booster würde gehen. Mach das ausschließlich von deinem Reiseverhalt abhängig. Wir fahren nie auf CP, stehen lieber frei und fahren oft tagtäglich. Da hilft uns der Booster mehr als Landstrom. Landstrom ist für uns nur im Winterlager ein Thema, deswegen beachte ich die Vorgabe nicht, weil nur die Erhaltungsladung läuft. Es fließen bei der Erhaltungsladung weder hohe Ströme noch ist die Spannung da ein Thema. Die Größe des Booster würde ich zuerst an der Lima festmachen und dann am Portemonnaie. Eine Limitierung gibt es nicht .... 50A müssen sein, 90A würden (sofern die Lima das hergibt) auch passen. Ich habe mir ja die 100er geholt und überlege jetzt einen Booster einzusetzen um genug „wumms“ zu bekommen. Ausgeguckt habe ich das Schaudt WA 121525, was meint Ihr passt das? PS: Solar hab ich nicht, bisher nur an dem Calira 16/12 angeschlossen und ein Ctek mxs 5.0 angedacht für die 14,7 V Hallo Markus, Der bei Wagner dargestellte Booster hat nur 30A. Für 200Ah braucht man nach neuester Regelung (0,25C) nur 50A. VCC 1212-50 gibt es im Netz für 277€. Gruß Aze
Passen tut das schon, aber warum nicht der WA121545? Ich würde er klotzen statt kleckern ;)
Der Anschaffungspreis schockt mich, auch der kleine Booster war eigentlich nicht geplant. Moin, ich stehe nicht so auf Selbstgeißelung und bin auch kein Gutmensch. Sorry Andre aber irgendwie höre ich da VW. Wir verkaufen euch etwas und wenn das nicht dem entspricht was auf dem Verkaufsschild steht habt ihr Pech gehabt. Um dem verkaufsschild zu entsprechen müsst ihr halt noch mal ausgiebig in die Tasche greifen oder kauft euch lieber gleich noch einmal unser neues Produkt. Kann irgendwie nicht sein. Irgendwie hat man den Eindruck als wenn das „wir haben alle an allem und alles“ selber Schuld, um sich zu greift. Nur die Industrie ist ein weißer Engel der über uns schwebt und uns an seinen Angeboten gnädig teilhaben lässt. Es scheint so als wenn der Kunde immer mehr zum Tester wird, dem alles ohne Konsequenzen verkauft werden darf. Das reist immer mehr ein und der Kunde steht da und macht dicke Backen. Und zu sagen das habe ich nicht gewusst zieht in meinen Augen auch nicht. Wenn ich ein Auto kaufe erwarte ich, das ich das ohne noch einen Motor dazu kaufen zu müssen, betreiben kann. Wer hat schuld. Letztendlich der Hersteller der dem Endverbraucher/Händler nicht klar Informiert hat. Der Endverbraucher kauft auf Aussagen des Händlers. Um dieses Dilemma zu beheben könnte ich mir vorstellen das dem Kunden ein Angebot zur Rücknahme oder ein entsprechendes LG zum EK angeboten wird. Ich für mich würde die zweite Lösung bevorzugen da ich immer noch an die BK glaube. Gerade der Schaden für die, die eine oder zwei große BK´s haben würde sich dieser so in erträglichen Maßen halten. Das durchreichen des EK plus MwSt. würde keinem Hersteller oder Händler das Genick brechen und alle könnten vermutlich damit leben. Einen Klaren Hinweis in der Beschreibung mit klaren Aussagen zu den erforderlichen LG sehe ich als ein absolutes Muss. Der Hinweis muss auch von Leuten die nicht auf Expertenlevel kaufen verständlich sein. Also nicht irgendwelche C Werte mit dem ein normaler Kunde nichts anfangen kann. Bei allem anderen sehe ich sonst keine Zukunft für die BK im „Normalverbraucher“ Markt. Gruß Wolfram
Zumindest ich konnte das bei André nicht rauslesen, denn er schreibt:
In diesen Punkt sind wir uns ALLE einig. Es ging André wohl eher darum, dass man den User wie Oli, ihn selbst oder mir nicht die Schuld zusprechen kann, wie es z.B. AlexLeer getan hat. André möge mich korrigieren falls ich das falsch verstanden habe. Hallo Ich bin auf jeden Fall auch sehr enttäuscht und am grübeln. Habe meine BK im März diesen Jahres , über Powertrust erworbenen . 2x 6-CNFJ-65 . Gut 550,€ und jetzt noch mal ca.300,€ für ein passendes Ladegerät ... Wenn ich das so vorher gewusst hätte ...nein , ich hätte es nicht gemacht . Wie ich hier schon schrieb, die 0,3 C hab auch ich immer als max gesehen. Mfg. Steffen Moin Charly, dann habe ich da wohl was falsch verstanden obwohl ich mir das ein paar mal durchgelesen habe. Bin in solchen Sachen immer etwas Dünnhäutig. Ist auch nicht leicht zu verstehen wen er da anspricht und wem er die Schult gibt. Du schreibst das man beim Booster gleich ins volle greifen soll. Den Peter da rausgesucht hat müsste doch reichen oder nicht? Mir wächst das Geld leider nicht aus der Tasche. Und mal eben das 3-fache für einen Booster auszugeben, der eigendlich grundsätzlich nicht nötig sein sollte, fällt mir auch nicht leicht. Gibt es einen bestimmten Grund warum du zu dem WA121545 raten würdest? Gruß Wolfram
Im Kern gehts André wohl darum, dass man andere Leute nicht für seine eigenen Entscheidungen verantwortlich machen kann. Das bedeutet nichts anderes, als: Wenn BettaBatteries und powertrust die Entscheidung getroffen haben, bestimmte Anweisung bzgl. der Ladung rauszuhauen, kann man nicht die Kunden in die Verantwortung ziehen und das Problem auf sie abwälzen.
