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Unseriöse Liefertermine beim Kauf von Wohnmobilen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8


Wundertwingo am 13 Dez 2021 14:08:06

Vielen Dank für die Antworten. Ich kann nicht sagen, dass eine Anzahlung in der Schweiz üblich ist. Wir haben es als normal empfunden und bezahlt. Was ich nicht verstehe ist, warum muss ich in einem Forum diese Antworten suchen nach der Verzögerung der Auftragsbestätigung. Das was ich jetzt gelesen habe, dass der Händler auf den Hersteller warten muss macht mir Sinn. Ich ärgere mich nur, dass der Händler mir diese Info verschweigt. Also nochmals Danke an Alle!!!!

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Dirkulation am 07 Jan 2022 11:45:26

Gerade mal den neusten Stand zu meiner Lieferung abgefragt.

Fertigung ist nun auf KW 23 2022 terminiert. Bei der letzten Anfrage sollte es Eger April sein.

Jetzt wird es lästiger, denn für Reise 1 im Mai müssen dann Zimmer gebucht werden und es muss die Anreise geplant werden.

Für Reise 2 an Himmelfahrt muss wieder der ganz Rotz zum Zelten mitgeschleppt werden.

Reise 3 im Sommer nach Korsika stark gefährdet.

ralfid am 11 Jan 2022 18:43:08

Hallo zusammen,
seit heute muss ich die Erfahrung von Dirkulation bestätigen.Wir haben die Mitteilung erhalten, dass unser Pilote G 740 FC frühestens in der KW 21/2022 zum Händler kommt :( .Anfangs war es KW 5, dann 10 und jetzt 21, obwohl wir bereits im Mai 2021 fest bestellt hatten.
Damit ist der Südfrankreichurlaub gestorben :cry: .
Mal sehen wann es dann wirklich kommt, oder ob der Septemberurlaub nach Skandinavien auch ins Wasser fällt. Das wird dann spannend, da wir unsere Fähre , die uns eigentlich im Mai 2020 ins Baltikum bringen sollte und wegen des zweimal verschoben wurde, vermutlich nicht nochmals verschoben werden kann. Ob wir dann die Kosten für die Fähre vom Womo-Preis abziehen können :lol:

Viele und leicht frustrierte Grüße
Ralf

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rolf51 am 12 Jan 2022 16:40:01

Hallo Ralf,
am Mai 21 bestellt. Da konnte man schon erkennen, dass die angesagten Liefertermine nicht eingehalten werden können. Manche sind/wären froh ihren Wagen in 2022 zu bekommen.

Pechvogel am 12 Jan 2022 16:54:05

ralfid hat geschrieben:...Damit ist der Südfrankreichurlaub gestorben :cry:...

Ich würde trotzdem mal versuchen ob man sich mit dem Händler nicht auf einen "super spezial Angebots" Preis für ein Mietmobil einigen kann?!



Grüße
Dirk

Dirkulation am 12 Jan 2022 19:31:24

Als Händler würde ich da keinen Spezialpreis machen. Die Nachfrsge nach Leihfahrzeugen dürfte hoch sein und bei den Wartezeiten dürfte es den Händlern nicht rosig gehen.

Seit Monaten werden extrem wenig Fahrzeuge ausgeliefert, aber die laufenden Kosten fallen nicht weg.

Warten 7st lästig, aber jammern auf hohem Niveau, wenn andere um ihre Existenz bangen.

Trotzdem: Fragen kostet natürlich nichts...

Dirkulation am 12 Jan 2022 19:43:13

rolf51 hat geschrieben:Hallo Ralf,
am Mai 21 bestellt. Da konnte man schon erkennen, dass die angesagten Liefertermine nicht eingehalten werden können.


Das stelle ich in Frage. Vielleicht hast Du geheime Quellen, aber zu dem Zeitpunkt waren sehr viele optimistisch, dass es klappt.

Erst mit dem neuen Ducato kamen dann nach und nach die Probleme ans Licht.

Ich glaube unserem Händler, der gute Kontakte zu Knaus hat, dass er damals keine Probleme kannte. Er hat uns aber darauf vorbereitet, dass durch Corona natürlich große Probleme in den Liefetketten für uns zum Tragen kommen könnten.

