Hallo,
ich mache mir gerade Gedanken über verschiedene Optionen, eine davon wäre der Tausch des 45 A Boosters gegen einen 60 A Booster. Nun meine Frage: in meinem Fiat Ducato 244 ist eine 110 Ampere Lichtmaschine verbaut, einen wieviel Ampere Booster kann ich da maximal betreiben?
Schönen Dank schon mal im vorraus
Franz-Bernd
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Erfahrungen mit Bleikristall-Batterien Lead-Crystal-Battery 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21
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Batterie (LeadCrystalAkku) gekauft mit der Information das die 14,4 V kein Problem darstellen, der BK AKKu wird nicht ganz voll geladen und die Ladung dauert nur etwas länger, Schaden tuts nix so war die damalige Aussage! -- auch hier im Forum zu lesen -- Jetzt sieht die Sache auf einmal anders aus, nix rein garnix passt zu d. damals gemachten zusagen. Ob der Verkäufer der falschen Ladetechnik wusste oder nicht, spielt keiner Rolle. Ich denke PT hat ein dickes Problem am Hals, bin gespannt wie sie aus der Schlinge wieder rauskommen, Unternehmerisches Risiko halt! Gr mani --> Link . . . das ergibt die SuFu Bin total angefressen, 320 € in den Sand gesetzt! 14,7V 30-40 A Lader für den 100er BK Akku nachrüsten, ich schmeiß doch kein gutes Geld schlechtem hinterher!
Hallo, hier ein Diagramm von meiner Solaranlage, die auf AGM2 eingestellt ist.  Hallo Rolf. danke für die Daten. Da sieht es ja so aus, als wenn der Regler immer versucht die 14,7V zu erreichen. Und genau das meine ich! Wenn die Bat. nicht voll ist wird der Solarregler immer versuchen mit 14,7V zu laden. Da kommt dann bei viel Sonne evtl. über 6 oder mehr Stunden 14,7V an. Ein Signal oder Spannung, die dem Regeler sagen, das er runter regeln kann bleibt evtl. aus. Ob das der BK schaden kann muss noch geklärt werden. Gerade bei kleiner Solarleistung in Watt kann ich mir vorstellen, dass dieses Signal aus bleibt. Gruß Wolfram
Ja ... streicht die einfach aus deinem Gedächtnis, auch wenn sie andernorts immer wieder erwähnt wird. Warum sollen wir weiter über eine Kurve sprechen, die nichtmal käuflich erwerbbar ist. Macht doch irgendwie keine Sinn.
Auf welche Tabelle beziehst du dich? Powertrust hat folgendes geschrieben
Das hat mir keine Ruhe gelassen, deswegen habe ich heute nochmal mit Herrn Stasch gesprochen. Er gibt zu dass es etwas unglücklich formuliert war. Der Stresslevel ist wohl gerade recht hoch. Er wollte damit ausdrücken, dass die Kombination von hohem Strom (0,25C-1C) nicht mit der hohen Spannung ewig lange anliegt. Schauen wir uns mal eine gängige Ladekurve an, in diesem Fall die vom Fraron-Lader, den powertrust verkauft.  Ausgehend von einer vollständig entladenen Batterie startet die Ladung in der Bulk-Phase. (Hauptladung) Die Bedienungsanleitung von Fraron schreibt folgendes: In der ersten Ladephase (I-Phase) wird mit dem maximalen Konstantstrom geladen. Die Ladespannung steigt mit der Batteriespannung an. … Wenn die Ladeschlussspannung erreicht ist (Batterie ist zu ca. 80% - 85% geladen), schaltet das Ladegerät in die nächste Ladephase um. … Es fließt also ein hoher Strom, aber die Spannung von 14,7V wird erst später erreicht. Das Ladegerät braucht etwa 2,7h (0,3C) - 3,2h (0,25C) für die 80-85%. Die Zeit ist natürlich abhängig vom Ladezustand und vom Ladestrom. Lädt man mit 1C erreicht man die 80% bereits nach ca.48min (rechnerisch). Diese Rechnungen basieren auf einer zu 100% entladenen Batterie. Das macht sie eben erheblich schneller als z.B. eine normale Blei, die man nur bis 50% entladen soll. Da beträgt das Fenster für den max Strom gerade mal von 50% bis 80/85%. Es ist also ein Unterschied, ob ich 80/85% der Kapazität mit vollem Strom laden kann, oder nur 30%. Ist die Spannung von 14,7V erreicht, landet man unweigerlich in der Absorbitons-Phase (Ausgleichsladung) Die Bedienungsanleitung schreibt dazu folgendes In der zweiten Ladephase (Uo-Phase) wird mit Konstantspannung geladen. ... Die Konstantspannung in dieser Phase richtet sich nach dem von Ihnen vorgewählten Batterietyp. Diese Ladespannung wird in dieser Ladephase konstant beibehalten, der Ladestrom wird dazu linear reduziert.Wenn die Batterie nur noch einen Strom <6A aufnimmt, schaltet das Ladegerät in die nächste Ladephase