das ist ein nachvollziehbarer Grund um zum kleineren Booster zu greifen. Ich muss zugeben, dass ich nach dem Preis nicht geschaut habe
nur die Möglichkeit schneller laden zu können, denn bei allem Ärger den wir aktuell haben, können wir das wenigstens als großen Vorteil mitnehmen
Dass das ganze Desaster die Folge eines Kommunikationsproblems ist und der deutsche Vertrieb sich was einfallen lassen muss, seh ich auch so. Ansonsten denke ich, dass man entweder in der Lage sein sollte, technische Dokumentationen zu verstehen oder sich an Leute wenden sollte, die das können. Fahrzeugelektrik ist definitiv nichts, an dem man selbst rummacht, wenn man keine Ahnung hat (wie ich z.B. Deshalb hat das bei mir auch der Boschdienst gemacht). Wenn ich übrigens gewusst hätte, dass das auch mit mehr als 0,3C funktioniert, hätte ich mich für einen größeren Ladewandler entschieden, schade. Ulli :lol: Jup super. Da vertraut man Boschspezis und die haben auch keine Ahnung. Ich hoffe das du denen den Marsch bläst. Gruß Wolfram Hallo Wolfram,
Ja, das hast Du tatsächlich, sorry, wenn ich mich mißverständlich ausgedrückt habe. Wie Charly schon richtig eingeworfen hat, ging es mir wirklich nur um den Beitrag von AxelLeer, der aus meiner Sicht die Verantwortung für seine Entscheidung auf u.a. Oli, Charly und mich abwälzen möchte. Und das kritisiere ich. Jeder von uns muss zunächst mal für seine Entscheidung gerade stehen, da sie jeder selbst getroffen hat. Andere dafür verantwortlich zu machen ist einfach nicht richtig. Schuld gebe ich grundsätzlich gar niemandem. Wenn man das unbedingt wollte, könnte man die vielleicht bei BettaBatteries suchen, aber was brächte das? Ich versuche generell Schuldzuweisungen zu vermeiden, denn die bringen mich i.d.R. nicht weiter. Stattdessen mag ich mich lieber mit Lösungsansätzen beschäftigen und ggf. noch damit, dass der gleiche Fehler nicht erneut passiert.
Guck‘, da sind wir uns absolut einig. Auch ich sehe hier Betta Batteries und auch Powertrust in der Pflicht, also in der Verantwortung. Mal sehen, was da noch so kommt. Ich hab‘ ja offensichtlich noch Glück gehabt, bei mir passt alles, insofern kann ich verhältnismäßig entspannt sein. In diesem Sinne LG André Moin zusammen, nach leichter Schockstarre will ich mich auch mal äussern. Ich hab 2 150er BK verbaut. Letzte persönliche Ausage nach dem die ersten Beiden bei Powertrust in Bremen getauscht wurden war das ich die Batterien regelmäßig mit 14,7v laden muß um sie in Arbeit zu halten. Nun kommt der 0,25C Ladestrom hinzu. Wenn ich bei mir richtig liege sind das 2x40A also 80A. Da bin ich mal eben für ein anständiges Ladegerät mit 600€ aufwärts dabei.Ufff Ein Ladebooster würde etwas günstiger bei 400€ plus liegen. Wobei ich lieber ein Ladegerät nehmen würde weil wir einfach zu wenig fahren. Nun gut mich läst aber eins nicht in ruhe. Ich habe in unseren Fiat vorne eine Lichtmaschine die ca 150A bringen soll. Gibt es nicht eine Lösung wie ich diesen Saft ohne Booster in die Bk bringe?? Wenn ich richtig gelesen habe sind das dann aber nur 14,2 V Da kommt jetzt meine Frage an Powertrust. Da die Ladeleistung ja zum Ende des Ladevorgangs sowieso runter geht, würde es da reichen die Bk mit der Lichtmaschine unter Dampf soweit geht voll zu packen und dann den Rest mit einem kleineren Ladegerät oder muß es zwingen 14,7 die ganze Zeit sein. Ich persönlich hoffe das Powertrust für uns Kunden die mit der alten Verraussetzung gekauft haben eine akzeptable Lösung finden. So wie ich aber die Truppe um Hern Lambrecht kennen gelernt habe werden sie da schon was hinbekommen. Ich bleibe da erstmal entspannt und warte ab was da kommt. Ändern kann ich daran jetzt ja sowieso erstmal nichts. Ich bewundere wie entspannt ihr da teilweise bleibt. Wenn ich über 1.000€ für 2 Bleibatterien ausgegeben hätte, welche dann im Nachhinein nicht die versprochenen Eigenschaften aufweisen, dann stehen die höchstwahrscheinlich 2 Tage später wieder beim Händler mit der freundlichen Bitte um Erstattung des Kaufpreises. Auch wenn der Händler nichts dafür kann - ich als Kunde noch viel weniger... Unabhängig davon habt ihr aber alle (bis auf 1-2 Ausnahmen, die in der Vergangenheit grundsätzlich jeden der etwas anderes als BK empfohlen hat als Idioten darstellen wollten) mein Mitgefühl, die Situation ist jetzt wirklich extrem blöd. Vor allem für jene die über 200 Ah verbaut haben, wo die Ladegeräte und Booster dann schon ordentlich Geld kosten. Und nicht jeder kann ja Ladegerät und/oder Booster selbst tauschen, da kommen dann auch schnell mal noch 1-200€ für den Einbau dazu. Und dann sind wir kumuliert schnell im Bereich in dem man alternativ auch über 200 Ah Lithium nachdenken kann und sollte... Sei's drum, ich wünsche allen einen zufriedenstellenden Ausgang der Geschichte :top: Auf der Website von Fraron ist übrigens auch weiterhin nur ein maximaler Ladestrom von 0,3C bei den BKs angegeben.