Bei anderen Herstellern wie z.B. Pössl musste man sich zu dem Zeitpunkt bereits auf 2 Jahre Wartezeit einstellen.

ralfid am 12 Jan 2022 20:38:50

Dirkulation hat geschrieben:
Das stelle ich in Frage. Vielleicht hast Du geheime Quellen, aber zu dem Zeitpunkt waren sehr viele optimistisch, dass es klappt.


Das sehe ich auch so. Klar war da schon, dass es eine große Nachfrage geben würde und die ersten Probleme betrafen auch eher die Kastenwagen. Unser Händler war auch im Herbst noch optimistisch, dass es bei den Integrierten weniger Probleme geben würde.

Nach dem ersten Schock sehe ich es entspannt, ich will gern noch mindestens 15 Jahre mit dem Wohnmobil fahren - da ist ein viertel Jahr länger warten auch nicht so schlimm :lol: und ich kann ja so immerhin noch drei Monate länger sparen :) dann bekommt die Bank weniger Zinsen :lol:

Viele Grüße
Ralf

rolf51 am 13 Jan 2022 16:24:09

Hallo Ralf,
bereits am Februar war bekannt, dass Fiat Produktionsprobleme hat und einige Hersteller von Lieferverzögerungen sprachen. Ich habe am April ein Schreiben von Hymer bekommen.

Tinduck am 14 Jan 2022 17:01:01

Als unsere Schwiegereltern im September 2020 (Caravan Salon) ihren Eura am ersten Messetag bestellt haben, sagte der Händler, dass das einer der letzten Slots in der Bestellungskette war und alle weiteren Bestellungen sich hinten anstellen durften. Er rechnete damals schon mit 9 bis 12 Monaten Lieferzeit für Neubestellungen.

Ich glaube nicht, dass der das aus der Glaskugel wusste. Er war wohl einfach nur ehrlich, was offensichtlich nicht für alle Händler zutrifft.

bis denn,

Uwe

Dirkulation am 14 Jan 2022 19:28:24

Ich habe meinen zwar im Mai 2021bbestellt, aber der war ja aus dem Vorlauf, also schon länger in der Warteschlange.

Beide Aussagen stehen also nicht im Widerspruch.

ralfid am 15 Jan 2022 15:37:24

Hallo zusammen,
wir haben ja auch im Mai 2021 bestellt und die Lieferzeit war für uns nur in so weit interessant, als wir gerne im Februar/ März 2022 das neue Wohnmobil gehabt hätten. Wir melden das Wohnmobil sowieso nur von März bis Oktober an, da mir der Urlaub nicht ausreicht.
Wir sind jetzt anfänglich nur enttäuscht, dass es bis mindestens Ende Mai nicht klappt.

Wir fahren jetzt halt nicht nach Südfrankreich sondern haben ein Häuschen in Dänemark .

Aus meiner Sicht hilft es eh nicht sich länger zu ärgern, da ein stornieren des Kaufvertrages nicht wirklich eine Alternative ist. Wir wollen halt ein integriertes mit Queensbett - und die gibts in Deutschland nicht so oft wie die Einzelbetten. Und die anderen Hersteller haben die gleichen Probleme.

Also lehne ich mich jetzt entspannt zurück und hoffe das beste :)

Viele Grüße
Ralf

ralfid am 15 Jan 2022 15:42:19

Tinduck hat geschrieben:Als unsere Schwiegereltern im September 2020 (Caravan Salon) ihren Eura am ersten Messetag bestellt haben, sagte der Händler, dass das einer der letzten Slots in der Bestellungskette war und alle weiteren Bestellungen sich hinten anstellen durften. Er rechnete damals schon mit 9 bis 12 Monaten Lieferzeit für Neubestellungen.


Unsere Händlerin hat uns beim CaravanSalon im letzten Jahr bei der Frage, ob sie auch zur CMT kämen, gesagt, dass sie vermutlich nicht da sein werden, da sie jetzt schon das erste Womo für 2023 bestellt hat und 2022 bereits ausverkauft sei. Und das, obwohl die, wie wir vor den Toren von Stuttgart sind.