um. Hinweis: Die Ausgleichsladung dauert max. 3 Stunden. Das ist die Phase, in der man sich von der Vorgabe 0,25/0,30C verabschiedet hat und zu einem immer kleiner werdenden Strom kommt. So kommen also zu den 0,8h-3,2h max. 3h hinzu. Diese Ladung könnte unter Umständen auch eine Solaranlage übernehmen, weil keine hohen Ströme mehr erforderlich sind. Aber, das kommt sicherlich auf die Anlage an. Ist der Strom sehr viel geringer wird die Batterie länger in der Uo-Phase bleiben. Durch den geringen Strom wird die hohe Spannung nichts mehr anrichten, denn die Kombination aus V+A wird kaum so einen Einfluß auf den chemischen Prozess haben wie in der Anfangsphase. Ich habe in meinen Aufzeichnungen nachgesehen. Allerdings basieren die auf Landstrom bei einer LSS von 14,4V+Temperaturkompensation und nur 0,2C. Der Strom kleiner als 6A war lt. BlueBattery bei 99,4% erreicht. Die Spannung war wegen der ca 17°C zufällig bei 14,7V. Zw. 80% und 6A vergingen 2h, zwischen 85% und 6A vergingen 1:40h. Interessanter wären die Werte sicherlich vom passenden Ladegräte, aber damit kann ich nicht dienen. Nach allerspätestes 3h erreicht man also die Float-Ladung, auch Erhaltungsladung genannt Die Bedienungsanleitung schreibt folgendes. In der dritten Ladephase wird mit einer konstanten Erhaltungsspannung weiter geladen. ... Die Ladespannung in dieser Ladephase richtet sich nach der von Ihnen voreingestellten „FloatVoltage“ (siehe Fig. 1 sowie Punkt 4 dieser Anleitung). 13,2V, 13,5V, 13,8V Das Ladegerät kann permanent mit den Batterien verbunden bleiben, die Batterien werden auf einem zu 100%geladenen Level gehalten. Wird während der Erhaltungsladephase ein Strom größer 80% des Nennladestromsbezogen, schaltet das Gerät zurück in die Hauptladung. Wieviel Kapazität hier noch einfließt, darüber schweigt sich die Anleitung aus. Viel kann das nach obigen Angaben nicht sein. So sieht eine 3stufige Ladung aus und ersetzt vollständig die 4stufige Ladung des BB-Ladegräts. Die BB-Kurve sollte idealerweise nicht mehr erwähnt werden, da sie aktuell nur verunsichert.
Da ich schon mit Herrn Stasch gesprochen habe, habe ich dann auch noch ein Gespräch mit der GL geführt. Völlig unabhängig davon, dass BB wohl nicht sehr informativ war, ist sich powertrust der Tragweite und vor allem der Verantwortung sehr bewußt und man ist dort sehr erstrebt, sehr zeitnah eine zufriedenstellende Lösung zu finden. Man hat mir versprochen, die Kunden auf keine Fall im Regen stehe zu lassen. Ewig wird das nicht mehr dauern, aber da aktuellen das Telefon kaum still steht und die Kunden nicht vertröstet werden sollen, sondern man direkt mit den Kunden spricht, wird es sich nur um eine kurze Dauer handeln, bis die Lösung präsentiert wird. Da das Thema gerade mal ein Woche alt ist, denke ich, dass das OK ist. Überlegt einfach mal wie lange VW sich schon drückt und keine Lösung für die Deutschen Kunden findet. Ich bin sehr zuversichtlich das bald etwas passiert. Wäre schön, wenn das noch vor dem Wochenende oder ganz kurz danach erfolgt. Hallo Charly, also die 1c sollten wir schon mal grundsätzlich vergessen. Das ist ein Investment jenseits des Sinnvollen. Außer man baut ein Schweißgerät um und stellt das ins Womo. Die Ladekurve ist doch fast die gleiche wie die von BB. Nur der Zeitverlauf ist etwas anders. Ich habe das ja mal aufgelöst um das zu verdeutlichen.  Hab auch schnell mal eine Grafik gebastelt mit den Daten von BB. Ist nur ein Balkendiagramm mit max. Zeiten aber ich denke da kann jeder was mit anfangen. Nur die Startspannung habe ich nicht einbauen können. Aber die kann man sich denken. Sieht genauso aus wie die von dir. Ist ja auch abhängig vom Ladezustand der Bat.. Gruß Wolfram Man Charly,
das ist mal eine Gute Nachricht!! Da bin ich mal gespannt. Wenn da wirklich Zeitnah was kommt, werde ich das auf jeden Fall, auch zu würdigen wissen. Gruß Wolfram Hallo Charly, ich habe mir das noch mal genau angesehen. Das LG das du als Beispiel nimmst, wird es die Vorgaben von BB nicht erfüllen. BB schreibt das, jetzt einen min., Ladestrom von 0,3C, der über einen nicht näher definierte Zeit gehalten werden muss. Diese nicht definierte Zeit ist in meinen Augen sehr wichtig weil anscheinend nur während dieser Zeit die Regeneration statt findet. Das heißt 14,7V bei 0,3C über Zeitraum X Der Zeitraum X als min. sollte auch unbedingt geklärt sein. Ein max. Zeitraum ist mit 2 Std. beschrieben. In der Grafik ist dieser Zeitpunkt „nur“ mit einem Peek dargestellt?! Gruß´ Wolfram Wenn die Ladekurven bei allen LG so aussieht, das wenn die 14,7V erreicht sind die Spannung abgeregelt wird, werden alle diese LG nicht das Soll erfüllen. Hmmmm..... Nur zum verständniss. Sagt dieses IUOU aus, das die Ladekurve genau so wie bei dir aussieht? Gruß Wolfram