Mit Verlaub Fattony, das ist doch Unfug und wirklich frech. Niemand hat mit seinem Hinweis auf die BK andere als Idiot dargestellt. Zeig mir einen Beitrag wo das passiert ist. Erwähnt man nur ganz leise das Wort BK im LiFe-Teil des Forums wird man schon gesteinigt und ausgewiesen, aber jeder Blei-Thread wird mit der Standardempfehlung LiFe überschwemmt. Nur dazu sagt keiner etwas, schon gar nicht sowas wie "Idiot". Soviel zur Sachlichkeit und Toleranz.
Das Argument mit den Einbau- und zusätzlichen Kosten hast du aber bei LiFe genauso. Das hebt sich also auf. Wenn du rechnest, dann mach es wenigstens richtig. Wer zu LiFe greift bekommt von Lars den Tipp den Booster als Strombegrenzer einzusetzen. Die Kosten für den Booster wären, egal ob BK oder LiFe, die selben. Bleiben noch die Ausgaben für die Batterie. Will ich ein ausgereiftes System, greife ich zwangsläufig zum System von Lars. Die ganzen Neuankömmlinge auf dem Markt haben ihre Langlebigkeit und Zuverlässigkeit noch nicht bewiesen und haben Einschränkungen die man auch nicht verschweigen sollte (wie z.B. Temperaturen unter 0°C), deswegen sind die Preise um 1.000€ für 100Ah mit Vorsicht zu genießen. Bei Nothnagel kosten die System von Lars: 1.500€ für 100Ah / 2.000€ für 200Ah dazu kommt dann noch der notwendige BMV mit rund 200€. Auch die kann ein Unbegabter nicht selbst zusammenbauen. Dem gegenüber steht die BK mit 391€ für 100Ah und 760€ für 200Ah. Das ist also ein Faktor von ca. 2,6-3,8. (ohne BC von Victron) Mit dieser Gegenrechnung ist man weit vom Preis deiner Alternative LiFe entfernt, solange man gleiche Kapazitäten vergleicht. Alles andere wäre wirklich Humbug und reine Schönrechnerei. LiFe ist toll, keine Frage aber nicht jeder braucht sie. Warum immer die niedrigeren Kosten der BK ignoriert werden und statt dessen zur deutlich kostenintensiven LiFe geraten wird ist mir wirklich schleierhaft. Vor allem weil du die Kosten als Argument anführst. Es gibt durchaus Gründe für die LiFe ... aber die Kosten sind es ganz sicher nicht. Es gibt kein Thema bei dem so viel diskutiert wird wie bei den Batterien. Hoffentlich überträgt sich das nicht irgendwann auf das Womo selbst, denn dann müssten deiner Ansicht nach alle einen Phoenix/Concorde/Morelo fahren, denn mit deiner Denke ist alles untauglich was nicht richtig viel Geld kostet. Das bei LiFe auch nicht alles so rund läuft wie propagiert, kann man auch sehr gut in aktuellen Erfahrungsberichten lesen. Da bekommt ein User seine 200Ah auf einer Strecke von 500km nicht voll und schlägt verbal um sich, wenn er darauf angesprochen wird. Tja, wo Licht ist, ist auch Schatten. Warum sollte das bei LiFe anders sein ... nur weil es runter gespielt wird?
Warum? Die haben doch alles richtig gemacht. Der Votronic 121245 lädt meine 150Ah mit 14,7V und 0,3C. Wie von Betta im Datenblatt angegeben. Meiner Erinnerung nach ist hier immer nur gefragt worden, ob das auch mit 14,4V geht. Die Antwort war, soweit ich mich erinnere, dass das geht, man nicht die volle Kapazität erreicht und man von Zeit zu Zeit mal richtig laden müsse. Das ist auch nach wie vor richtig. Die Frage hat eigentlich nie gelautet: Kann ich mit meinem für die ursprünglich eingebaute 80Ah Batterie konzipierten Ladegerät auch 2x200Ah gescheit laden. Die Antwort wäre wahrscheinlich nein gewesen. Wenn man immer die falschen Fragen stellt, muss man sich auch nicht wundern, wenn die Antworten nicht zu gebrauchen sind. Ulli Hallo Ulli, das sehe ich nur bedingt so. Bis vor ein paar Tagen war NUR die Spannung maßgebend. Das hat sich durch die neue Vorgabe "0,25C" gänzlich geändert. Schön für die, die unbewußt diese Mindestanforderungen erfüllt haben, schlecht für jene, bei denen es heute nicht passt. Wir haben alle gedacht, dass die Angabe im Datenblatt der max. Strom ist ... selbst die Kritiker mit ihrer vermeintlich analytischen Betrachtung gaben nie den Hinweis dies auch erfüllen zu müssen. Insofern verstehe ich überhaupt nicht, wie sich jene heute mit der Aussage brüsten: Seht ihr, hab ich doch immer gesagt! Für mich steckt da eher Schadenfreude hinter. Traurig sowas in einem Forum lesen zu müssen. Mir ist es egal wer welche Batterie hat und ich freu mich für jeden wenn es lange & reibungslos läuft.