Viele Grüße
Ralf

mv4 am 19 Jan 2022 07:50:28

Ja die Hersteller haben die Klagen einiger der hier anwesenden User erhört....sie liefern jetzt extra verspätet aus das die Plätze nicht Übervoll werden...und es nicht nochmehr Wohnmobile werden die auf den Straßen stehen. Passt aber auch einigen wieder nicht . (Ironiemodus aus) :wink:

Doppelmoppel6572 am 19 Jan 2022 09:59:30

Doppelmoppel6572 hat geschrieben:[...] Liefertermin FRÜHESTENS 3. Quartal 2022, evtl. sogar erst im 4. Quartal...
Wir haben natürlich den 160 PS Motor mit der Automatik bestellt :roll:, plus noch viele viele andere "Kleinigkeiten", aufgrund derer sich jetzt alles verschiebt...
[...] und müssen das jetzt erstmal sacken lassen und dann in Ruhe überlegen, was wir machen werden/wollen.
Zur Erinnerung: Wir haben unser Wohnmobil am 12. Februar 2021 bestellt... [...]


Moin!
So, kleines Update:
Da unser bestelltes Wohnmobil laut unseres Händlers ja erstmal sehr verspätet kommen soll :cry: , haben wir uns nach kurzer, aber intensiver Überlegung Anfang Dezember '21 dazu entschieden, ein Wohnmobil vom Hof eines (anderen) Händlers zu kaufen. So konnten wir dieses auch bereits am 22.12.21 abholen und nun steht es draußen und wartet auf die erste Rundfahrt. Statt ein FIAT Automatik mit 160 PS ist es für diese Zwischenlösung nun ein Ford Schalter mit 170 PS geworden, gleicher Aufbauhersteller (RollerTeam), gleicher Grundriss, ohne die in unserem "ursprünglich" bestellten Womo kostspieligen Extras (ist ja "nur" die Zwischenlösung), allerdings mit einer doch ganz passablen Grundausstattung :)

Nun sind wir erstmal "versorgt" und können allen evtl. noch kommenden Lieferterminverschiebungen sehr entspannt entgegensehen. :lol: Der Urlaub 2022 ist also gerettet. ;D

hampshire am 19 Jan 2022 12:28:55

Ich wünsche allen Wartenden viel Geduld und lese hier mit Anteilnahme mit. Wir kauften unseren La Strada 2016 vom Hof eines Händlers, da uns da schon eine Lieferzeit von 18 Monaten angekündigt wurde, sollten wir individuell bestellen. Heute scheint die Situation noch einmal deutlich schärfer zu sein.
Dabei scheint mir Manches nicht auf mangelnde Seriosität zurückzuführen zu sein, sondern schlichtweg eine extrem erschwerte Teileverfügbarkeit. Ich habe damit in einem anderen Bereich zu tun, da fehlen manche Teile, von denen man sich nie hätte vorstellen können, dass die mal knapp werden könnten - und ich rede nicht von Nudeln und Klopapier. Wer liefern kann erhöht die Preise, was einem schon mal die Kalkulation der Materialkosten komplett zerschießen kann. Ein 4€ Artikel kostet da plötzlich 120€, nur weil jemand diesen hat. Eine Situation wie derzeit habe ich in meinem Berufsleben noch nicht mitbekommen.
Das macht das Warten natürlich nicht leichter, lindert aber vielleicht das schlechte Gefühl vera...ht zu werden.

Doppelmoppel6572 am 19 Jan 2022 12:38:06

hampshire hat geschrieben:[...]Dabei scheint mir Manches nicht auf mangelnde Seriosität zurückzuführen zu sein, sondern schlichtweg eine extrem erschwerte Teileverfügbarkeit. Ich habe damit in einem anderen Bereich zu tun, da fehlen manche Teile, von denen man sich nie hätte vorstellen können, dass die mal knapp werden könnten - und ich rede nicht von Nudeln und Klopapier. [...]
Das macht das Warten natürlich nicht leichter, lindert aber vielleicht das schlechte Gefühl vera...ht zu werden.


Genauso sehen wir das auch. Wir sind uns sicher, dass der uns damals genannte (erste) Liefertermin nicht von unserem Händler erfunden wurde. Dass sich die Situation aufgrund fehlender Teile so zuspitzt und sich die Lieferzeiten derart verlängern, hätte wohl keiner gedacht. Wir haben nach wie vor großes Vertrauen in unseren Händler. Die Zwischenlösung haben wir nur deshalb bei einem anderen Händler gekauft, da unser ursprünglicher Händler diesen Grundriss nicht und auch nicht zeitnah zur Verfügung hatte.