Hallo Wolfram, das sehe ich etwas anders. Wir sind alle der Meinung dass die Kommunikation von Betta über ihre Vertriebe sehr schlecht ist. Aber das übertrage ich nicht auf die Batterie. Die finde ich immer noch sehr gut und aus der neuen Situation haben sich auch neue Möglichkeiten ergeben. Wir wissen heute, das selbst die Fehlbehandlung durch falsches Laden keine Probleme verursachen und mit dem heutigen Wissen zu 1C ergeben sich doch völlig neue Möglichkeiten. Wer bei der Bestellung seines Womos auf ne große Lima geachtet hat, kann einen 90A Booster verbauen und eine 90Ah BK nehmen. Das entspricht immer noch der häufigsten Installation, wo die Leute 2*95AGM oder 2*80AH Gel verbauen. Wer ne 120er nimmt, bekommt echte 90Ah während einer Stunde Fahrt in die leeren Batterie. Damit kann man zwar keine Wechselrichterorgien anstellen, aber nicht jeder kocht seine Kaffee mit ner Senseo. Für unter 1.000 (450€ Booster + 500€ BK) hat man eine Lösung, die einem bei durchschnittlichem Reiseverhalten (50-70km pro Tag) immer genug Strom im Überfluss bietet, Sommer wie Winter. Da kann man sogar seine Solaranlage kleiner planen und damit das Gewicht und die Kosten weiter drücken. Ich finde das unheimlich attraktiv und würde heute eine solche Lösung stark in Betracht ziehen. Zumal damit die Ladung sogar schneller geht als mit einer billigen LiFe --> Link. Da ist der max. Ladestrom nämlich auf 50A limitiert und mit max. 100A Entladestrom kocht man auch keinen Kaffee. Die Kosten sind aber etwa gleich, nur bietet die BK etwa 20-30% mehr Kapazität. Entnimmt man beiden 100Ah, bietet der GreenAkku 2000 Zyklen, die BK 1630 Zyklen. Einzig der Gewichtsvorteil (13,5 <->36,5kg) wäre dann ein Pro-Argument für die LiFe. Und selbst bei Landstrom ohne Booster im Womo kann man den Vorteil nutzen. 50A-Lader parallel zum EBL (zw.18-30A) ergeben an einer Stromsäule für einer Stunde eine satte Einlagerung im Speicher. Diese Säulen gibt es oft in Frankreich auf städtischen Plätzen. In die City gehen, Kaffe trinken, noch etwas für das Abendessen kaufen und nach ner Stunde fährt man weiter ohne Sorge um seine Stromversorgung, zu einem Platz an dem es keine Stromsäule gibt. Solche Konstellation kann man doch beliebig weiterführen. Wie gesagt, dass Betta das Video erst in diesem Mai veröffentlich hat, ist eine Grande Katastrophe, aber die BK rockt immer noch und wenn ich ehrlich bin, heute sogar etwas mehr, denn es wurden neue Möglichkeiten eröffnet, die vorher Life vorbehalten waren.
Wenn du dich auf die Grafik aus dem YT-Video beziehst, sollte dir aufgefallen sein, dass seine Zeitangaben nicht im geringsten zur eingeblendeten Grafik passen. Herr Stasch hat diese Grafik schon mehrfach bei BB kritisiert, scheinbar hat er seine Gründe ... einer dürfte sein, dass das sei IUoU Kurve ist. Wenn du glaubst, dass die IUoU Kurve nicht passt, das BB-LG nicht mehr erhältlich ist, dann kann man sie wohl nicht laden sondern nur entladen. :roll:
Wenn das so wäre, würde ich wohl nicht stressfrei und ohne Problem die letzten 2,5 Jahre und rund 230 Nächte mit der BK verbracht haben. Google einfach mal nach "IUoU AGM 2 Ladekurve" und schau dir die Bilder an ... du wirst sehen, dass alle ähnlich sind. Fangt nicht wieder an zu spekulieren. Das kann gute Gründe haben, weshalb die mit dem Spielraum 0,25-1C keine Reklame gemacht haben. Z.B. den, dass die Zahl der Zyklen unmäßig in den Keller geht, wenn der Ladestrom steigt oder sowas. Das würde ich gerne von Betta etwas genauer hören, bevor ich in dem Punkt euphorisch werde. Ulli