Hallo Der Votronic läuft bei mir auch , ich hätte auch das 90er Modell genommen , aber das schafft meine LiMa dann nicht mehr. So stehe ich ziemlich dumm da mit meinen 2 200ern. Das kriege ich so wohl nicht in den Griff. Am Besten ist das Ladegerät, das Betta Batteries selber anbietet , kostet nur 799 :oops: , die sind wohl nicht mehr gescheit.... Das sollen die mir mal spendieren, dann ist alles gut, angeschrieben hab ich die.... Gruß Archie Ich bin verwirrt ... Ein User schrieb:
Powertrust schrieb dazu:
Ich schrieb dazu:
Charlie schreibt dazu:
Was nun? Die Aussage von Powertrust verstehe ich wie folgt: Kann ich nicht 0,25 C laden, muss ich einmal im Monat die Batterie um 80 % entladen ? Was nun ? Grüße Chillcamper
Nein Archie, die Produktion ist eingestellt und wird nicht mehr vertrieben. Die Angebote die du findest sind vermutlich Restposten. Du brauchst dieses Ladegräte auf keine Fall, ein normales LG mit entsprechendem Strom ist voll kompatibel zur BK. Würde das mit einem normal nicht gehen, hätten sie wohl kaum die Produktion eingestellt. Vergiß einfach das BB-LG.
Lädst du mit 0.25C (in deinem Fall 100A) brauchst du gar nichts machen. Du solltest sie dennoch alle 3-6 Monate entladen/laden wenn du sich nicht benutzt hast, z.B im Winterlager. Mit dieser Aussage geht man anscheinend auf Nummer Sicher, denn die Selbstentladung ist äußerst gering. Hast du kein Ladequelle in deinem Womo, kannst du die Kapazitätsverlust - die durch falsche Ladung im Urlaub auftreten werden - auch durch ein externes Ladegräte wieder korrigieren. Dazu musst du dann nur die 14,7V & 0,25C einhalten. Machst du das einmal im Monat, wirst du immer die volle Kapazität haben auch wenn du im Urlaub nicht richtig lädst. Machst du das alle 6 Monate, hast du einen schleichenden Kapazitätsverlust der durch den Zyklus entladen/laden wieder wieder korrigiert wird. Die richtige Ladung dient dazu die das Wasser in den letzten Winkel der Batterie zu drücken, damit keine Bereiche in der Batterie austrocknen. Ist die Austrocknen erfolgt, wird es wieder zur aktiven Masse(Kapazität) durch die richtige Ladung. Sehr löblich von Alf, dass er sich darum bemüht eine Lösung --> Link zu finden, die zwar äußerst unkomfortabel aber dafür billig ist. Da kann man doch locker über alle Spitzen hinweg sehen die er unbedingt noch streuen muss. Der Sinn des Beitrags liegt wohl eher darin, als in echter Hilfestellung. Egal, lasst euch von solchen Aussagen "c) Die Batterie zieht (wenn sie nicht bereits kaputt ist)" nicht verunsichern. Olis Batterien-Pack war das erste und bisher einzige, das (bedingt durch falscher Ladung) reklamiert wurde und das zu seiner Zufriedenheit. Sie waren auch nicht kaputt, sondern wurden durch die Ladung mit einem stärkeren LG als Oli´s, wieder reanimiert und haben immer noch die volle Kapazität. Was soll also so eine Verunsicherung?
Good Luck sage ich da nur. Einmal nicht aufgepasst und das war es dann mit der BK. Ich rate dringend davon ab, solche Daniel-Düsentrieb-Taktiken umzusetzen. Die Lösung muss von powertrust kommen und nicht von jemandem der seinen inneren Reichsparteitag feiert. Jeder der bisher mit powertrust gesprochen hat, weiß, das die sicher ein Lösung suchen und finden. Dem Teil "Trust" im Namen vertraue ich ... nicht blind ... aber es wird eine Lösung geben. Ich betone nochmal: Die Ladekennlinie die wieder mal erwähnt wird, kam von einem Ladegräte das BettaBatteries aus dem Programm genommen hat und seitdem stinknormal IUoU Ladegeräte empfiehlt. OT
??? auch nich nett
Genau das scheint das Problem bei mir gewesen zu sein. Ich habe 2 Jahre lang mit 14,3v 18A Ladegerät und 14,7v max 18A Solarregler geladen. Solange wir unterwegs waren und die Batterien gebrauch wurden war das anscheinend kein Problem. Aber als sie fast ein halbes Jahr standen und nicht benutz wurden war es aus. Powertrust hat mir dann gesagt ich solle die Batterien entladen soweit es geht und wieder vollpumen. Da ich aber die 0,25c nicht erbringen konnte, wurde das Wasser in den Batterien nie in wallung gebracht und ich konnte sie so nicht reanimieren. Hallo, diese ganze Geschichte mit den geänderten Ladeparametern ist wirklich ärgerlich, ich kann aber persönlich bestätigen, dass die Schuld im Kommunikationsverhalten des chinesischen Herstellers Betta Batteries liegt. Ich bin auf Facebook "Fan" von Betta Batteries Australia und habe dadurch Anfang Juni dieses Video entdeckt, was ich an Charly weitergeleitet habe. Charly hat es in Absprache mit mir an Powertrust weitergeleitet, die ebenfalls weder das