NoUseForAName am 19 Jan 2022 12:45:38

Hallo Zusammen,

unser Knaus Boxlife ist endlich bei uns in der Einfahrt :-)
Bestellt haben wir ihn auf dem Caravan-Salon im September 2020. Laut COC-Papier wurde der FIAT Kastenwagen auch im September 2020 fertiggestellt. Ab dann war er bis Dezember 2021 bei Knaus in Produktion und wir konnten ihn letzte Woche abholen. Damit hatten wir eine Lieferzeit von Knapp 16 Monaten. Uns bzw. Knaus hat die globale Lieferkriese komplett erwischt. Beim Fiat Kastenwagen hatten wir noch Glück.
Zum eigentlichen Thema „unseriöse Liefertermine“ kann ich also sagen, dass uns der Händler auf der Messe mit März bis Mai 2021 als Liefertermin noch einen zu diesem Zeitpunkt seriösen Termin genannt hat. Er konnte es damals einfach nicht besser Wissen. Dann wurde die Lieferkrise immer schlimmer und das wars dann mit dem genannten Termin. Rückblickend betrachtet konnte da (ohne jetzt die Lagerhaltung und Firmenpolitik mancher Unternehmen zu kritisieren) keiner was dafür.
Wenn ich aber jetzt ein neues Wohnmobil bestellen würde, wäre ich sehr skeptisch, wenn mir jemand eine unglaublich kurze Lieferzeit verspricht.

Pechvogel am 19 Jan 2022 13:20:13

Doppelmoppel6572 hat geschrieben:...haben wir uns nach kurzer, aber intensiver Überlegung Anfang Dezember '21 dazu entschieden, ein Wohnmobil vom Hof eines (anderen) Händlers zu kaufen...
Nun sind wir erstmal "versorgt" und können allen evtl. noch kommenden Lieferterminverschiebungen sehr entspannt entgegensehen...

Das heißt Ihr habt euer übernächstes Womo schon bestellt bevor Ihr euer nächstes Womo gekauft habt! :eek:
Na das nenn´ ich mal Vorausplanung! :lol:

Fast wie früher in der Deutschen Demokratischen Republik! :D



Grüße
Dirk

Doppelmoppel6572 am 19 Jan 2022 15:11:54

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.



Genauso ist es :lach:
Und wahrscheinlich haben wir nicht nur die Urlaube 2022 damit gesichert, sondern sogar auch die in 2023... :mrgreen:

Tinduck am 23 Jan 2022 11:56:40

NoUseForAName hat geschrieben:Bestellt haben wir ihn auf dem Caravan-Salon im September 2020. Laut COC-Papier wurde der FIAT Kastenwagen auch im September 2020 fertiggestellt. Ab dann war er bis Dezember 2021 bei Knaus in Produktion und wir konnten ihn letzte Woche abholen.


Schön, dass euer Fahrzeug endlich da ist.

Aber mit 2 Jahre alten Reifen, fragwürdigen Batterien (evtl. mal tiefentladen während Womo auf Halde?) und eineinhalb Jahren auf dem Aussenparkplatz bei Knaus, was das Fahrzeug auch nicht besser macht. Neu? Mit Abstrichen, würde ich sagen… da kann man auch gleich nen Jahreswagen kaufen…

Mach dich mal schlau, wann die Fiat-Garantie gestartet ist!

bis denn,

Uwe

Navigatore am 23 Jan 2022 13:40:25

Tinduck hat geschrieben: Mach dich mal schlau, wann die Fiat-Garantie gestartet ist!


Die Fiat Garantie beginnt mit dem Tag der Übergabe durch den Reisemobilhändler. So steht es immer im original Garantieheft von Fiat

ManfredK am 23 Jan 2022 14:55:29

Korrekt - aber nur wenige Mobilhändler können die Fahrzeuge im FIAT System korrekt anmelden oder haben keine Zusammenarbeit mit einem FIAT Händler......