Hallo Ulli, die Gründe dürften wohl in der schlechten Kommunikation liegen. Das man bei solchen Strömen mit der Temperaturkompensation arbeiten muss ist klar. Wird die BK warm, wird die Spannung zurück gefahren, das passiert auch im Hochsommer. Das Betta die Freigabe für 1C gegeben hat, hat powertrust geschrieben. Natürlich kann man diese Info im Vorfeld nochmal schriftlich einholen und das würde ich auch machen. Ich bin aber in solchen Punkten kein Pessimist, auch wenn ich erstmal vorsichtiger bin. Aber das wird powertrust jetzt wohl auch sein. Das auch andere Firmen Problem in der Kommunikation haben sieht man sehr gut bei Varta --> Link Bei der AGM-Kurve (o.r.) steht ebenfalls ein min. und max.Strom für die Bulkphase. In der Grafik steht: Strom=25-30% x C20, bei der EFB ist es ähnlich, allerdings 10-15% x C20 Unter "Anweisungen für das sichere Laden von Batterien" steht nur etwas zu Spannung. Unter "Prüfen des Ladezustands der Batterie" steht "Der empfohlene Ladestrom beträgt 10 % der Nennkapazität in Ampere " und danach "Vom Schnellladen von Batterien wird dringend abgeraten". Die sind sich also selbst nicht einig Wir sind also in guter Gesellschaft .... die Batterieindustrie scheint wohl generell keine sauberen Informationen rauszugeben. Jetzt soll mal jemand sagen, dass er wusste, dass auch eine AGM von Varta einen Strom zw. 0,25C und 0,3C haben will. ;D Nur ein kleiner Hinweis zu dieser Diskussion: 1. Eine gute Zusammenfassung von "ichbinswieder" 2. Es wäre toll wenn jeder zu seinen Rechenbeispielen auch die Kapazität der Batteriekonfogursation nennen würde wenn das Thema Ladezeit/Fahrtzeit/Länge der Ladephasen auftaucht. Sonst muss man jedesmal suchen "ja was hat der den für eine Größe eingebaut" Übrigens zu dem Satz: "Jetzt soll mal jemand sagen, dass er wusste, dass auch eine AGM von Varta einen Strom zw. 0,25C und 0,3C haben will" Wer seine leeren Startbatterien in der Werkstatt "Expressladen" läßt, bekommt damit Ladeströme zwischen 0,2 C und 0,5 C. Bei Nass wird halt Batteriewasser nachgefüllt, Bei Gel und AGM (aber diese EUnterschiede machen die meisten Expresslader nicht) sieht es dann halt später schlecht aus mit der ursprünglichen Kapazität. Gruß Andreas Hi, ich habe mir doch tatsächlich die Mühe gemacht und alle 29 Seiten in diesem Fred durchgelesen :eek:. Dazu kommen noch ähnliche Diskussionen in anderen Foren (und hier in anderen Freds). Jetzt bin ich einmal frech und geben auch meinen Senf dazu ab. :twisted: Hier wird ja mit technischen Daten herumgeworfen, da werden Tabellen gezeichnet und verlinkt, da wird mit dem Importeur diskutiert (und gehadert), kurz - das Thema wird breit getreten. Aber auf den Punkt gebracht, dreht sich alles nur mehr um die eine Frage des nominalen Ladestroms .... oder hab ich da was überlesen??? Wenn ich alle Beiträge zusammenfasse, dann könnte man den Fred auf eine einzige Aussage komprimieren: ==> Die BK Akkus sind hervorragend, wenn man sie zumindest zeitweise mit 0,3C und IUoU-Kennlinie lädt. Richtig? Ich frage das, weil ich ja in dem Gewühl von Beiträge irgendwas überlesen haben kann. Wenn die Formel so einfach ist, dann verstehe auch einige Aufreger nicht! Einige Benutzer sind willens, das Geld für 200 bis 400 Amperestunden (oder mehr) Kapazität auszugeben, aber um die Ladetechnik will man sich nicht kümmern? Sorry, wenn das ätzend rüberkommt, aber nach Jahrzehnten Modelltechnik war und ist für mich immer klar gewesen, dass man für fette Akkus auch fette Ladegeräte braucht. Wenn ich mit einer 100Ah Batterie auskomme (entspricht ja einer einer 160er oder 200er Nass/Gel/AGM), dann genügt mir ein 30A Ladegerät oder B2B Booster. Wenn ich 200Ah BK haben will, dann brauche ich eben 60A Ladestrom, das kostet halt etwas mehr. Wenn jemand 400Ah BK haben will, dann muss er sich ja ohnehin über das Gesamtkonzept Gedanken machen. Einfach vier 100er Akkus einzubauen ist zu wenig, hier braucht es u.U. eine größere Lima, die Gewichts- u. Platzfrage muss geklärt werden, und natürlich auch die Ladetechnik, so what? Ich finde, dass die Diskussion hier schon ziemlich ausufert. Sinnvoll wäre, wenn man fertige Lösungen anbieten kann, die auch langfristig funktionieren ... und die auch akzeptiert werden. Ich habe in meinem Womo eine normale 95Ah AGM und einen Votronic VCBS Triple 30/20/250 - und nach allem, was ich bis gelesen haben (und nicht überlesen habe), könnte ich damit problemlos eine 100er BK betreiben ... ohne irgendwelche geistigen Klimmzüge. Korrigiert mich, wenn ich schief gewickelt bin.