Video noch die Aussage kannten, sich aber beim Hersteller kundig gemacht haben und schlussendlich die Aussage bestätigt bekamen. Jedenfalls ist jetzt auch klar, warum Charlys Batterie in einem so guten Zustand ist: er strapaziert sie ordentlich, und er lädt mit 45A - einem Wert, von dem er immer befürchtete, er wäre zu hoch, da er 0,3C übersteigt. Jetzt wissen wir, er hätte sogar bis 120A laden dürfen. Für mich ist es echt ärgerlich, dass ich mir für meine 90er BK extra auch ein kleines Fraron-Ladegerät mit 20A gekauft habe. Für relativ geringen Aufpreis hätte ich auch die 30A-Version nehmen können, die nach damaligem Kenntnisstand jedoch etwas zu groß gewesen wäre. Für mich als "Wenig-Entlader" ohne TV und Kaffeemaschine macht ein Booster keinen Sinn, denn im Sommer ist die Batterie schon wieder über Solar voll geladen, bevor ich vormittags losfahre. Nur im Frühjahr und Herbst erfolgt eine nennenswerte Entladung. Eine Möglichkeit zur Milderung der Problematik wäre es, wenn Powertrust den betroffenen Kunden Ladegeräte bzw. Booster zum Einkaufspreis oder sogar noch günstiger verkaufen würde. Einen guten Draht zu Fraron haben sie ja - sie bieten Fraron-Geräte in ihrem Shop an und Fraron verkauft BKs. Grüße Frank
Wenn man das mal ganz nüchtern und von der eigenen Betroffenheit abstrahiert betrachtet, ist das nicht der Fall. Es stehen in dem Datenblatt klare Ansagen. Statt zu fragen, wie im Falle der Spannung ja auch geschehen, hat sich hier jeder das passende zusammen gereimt. Für unsere Mutmaßungen k<nn man den Hersteller aber nicht in Haftung nehmen, auch nicht, wenn alle das selbe gemutmaßt habenn sollten.
Wir haben uns alle von den "Experten" besoffe qutschen lassen, die an dem Datenblatt rumgekrittelt haben, mit der Behauptung, das sei auch nichts anderes als eine überteuerte AGM. Ansonsten haben wir nur gehört (und gelesen), was wir hören wollten. Das sollte uns eine Lehre sein. Naheliegend wäre nämlich gewesen bei den 0,3C: was denn nun, höchstens, mindestens oder genau 0,3? Ulli
das stimmt mal wirklich ... niemand kam auf die Idee. Würde man die Uhr zurück drehen, wäre das ein wahnsinns Bonus für die BK sie auch mit bis zu 1C laden zu können. Niemand würde darüber meckern, dass es mind. 0.25C sein müssen, man würde schauen ob es passt, passend gemacht werden kann oder man hätte es einfach gelassen. Die Aussage das die BK 20-40% schneller geladen werden kann, wurde immer angezweifelt und ins Lächerliche gezogen. Heute wissen wir, was hinter dieser Aussage sitzt. Dieses Argument ist nicht mehr ein Alleinstellungsmerkmal der LiFe. Ich denke die BK sollte man einfach mal neu beleuchten. Die gewohnten Einsatzmöglichkeiten sind etwas eingeschränkt, aber neue Möglichkeiten ergeben sich. Hallo BK-Experten, ich bin seit dem letztem Herbst auch stolzer Besitzer von zwei 100 Ah BK Batterien. Ich lade sie zur Zeit mit einem Büttner Lade-Booster B45, also nur mit 45 A. Mein Basisfahrzeug ist ein 244er Fiat Ducato Baujahr 2004. Ich wollte mir heute schon Infos bei der Firma Büttner holen, die war aber telefonisch nicht zu erreichen. Darum jetzt meine Fragen an die Kundigen unter Euch. Muß ich meinen Booster, gegen einen Booster der mit 60 A laden kann, tauschen und schaft das die Lichtmaschine meines Ducatos? Einen schönen Tag noch wünscht Franz-Bernd Lange habe ich darüber nachgedacht warum das Video von BettaBatteries erst am 10.05.2018 veröffentlicht wurde. Die Batterie gibt es ja schon ewig und der richtige Zeitpunkt zur Aufklärung ist zum Produkt-Release. Aus den Datenblättern ging auch nie die Info bezüglich des max. Ladestroms hervor. Ich komme nur zu einem Schluß. BB hat sich nie großartig um eine vernünftige Informationspolitik gekümmert. Ein Sprichwort besagt: Der Überbringer der schlechten Botschaft wird bestraft. Das wäre dann wohl powertrust. Nur wussten sie es selbst nicht, denn das Video kam 2,5 Jahre nachdem ich dort meine Batterie gekauft habe ... und ich war nun wirklich nicht der erste Kunde und powertrust sicher nicht der erste Vertrieb. Ehrlich gesagt danke ich euch und bin echt froh, dass es bis jetzt noch nicht zu einem Facebook-typischen Shitstorm gekommen ist. Zeigte es doch sehr gut auf welchem Niveau hier diskutiert wird, selbst wenn die Emotionen mal hoch kochen. Ich hoffe das es so weiter geht ... dann spielt es auch keine wirkliche Rolle was an anderen Orten geschrieben/gelästert wird :ja: Nur mal so ... auf der Fraron Seite steht bei den den 220 AH BKs immer noch 60 A max. Ladestrom ... daher sehe ich den Fehler nur auf Herstellerseite!