Nicht zwingend (Batteriechemie mal beiseitegelassen), es dauert nur länger. Wenn ich einfach länger wo stehen will und dann Zeit habe fürs Laden, ist kein Schnellladen nötig. Viele wollten einfach einen direkten Ersatz für eine "normale" Bleibatterie, die einige der Vorteile von Lixx hat. Die Akkus an sich sind schon teurer. Wenn man dann noch in die Lader investieren muß, ist der Abstand zu Lixx nicht mehr weit. Ich war auch schon fast so weit, BK zu bestellen. Allerdings paßt auch bei mir die Ladetechnik nicht dazu. Ginge trotzdem (siehe anderer Thread), aber meine Lösung ist jetzt die andere Richtung. Eine (relativ) billige, einfache Bleibatterie. Wenn die 4-5 Jahre hält, sehe ich weiter. Wenns weniger ist, bin ich immer noch nicht teurer (wenn auch schwerer und weniger nutzbare Kapazität). Bei BK müßten sie für einen vergleichbaren Preis/Zeit schon über 10 Jahre halten. Und bei meiner Verwendung spielen die Zyklen kaum eine Rolle. Oder Lixx wird bis dahin billiger oder ich habe mehr Geld :-). RK
Doch, du siehst das schon richtig, auch was den Rest deiner Schlussfolgerungen betrifft. Man kann schon auf die Idee kommen, man könne die Kapazität vervierfachen, ohne was an der vorhandenen Ladetechnik zu ändern. Dann muss man aber die richtigen Fragen stellen. Das ist wohl in dem einen oder anderen Fall nicht passiert. Ulli Hallo Charly, Du, ich will die BK nicht schlecht machen/reden. Das sollte klar sein. Ich behandel das ganze aus meiner Sicht. Ich habe sehr lange für ein Womo gespart und muss auf die Ausgaben achten. Ich betrachte das ganz klar nach einer Kosten/Nutzen Rechnung. Brauchte ich mir diese Gedanken nicht machen, würde ich vermutlich eine groß Brennstoffzelle dazu vielleicht noch eine kleine 200er Li kaufen und gut. Von daher interessiert mich der 1C Wert nicht oder wenig Nicht jeder kann sich diese Gedankengänge, auf 1C zu gehen, leisten. Eins darf man auch nicht vergessen. Wir reden hier über ein Investment auf min. 10 Jahre. Nun gut. Wir wollen uns ja nicht streiten, zumal wir alle Opfer sind. Auf den Punkt gebracht ist doch klar, das in der Grafik die Zeit der 14,7V 0,3C nur als Peek dargestellt wird. Bei dieser Kurve wird das „14,7V 0,3C“ nur als Peek erreicht aber erreicht. Das ist keine iouo Kurve. In der Tabelle wird ein max. 2Std. 14,7V 0,3C angegeben. Ein min. an Zeit für 14,7V 0,3C wird nicht angegeben. Genau da liegt doch die Krux an der Sache. Würde da, ich sag mal 1Std., angegeben werden, ist das mit einer iouo Kurve nicht zu erreicht. Das LG würde bei Erreichen der 14,7V runter regeln ohne die 0,3C zu erreicht und somit passt die Grafik wieder und es wäre damit keine iouo Kurve. Hallo Peter, jein. Das ist in der Praxis bis jetzt erfolgreich praktiziert und sauber dokumentiert. Ob aber diese Anlage, wie von dir erwähnt, langfristig funktioniert ist nicht sicher. Das ganze beruht ja darauf, das angeblich die BK mit normalen Mitteln betrieben werden kann. Diese Aussage ist, stand heute, nicht mehr zutreffend. Naja, ob eine Diskussion ausufert. Ich kann das für mich nicht feststellen. Im Gegenteil. Ich lerne zwar gezwungenermaßen was dazu aber lernen kann nie schlecht sein. Vielleicht würdest du aber auch anders darüber Denken/reden wenn du davon betroffen wärst und deine Entscheidung zum Kauf, auf diese falschen Aussagen gestützt hättest. Würde eine klare Aussage (Schriftlich) von BB kommen, wo alle angeprisenen Eigenschaften der Bk mit einem iuou Lg mit 0,25C erreicht werden, wären wir schon ein ganzes Stück weiter. Gruß Wolfram
Tjo, früher hat man die NiCd Akkus auch 12 Stunden ans ungesteuerte Ladegerät gehängt, egal wie leer sie waren. Wenn sie warm wurden, waren sie voll. :D Das heißt aber nicht, dass das der Stand der Technik ist. Die potentiellen BK Nutzer möchten die vollen 200 oder mehr Ah voll ausnutzen können - aber was nützt das, wenn man einen halben Tag laden muss, um die Dinger wieder voll zu kriegen? Das betrifft im Übrigen auch die LiFe Akkus, die aber dann noch immer das dreifache kosten. Aber ja, ich bin jetzt auch nicht der erste Anwärter auf eine BK Batterie, aber darf ja über den Tellerrand schauen. :wink:
Was ist praktiziert und dokumentiert? Und was ist heute nicht mehr zutreffend? Mir fehlt der Kontext. Zunehmend glaube ich, dass es vielen helfen würde, die genaue Arbeitsweise eines IUoU-Ladegeräts zu kennen. Ich könnte mir vorstellen, dass einige meinen, das Ladegerät würde sozusagen Strom in den Accu pumpen. Wieviel Strom fließt, steuert aber nicht das Ladegerät sondern der Accu. Das Ladegerät begrenzt den Strom nur ggf. auf einen Maximalwert und steuert lediglich die Spannung. Wenn der Accu also in der U1 Phase noch 0,3C (oder jeden anderen eingestellten Maximalwert) nimmt, liefert das Ladegerät den auch. Meins begrenzt die U1-Phase allerdings zeitlich. Ich hab das schon ab und an, dass das in U2 geht, weil es wohl meint 'jetzt ist mal gut', die Batterie lädt aber noch mit 9A. Ulli Hallo, ich habe zwar keine BK, aber die Beiträge zu der Batterie aus technischem Interesse verfolgt. Dass die Angabe mit 25%-30% des Stromes (bezogen auf die Kapazität, d.h. mit 25-30A bei einer 100Ah Batterie) gelegentlich geladen werden soll, ist zwar für alle die eine große Batteriekapazität haben blöd, aber vielleicht in einigen Fällen relativ einfach zu lösen. Ich hätte z.B. bei mir wegen des Platzbedarfs ca. 2x100Ah eingebaut. Wegen der oben genannten Forderung kämen an jede Batterie Batterietrennschalter, z.B. Amazon Link (oder ähnlichen Schaltern) Damit ließen sich die Batterien nacheinander mit dem geforderten Ladestrom laden. Hätte ich von Hause aus ein zu kleines Ladegerät, würde ich ein zweites für diesen Vorgang parallel schalten. Kostet weniger als auf ein großes Ladegerät zu wechseln. (Vielleicht das 2. Ladegerät mit einer Zeitschaltuhr nach 2-3 Stunden wieder abschalten.) Aufwand und Kosten halten sich so in Grenzen. Einen neuen größeren Booster würde ich für die wenigen Ladevorgänge mit dem relativ hohen Strom nicht einbauen. Vielleicht ein Gedanke, der dem einen oder anderen hilft. Gruß Gerald
Wo ist das Problem dabei ? Wenn man nur 1h fährt, wird es wohl kaum ein Booster schaffen. Aber wenn man dann am Netz hängt, ist ein halber Tag ja kein Problem. Die Solarzellen arbeiten auch so vor sich hin und müssen ja nicht um 11:00 schon fertig sein. 12h 200Ah -> 16A ist allerdings bei 200Ah Batterie schon etwas knapp, aber (Chemie beiseite) durchaus machbar. Und die meisten betroffenen werden eben nicht jeden Tag 200Ah verbrauchen, sondern haben das für besondere Fälle. Wer das ständig braucht, besorgt sich wohl wirklich was stärkeres. RK
Denkfehler - wenn ich Solar habe, dann will ich nicht am Netz hängen. ;D Der Vorschlag von Gerald ist natürlich genial einfach - für Nutzer von 2 oder mehr Batterien. Aber egal, wenn meine Batterie morgen die Grätsche machen würde, dann wüsste ich auch nicht, was ich kaufen würde, wahrscheinlich wieder eine AGM. Oder doch eine BK, aber dann eine mit nur 75Ah oder so ... ? Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Eine gute Zusammenfassung! Ich denke genau so, Gruß Andreas
Das sehe ich allerdings nicht so. Wenn ich meine Batterien laden will, und um genau dieses Thema dreht es sich, dann nehme ich den Strom woher ich ihn bekomme!. Prinzipien helfen bei der Ladung von 400 Ah recht wenig. Gruß Andreas
Das ist ja auch dein gutes Recht, wo kämen wir denn hin, wenn alle nur nach einer Pfeife tanzen müssten! Ich meinte ja nur - wer (fast) immer am Landstrom hängt, der braucht keine Solar Anlage. Wenn man die 400Ah mit Landstrom nicht voll kriegt, dann sind auch 400WP am Dach keine echte Hilfe ... :razz: Ehe der Fred wieder in Prinzipien-Reiterei ausartet, möchte ich aber noch einmal auf den Titel verweisen: "Erfahrungen mit ...". Vielleicht sollten sich wieder mehr die Leute zu Wort melden, die Erfahrungen damit haben. Ich habe meinen Senf dazu nur geschrieben, weil mir das Lamentieren einiger User gegen den Strich ging. :ja: Hej BK Nutzer , als erstes möchte ich mich bei IchBinsWieder und allen anderen BK Pionieren dafür bedanken dass sie uns von Anfang an ihre Erfahrungen und Ratschläge mitteilten , da steckt viel Arbeit und Idealismus dahinter. Ich habe in unserem WOMO 2 Batterien a 200 AH , bisher funktioniert alles wie ich es mir vorgestellt habe . Aber um ganz sicher zu gehen habe ich Powertrust angeschrieben um mich von deren Seite beraten zu lassen Anfrage an Powertrust: Guten Tag , bezüglich der neuen Diskussion BK Batterien habe ich folgende Frage : In unserem Wohnmobil wurden 2 Batterien a 200 Ah eingebaut . Dazu ein Ladebooster mit 75 amp , 3 Stück 120 Solarpanel , MPPT Solarregler. Im Regelfall stehe ich 4/6 Tage ohne Landstrom , betreibe durchgehend eine Engel Tiefkühlbox , dazu täglich 3 Std TV , Pumpe und sonstige Kleinverbraucher . Nach 5 Tagen habe ich noch ca. 70 % Restkapazität - der Solarertrag in Nordnorwegen ist bedingt durch das schlechte Wetter dieses Jahr sehr bescheiden Nach der Standzeit ca. 3/4 Stunden fahrt , Batteriecomputer steht wieder bei 100%. Unter 70 % bin ich noch