Hallo Franz-Bernd, ob die Lima das packt, kann dir nur die Werkstatt sagen. Wenn powertrust die Freigabe für 0.25C bekommen hat, ist es fraglich ob der Aufwand gerechtfertigt ist. Du lädst mit 0,22C. Das wäre gerade mal ein Unterschied von 0,03C. Vermutlich hast du die Einbußen noch gar nicht bemerkt, denn es ist ein schleichender Prozess der sicherlich schneller vonstatten geht je kleiner der Ladestrom ist. Ich verweise gerne auf Olli der erst nach 2 Jahren, mit 300Ah und 18A Ladestrom dieses Problem hatte. Das ergibt einen Wert von gerade mal 0,06C. Dein Ladestrom ist also fast 4 mal höher als seiner. Entspann dich und warte mal auf die Reaktion von powertrust.
Zunächst möchte ich feststellen dass du damit nicht persönlich gemeint warst :) Wenn ich heute Abend mal Lust und Laune habe dann lasse ich dir vielleicht mal per PN 2-3 Beispiele zukommen, aber ich will diesen Thread damit nicht unnötig stören. Momentan gibt es hier für die Betroffenen wichtigeres zu besprechen :top:
Nicht zwingend, denn es gibt ja mittlerweile auch Systeme (z.B. die Geschichte von GreenAkku) bei der die gesamte Ladetechnik (angeblich) so bleiben kann wie es ist: Blei raus, Lithium rein. Dann sieht die Rechnung schon gleich ganz anders aus. Persönliche Erfahrungen habe ich damit aber zugegebenermaßen nicht.
Langlebigkeit und Zuverlässigkeit hat die BK bisher auch noch nicht unter Beweis gestellt, oder zumindest nicht mehr als die anderen Systeme. Auch da ist es ja nicht ausgeschlossen dass noch weitere "Problemchen" auftreten. Das Argument lasse ich daher nicht gelten, denn neuere Systeme birgen immer ein gewisses Risiko - wie ja einige hier jetzt erfahren müssen. Aber ungeachtet dessen habe ich auch nirgends behauptet dass Lithium gleich viel kostet. Ich habe nur darauf hingewiesen dass man dann in einen Bereich kommt in dem man Zitat: alternativ auch über 200 Ah Lithium nachdenken kann und sollte
Hallo "IchBinsWieder", ich bin doch ganz entspannt, daß heißt aber nicht, daß ich mich nicht Schlau machen will. Mir soll später nicht jemand sagen, daß ich, nach der Info, hätte reagieren müssen. Mit Powertrust habe ich heute schon telefoniert, sie haben sogar zurückgerufen. Der Mitarbeiter von Powertrust wollte die Sache auch nicht problematisieren, aber nach meiner direkten Frage wie er sich in meinem Fall verhalten würde, konnte ich an seiner Reaktion doch entwehmen, daß ihm das Laden mit 60 A doch lieber wäre. Gruß Franz-Bernd Moin Leidensgenossen, ich habe gerade mal angefangen mich mit dem Thema Booster näher zu beschäftigen. Hab mir da mal die Ladekennlinie angesehen und schon habe ich eine Frage entdeckt. Auf der Kennlinie werden zwei Linien dargestellt. Einmal mit TS und einmal ohne TS (Temperatursensor). Ohne TS habe ich U1 14,7V alles gut. U2 ist dann aber nur 13,5V. Ich meine was von 13,8V gelesen zu haben. Wenn das so wäre ist doch schon wieder Mist. Mit TS (wird ja empfohlen) U1 fängt bei 15V an geht dann runter bis auf 14V also dynamisch. U2 fängt bei 14V an und geht dann auf 13V zurück. Auch dynamisch. Hier wandern die Volt Temperaturbedingt munter durch den geforderten wert von 14,7V die ja wohl min. 2std. anliegen sollen. Ich kann mich irren, aber ich denke nicht, dass wenn da „Richtig“ was in die BK rein geladen wird, dass diese nicht warm wird. Wer also seine BK mit Hochdruck laden will und da mit TS arbeitet wird die 14,7 vermutlich vergessen können. Bei ca. 30° C ist der Ladestrom schon auf unter 14,5V gesunken. Szenario: Wintercamper geht morgens auf die Piste und stellt 10°C Heizung ein (ist ja den Tag unterwegs). Kommt Abends heim und startet Richtung Heimat. Mit TS werden dann ca. 14,9V rein geladen. Ups Schadet das??? Morgens zum Strand. Abends Richtung Heimat. Temp. BK sicher über 35° Ladestrom nur noch ca. 14,3V. Schon wieder Ups. Ich kann mich irren und das hoffe ich mal, aber wenn ich das so richtig interpretiert habe, dann ist die Ladegeschichte immer noch nicht sauber geklärt. Und dass die BK mit 1C geladen werden kann, kann ich so nichts abgewinnen. Wer will sich so einen Brummer ins Womo einbauen und auch noch bezahlen? Und ich glaube auch nicht, dass ein Laden ohne TS freigegeben wird. In dem Sinne wünsche ich mir mehr als je zuvor eine Stellungnahme von PT. Gruß Wolfram
klar, die sind jetzt hochsensibilisiert und wollen sicher gar keine Fehler mehr machen. Reagieren musst du erstmal gar nicht, weil es ja nicht so etwas wie einen offizielle Rückruf gibt. Wäre ich an deiner Stelle ... ich würde warten