nicht gekommen .Soweit so gut , funktioniert auch so wie ich es mir vorgestellt habe. Nun meine Frage : Vom 1 November bis Ende April steht das WOMO unter einem Schleppdach , somit kein Solarertrag . Es wird mit vollen Batterien abgestellt ( Solarcomputer 100% ) und hängt die ganze Zeit an Landstrom und wird über das EBL (14,4 Volt ) geladen . Was muß ich an meiner Konfiguration ändern / tun um möglichst lange an meinen Batterien Freude zu haben . Über eine einfache ,für mich als Elektro-Depp verständliche Antwort würde ich mich freuen , mir freundlichem Gruß aus dem verregneten Norwegen Max Eberhardt Trotz der Stresslage bei BT bekam ich 2 Tage später folgende Antwort : Sehr geehrter Herr Eberhardt, Sie müssen die Batterie nicht dauerhaft im Winter an einem Ladegerät haben, da die Selbstentladung sehr gering ist. Ich würde Ihnen eine 70-80%ige Entladung und Aufladung mit 100A würde ich Ihnen direkt vor der Winterpause und nach der Winterpause empfehlen, solange Sie sonst die Ladeschlussspannung von 14,7V einhalten. Mit freundlichen Grüßen Aus dieser Antwort ergeben sich für mich weitere Fragen : Da ich über den Winter in Spanien bin bleibt das WOMO am Strom . Muß ich mir nun zwingend ein 100 A Ladegerät zulegen und kann das dann den ganzen Winter über dran bleiben oder genügt so ein kleines Ladegerät welches bis zur Ladeschlussspannung von 14,7 Volt aufstockt ? Natürlich vor dem Abstellen und vor der Wiederinbetriebnahme dann entladen und mittels Booster und 4/6 Stunden Fahrt wieder aufladen und dann mit dem kleinen Ladegerät ( Ctek o.ä.)auf 14,7 Volt . Da ein 100 A mehr als 2€ 85 kostet - könnte ich auch 2 Ladegeräte a 50 A nutzen und jeweils an eine Batterie anschließen ? Eventuell hat ja einer der Elektik Spezialisten einen Tip für mich Elektro-Depp Ich bedanke mich schon mal für Euere Ideen , bin auch mal gespannt was von PT so kommt machts gut Schweden-MuK Hallo Max, ich schreib dir mal aus dem heute mal verregneten Niedersachsen. Wenn du die Vorgaben erfüllen willst, kannst du das mit einem 50A Ladegerät im Winterlager umsetzen. Ist aber ein riesen aufwand. Dabei gehst du so vor, wie PT es fordert. Nur das du das mit jeweils nur einer BK machen musst. Entladen, Abklemmen, Laden mit 14,7V 50A. Du brauchst die BK dann nicht mehr bis zum Frühjahr laden. Das aufladen während der Fahrt wirst du nicht Regelkonform leisten können. Da brauchtest du einen 100A Ladebooster mit natürlich entsprechender Lichtmaschine. Ein einhalten der von PT gefordertem Zyklen muss umgesetzt werden. Dazu steht ein paar Seiten vorher was von PT. Wenn du es halbwegs bequem haben möchtest, wirst du um den Kauf eines 100A Ladegerät nicht herumkommen. Ladebooster mit 100A müsstest du vorher klären ob deine Lichtmaschine das überhaupt leisten könnte. Damit könntest du wenigstens am Landstrom die Vorgaben umsetzen. Das laden während der Fahrt sollte eigentlich kein Problem sein. Ob da dann noch mal mit 0,3C zwischendurch geladen werden muss? Ist alles ein wenig verwirrend aber so ist es nu mal. PT will da aber was anbieten. Mal sehn was da kommt. Ich hoffe das ich dir ein wenig weiter helfen konnte. Wenn noch Fragen sind fragen. Gruß Wolfram
Hallo Dir antworten Sie wenigstens , meine Anfrage vom 3.7. blieb bis auf eine Eingangsbestätigung bisher ohne Antwort. :( Gruß Archie Servus Ich bin auch ein betroffener mit den BK. Hab mir 440Ah mit einem Booster von 90A im Frühjahr eingebaut. Unser Womo steht noch immer in der Garage und wartet auf die Fertigstellung ( Möbelbau), werde später darüber berichten, und konnte den Booster mit der Lichtmaschine noch nicht testen, bin derzeit mit Landstrom 18A beim Laden der Batterien,.... Hab bei Votronic kein Ladegerät mit 114A gefunden, würde rechnerisch 132A-18A EBL brauchen. Wer weis wer ein solches Ladegerät hat, möchte keine Provisorische Lösung sondern eine saubere funktionierende Lösung bei der ich nicht dauernd nachdenken muss was ich wann wo machen muss. Hoffe auf Tolle Lösungen Servus Gerhard Um zumindest auf insgesamt 100A zu kommen könntest du z.B. 2 davon verbauen: --> Link Damit bist du dann bei 0,23C. Wenn dein EBL noch 18A draufpackt dann wärst du insgesamt bei 0,27C und das sähe dann doch schon ganz gut aus :top: Es gibt natürlich auch stärkere Ladegeräte, aber da habe ich bisher auch noch nichts gesehen was nicht den Kosten- und wahrscheinlich auch Einbauplatzrahmen sprengen würde. Das hier vielleicht:
Das Ding ist aber in jeder Hinsicht, Gewicht, Größe und Preis, beachtlich. Wenn ich sowas ins Auge fassen müsste, würde ich das vermutlich nicht ins Fahrzeug einbauen sondern einen entsprechend dimensionierten 12V Anschluss, ähnlich der CEE-Dose, nach außen führen und das Ladegerät zu Hause lassen. Aber bei den Preisen ist man wahrscheinlich von Li wirklich nicht mehr so weit weg. Ulli würde das gehen? GYS GYSFLASH 100 12 HF 029071 Inverter Batterieladegerät HF 12V Ladegerät GYS --> Link IUoIoU Ladekurve, passt des ? Hallo Fledermaus wenn auch ein Wechselrichter verbaut werden soll, dann vielleicht ein Kombigerät z.B. --> Link Der hat ein Ladegerät integriert, das frei Programmierbar für alle Batterien ist und bis zu 100A ladet. Grüße Karlo 696 Hallo und guten Morgen, Da es hinsichtlich des korrekten Ladens der LeadCrystal Batterien beim Einsatz in Wohnmobilen einige Unklarheiten gegeben hat – dafür möchten wir uns an dieser Stelle entschuldigen – uns jedoch sehr daran gelegen ist, Sie als zufriedene Kunden zu behalten, machen wir unseren Kunden das folgende Angebot: Wohnmobilkunden, die bei Powertrust eine LeadCrystal Batterie erworben haben, und deren Ladetechnik den Mindestladestrom von 0,25C nicht bereitstellen kann, erhalten von uns das passende Fraron IUoU Automatikladegerät zu einem um 30% reduzierten Preis. Bitte geben Sie uns dazu Kaufdatum und Chargennummer der Batterie sowie die aktuell installierte Ladetechnik an. Wir prüfen dann für Sie, ob dies ausreichend ist, bzw. welche Lösung notwendig ist. Bitte senden dazu Ihre Anfrage an unsere Info Mail. Mit den besten Grüßen, Ihr Powertrust Team. Hallo Powertrust Ich hatte eine Anfrage mit meinen Daten gestellt, warte aber vergebens. Habt ihr mich vergessen? Gruß Archie Hallo Zusammen, ich möchte eine Rückmeldung geben. Zuerst möchte ich mich bei Charly bedanken für seine Infos zu der Bk-Batterie. Da nach der Lieferung der 110Ah Batterie bekannt wurde wie die Batterie zwingend behandelt werden sollte, und ich mir nicht sicher war dies nach Vorschrift umzusetzen zu können, habe ich die Batterie zurückgesendet. Danke an Powertrust für die unbürokratische Zurücknahme. Leider hatten sie keine 65Ah im Lager, mit dieser hätte ich es probiert. Jetzt habe ich eine 100Ah Solarbatterie (Nass) eingebaut und hoffe auf ein längeres Batterileben wie mit meiner AGM-Batterie Hallo, ich habe die 2x 110ah Powertrust BKs von Companydepot bezogen. Ich hoffe, dass die gleiche Regelung für mich auch gilt. Gruß Eura303 Da wirst du dich an Companydepot wenden müssen welche Regelung die mit PT treffen können. Der Verkäufer ist dein erster Ansprechpartner. Servus Hallo Powertrust Batterien mit 2x220Ah sind dann überhaupt nicht zu verwenden da es keine geeigneten Ladegeräte gibt. Booster mit 90A habe ich verbaut. Wechselrichter ebenso. Ladegerät mit 80A gibt es aber damit würde ich auch noch nicht auf die 0,25/0,3 Ladeleistung kommen. und müsste wieder alles Umbauen/zerlegen. habe meine 2x220 Ah bei Fraron gekauft, denke das Ihr die beliefert. Was mach ich mit meinen Batterien? Verliere schön langsam aber sicher meine Freude damit LG Moin Fledermaus! Da wird wohl Fraron der direkte Ansprechpartner sein. Siehe Beitrag darüber. Moin Alle! Nach dem mein Ärger über die aktuelle,für vermutlich min.80% der BK-Nutzer gleiche sehr suboptimale Situation, etwas "verraucht" ist, werde ich wohl ein Ingenieursstudium in Elektrotechnik beginnen müssen. ;D Da mir aber die aktuelle Zeit es nicht erlaubt, habe ich mal ne Frage. Ich stolper hier immer wieder über irgendwelche C-Werte zum Ladestrom.Geh ich recht in der Annahme, daß eine 110Ah-BK mit mindestens 33A geladen werden muß? Was mir eigentlich noch mehr Sorge bereitet, ist die regelmäßige Entladung und Neuladung. Wie soll man das bei nem Freizeitfahrzeug machen? Sonnigen weiterhin. Uwe Moin Uwe, ja das ist richtig. Entladen einfach den Kühlschrank mal über Batterie laufen lassen. Moin, es wundert mich das es keine positive Reaktion auf das Angebot von PT gibt. Hier wird eine Lösung und Beratung angeboten die das ganze zumindest abmildert und erträglich macht. Also ich muss mich erst einmal bei PT bedanken, das sie eine in meinen Augen gute Reaktion anbieten. Vielen Dank! Das da jetzt irgendwelche Spielchen gespielt werden, vonwegen du hast nicht direkt gekauft, kann ich mir nicht vorstellen. Ich für meinen Teil werde eine Mail mit den geforderten Angaben an PT senden und sehen was passiert. Da wir freistehen wollen ist ein externes Ladegerät zwar nicht die beste Lösung aber mal sehen. Gruß Wolfram |
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Akku wird heiß und Ladekontrolle blinkt