Hallo Wolfram, das ist auch so gewollt. Wie PT ja hier --> Link geschrieben hat und wie es auch im Datenblatt steht, gelten die 14,7 V nur bei "Zimmertemperatur". Darüber und darunter sollte kompensiert werden, und zwar um 0,018 V pro Grad Abweichung. Allerdings habe ich im Winterlager den Temperatursensor abgeklemmt. Ich lasse nämlich ein Mal pro Woche automatisch nachladen, aber die Spannung, die bei klirrender Kälte anlag, war mir doch etwas zu hoch. Beim Wintercamping dürfte die Batterie aber tagsüber nicht so sehr abkühlen, denn so ein schwerer Block speichert die Wärme ja auch ganz ordentlich. Grüße Frank
Das kommt darauf an, wo die Batterie ist und in welchem Temperaturbereich sie steht Meine steht in einem Bereich der weder besonders gut gedämmt ist, noch von der Heizung erreicht wird. Mein BlueBattery zeichnet jeden Tag auf ... unter anderem auch die Temperatur. Diese Werte sind vom Jahreswechsel in NL. Los ging es am 22ten, am 21ten wurde vorgeheizt, am 20ten war das Womo noch nicht aktiv. Die max Werte sind höher, je länger die Fahrten waren, da der BB durch die Ladung ebenfalls erwärmt wird. Am 1.1 und am 28ten waren wir an Landstrom (nur wegen Raclette, sonst brauchen wir ihn nicht).  Eine Sache sollte man noch prüfen, bevor man mit Ladeboostern oder neuen Netz-Ladegeräten um sich wirft: Bei entladener Batterie den Motor anwerfen und den anfänglichen Ladestrom messen, der über die Lima kommt. Wenn der hoch genug ist (also z. B. die empfohlenen 50 A für die 200er BK), braucht eigentlich keine neue Ladetechnik angeschafft werden. Die 14,7 Volt zum Ende hin kann ja nach wie vor z. B. der Solarcontroller übernehmen, in der Bulk-Ladephase (wo der hohe Strom aufgenommen wird) wird diese Spannung sowieso nicht erreicht. Das hilft zwar nicht bei Landstrom, aber die Batterie muss ja auch nicht immer so derbe gefüllt werden, nur ab und an. Und am leersten ist sie ja meist, bevor man morgens wieder weiterfährt.... Ich werd das erstmal prüfen, und wenn der Strom nicht reicht, kommen neue Kabel mit höherem Querschnitt rein, denke ich... der Booster wäre der letzte Ausweg, wobei der auch nicht mehr als die LiMa liefern kann. Man hat dann halt die Ladekurve schön. bis denn, Uwe
Diesen Gedanken hatte ich auch schon. Bei meiner 140A LiMa muesste fuer das Aufladen genug Power kommen (nur laeuft das doch ueber den EBL, also kann ich max 20A bekommen). So wie ich es aber verstanden habe, sind es eben gerade die letzten 2% welche dann nicht mehr voll werden und auf Dauer fuer einen schleichenden Kapazitaetsverlust sorgen. Da bei einer gewissen Spannung in der Batterie die Regelung durch den Lader zurueckgefahren wird, wird dann nur noch mit geringer Spannung und Staerke geladen, was den chemischen Prozess nicht in Gang setzen kann um einen kompletten Zyklus zu generieren. So mein Verstaendnis, bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege. Aus diesem Grund benoetige ich ja einen Booster, damit ich waehrend der Fahrt dann mit 50A anstatt mit 20A die Batterie quasi mit Wumms vollade und die letzten Prozent eben noch mit hoher Staerke geladen werden und bei erreichen von 14,7V als Ladeschlussspannung dann der Ladeprozess zurueckgefahren wird. Und sozusagen nur noch die Erhaltungsladung ansteht. So long, Markus Diesen Test hatte ich gestern gemacht. BK zu 70% entladen und dann Motor gestartet. Ladestrom laut BC 30,5A. Wenn dann noch die Sonne scheint werden auch die 14,7V erreicht. Kann man damit die Ladekriterien für eine 100Ah BK mit 0,3C erfüllen? Gruß Aze
Genau das hatte ich ja bereits schon geschrieben. Ich denke ja, die Frage ist halt wie lange die 30A anliegen. Die Sonne scheint zwar nicht immer und es müsste auch mal beobachtet werden was der Solarregler macht wenn die Lima läuft. Meist regelt der MPPT bei mir zurück auf 0,2A, nicht immer, aber es passiert. Liegt bei mir am Booster, wie das bei der Lima ist, kann ich nicht sagen. Hast du auf 70% entladen oder um 70%? Wurden die 30,5A im Stand gebracht oder war das während der Fahrt? Habe BK um 70% entladen. Die 30Ah wurden im Stand gemessen, Drehzahl auf 2000U/min bringt keine Veränderung. Wenn die Sonne wieder scheint werde ich die Messung wiederholen und berichten. Gruß Aze Hallo, je weiter ich lese je verworrener wird das Ganze. Ich wollte nur eine Batterie kaufen!!!!!!! Ich habe noch genug Baustellen um die ich mich kümmern muss. Also erst einmal tiiieeeefffff Luft geholt. Ich versuche das mal mit meinem beschränktem angelesenem Wissen zusammen zu fassen. Man möge mich verbessern wenn ich was falsches schlussfolgere. Es ist für mich besser verständlich wenn ich das einfach mal aufschreibe. Also verbessern wenn ich da falsch liege! Die Ladekurve von BB kann man getrost vergessen. Oder?? Bei dem A Wert geht es von 0,3C nur nach unten 0,1C. Kein Hinweis auf 1C. Bei den Volt gibt es nur einen Peek von 14,7V Nehmen wir also die Tabelle. Da muss ich mich gleich mal korrigieren. 14,7V nicht min. 2Std. sondern max. 2 Std was eigentlich im krassem Gegensatz zur Kurve steht. Von 1C steht da auch nichts. Also wie man da Min. 0,3C rauslesen soll ist mir schleierhaft. In einer Kurve würde das dann so aussehen. Nach der Hauptladung 14,7V und 0,3C max.2Std. geht es dann über 13,8V und 0,15C – 0,02C in max. 4Std. in die Erhaltung auf 13,6V bei 0,01C. Sooo jetzt nehmen wir mal alle neuen Infos und versuchen die zu übersetzen. Nehmen wir die Ladekurve. Jetzt macht die mit viel Phantasie einen Sinn: Der Ladezustand der Bat. ist unklar. Der Start geht von 0,3C min. aus während die V bis zur 14,7V grenze steigen. Die max 2 Std. der min. 0,3C werden hier nicht dargestellt (Evtl. volle Bat.). Hier ist es nur ein Peek der zur lösung der von PT beschriebenen Regeneration dient. Dieser Peek (14,7V) kann/darf Max. 2 Std. andauern. Muss aber erreicht werden. Ein Ladegerät das diesen Wert eingestellt hat wir vermutlich diesen Wert auf jeden Fall einmal anfahren. Auch wenn die Bat. voll ist. Jetzt macht auch ein C Wert von 1 einen Sinn. Wäre die Angabenleiste C für diesen Wert weitergeführt worden bis max. 1 wäre bei vielen sicherlich eine Warnlampe angegangen. So macht es ganz klar den Eindruck eines Max. 0,3C. Der Knick nach unten rührt sicherlich aus der direkten Auslesung eines Ladegerätes bzw. einem Datenlogger an der Bat. selber her. Einfach die Werte genommen und ohne Nachbearbeitung rein in die Tabelle. Nach dem Peek geht es so weiter wie in der Tabelle. V geht auf 13,8. C geht auf 0,15 für max. 4 Std.. Danach in den Erhalt 13,6V und 0,01C Was unklar ist, ist die Zeit von 18 Std. aber gut das nehme ich jetzt einfach mal so hin und soll wohl die absolute Vollladung darstellen was in der Kapazitätskurve dargestellt ist. Ob dieser ablauf auch von einem handelsüblichen LG wiedergegeben wird nehmen wir einfach mal als gegeben an. Ergo. Nach meinem jetzigen Verständnis dieser, mehr wie mangelhaften Darstellung, kann ich mir einen Artgerechten betrieb der BK, ohne ein Ladegerät/Booster mit 14,7V und >0,3C, nicht vorstellen. Wer so ein Ladegerät hat, kann sich Glücklich schätzen. Der sollte kein Problem bekommen. Eine letzte Fahrt vor dem Winterlager über 3std. (bei leerer Bat.) sollte die Bat. in einen Zustand versetzen mit dem man problemlos (abgeklemmt) über den Winter zu kommen. Sie ist dann zwar nicht voll aber alle Parameter zum einhalt der Vorgaben sollten erfüllt sein. Ein nachladen/volladen sollte dann mit einem Handelsüblichen Ladegerät möglich sein. Wer kein Ladegerät/Booster hat wird sich ein solches anschaffen müssen. Da gibt es vermutlich keinen Weg dran vorbei! Lösungen außerhalb der Tabelle werden im Schadensfall sicherlich mit dem Verweis auf die Tabelle abgelehnt. Alles was außerhalb der Tabelle erdacht und getestet wird sollte klar definiert werden und auch vom Hersteller abgenickt werden. Ansonsten „wir haben vorgegeben, wenn nicht eingehalten. Pech.“ Wir alle wollen ja lange was von der BK haben! Pfiffige Lösungen die schon angeregt worden sind mal außen vor. (Vielen Dank mal an die Mitdenker von nebenan). Ob eine vorhandene Solaranlage die die geforderten 14,7V bringt und darauf auch eingestellt ist, da evtl. kontraproduktiv seien kann, muss noch geklärt werden. Nach den Angaben findet die Hauptladung außerhalb der 14,7V (13,8V) statt, was aus dem Peek und dem abfall der A klar hervor geht. Aus der Ladebeschreibung und der Ladekurve geht klar hervor das die 14,7V nur einen zeitlich begrenzten Ladung darstellen und danach der Ladewert stark sinkt. Eine Solaranlage wird nie in die nähe eines 0,3C ran kommen. Da muss man sich wirklich Gedanken machen ob da nicht eine niedrigerer Ladekurve mehr bringt und die 0,3C dem Booster überlässt. Eine dauerhafte Ladung mit 14,7V kann sogar schädlich sein. Wer weiß das schon. Die >0,3C werden die Bat nicht voll laden. Aus der Tabelle und der Kurve geht klar hervor das ein „Volladen“ wesentlich länger dauert und bei 13,8-13,6V und 0,15-0,01C stattfindet. So das war ´s erst einmal aus meiner Sicht. Ich hoffe sehr, das PT möglichst schnell dazu Stellung nimmt und eine Lösung dazu anbietet. Was mich aber immer noch wundert ist die Ignoranz der beiden Player. Es ist immer noch kein klarer Hinweis auf das Dilemma mit dem min. 0,3C (0,25). Liebe Leute, es macht doch keinen Sinn, die Kunden weite in diese Situation laufen zu lassen. Das schürt nur Unmut und wirft ein sehr schlechtes Licht auf den Händler. In diesem Sinne Gruß Wolfram |
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Akku wird heiß und Ladekontrolle blinkt