Navigatore am 23 Jan 2022 15:01:48

Das ist für den Verbraucher absolut wurscht. Entscheident ist das Datum, die Unterschift und der Stempel im Garantieheft.

brainless am 28 Jan 2022 23:48:42

Navigatore hat geschrieben:Das ist für den Verbraucher absolut wurscht. Entscheident ist das Datum, die Unterschift und der Stempel im Garantieheft.


Nöö, das ist zu kurz gedacht.
Normalerweise ist der Wohnmobilverkäufer nicht gleichzeitig auch FIAT Professional Stützpunkt. Wie soll denn dann das FIAT-Garantieheft initialisert werden?
Die Garantiezeit des Aufbauherstellers und die Gewährleistungsperiode des Verkäufers beginnen mit dem Tag der ersten Zulassung - aber nicht unbedingt auch die Garantie des Chassisproduzenten.
Wir hatten in 2008 oder 2009 ein "gut abgehangenes" Reisemobil (ca. 26 Monate nach Produktion) als Erstkäufer vom offiziellen Wohnmobilverkäufer erworben. Direkt nach Zulassung sind wir damit zum lokalen FIAT Professional Händler und haben die Situation geschildert. Er hat das COC-Papier und Fahrzeugbrief /-schein kopiert und uns Hoffnung gemacht, dass der Importeur den Garantiebeginn anpassen würde. So war's dann auch: Nach etwa zwei Wochen bekamen wir die Bestätigung, dass unsere Garantieperiode erst mit der Zulassung begann und volle zwei Jahre andauern würde.

Olli2305 am 29 Jan 2022 10:49:04

Bei meinem Roller Team, war in der App die Garantie abrufbar. Erst startete sie mit dem Datum der 1. Durchsicht bei Roller Team in Italien, dann wurde sie auf das Zulassungsdatum geändert. Der Händler gibt dieses in das Trigano System ein, wegen der Trigano Garantie und von da wird es an Ford gemeldet.

Kamin am 31 Jan 2022 18:18:56

Manches kann ich glauben und manches nicht. Wir haben im Januar 2021 einen Eura 720 IL bei einem alteingesessenen Wohnmobilhändler im Ennepe Ruhr Kreis bestellt mit der Aussage Liefertermin August 21 , dann selber nachgefragt sollte es Febraur 22 sein. Da erklärte mir der Händler er erwartet für seine Vermietung auch noch Fahrzeuge die im Februar geliefert werden sollen, da es für Ihn sonst ein großer Ausfall im Vermietgeschäft sei. Als ich jetzt nachfragte wann im Februar unser Eura kommen soll, sagte er mir das es August oder September 22 wird. Der Händler hat also 2x den Liefertermin verschoben und uns erst auf Nachfrage mitgeteilt. Seine Vermietfahrzeuge mit denen er viel mehr Geld verdient und die er zum gleichen Zeitpunkt bestellt hat , scheinen ja pünktlich zu kommen . Auch sagte er das wir ja einen Integrierten bestellt hätten, was immer er damit meinte .
Da kommt mir die Vermutung auf das Händler Ihre Bestellungen im Werk austauschen, um bestimmte Fahrzeuge früher zu bekommen. Denn der Bauplatz ist ja schon gesichert. Ein Wohnmobilhändler der gut 30 Jahre dabei ist und uns sagte er habe bei Eura auf nochmaliger Nachfrage einen Termin für August 21 zur Lieferung bekommen , da glaube ich nicht das Eura dem den Liefertermin 2x verschiebt.
Alex

wolfherm am 31 Jan 2022 19:43:19

Die haben allen die Termine verschoben. Lies mal hier in den einschlägigen Beiträgen.

Dirkulation am 31 Jan 2022 22:10:56

Kamin hat geschrieben:
Da kommt mir die Vermutung auf das Händler Ihre Bestellungen im Werk austauschen, um bestimmte Fahrzeuge früher zu bekommen.


Ist doch bekannt, dass das Eura die Händler bevorzugt. Bei allen anderen Herstellern ist das nicht so.

topolino666 am 01 Feb 2022 20:17:21

... kann man bei Eura (direkt, im Werk) auch als Nicht-Händler (dass man dann "benachteiligt" wird) bestellen. :?:

8) 8)

Kamin am 05 Feb 2022 17:19:21

topolino666 hat geschrieben:... kann man bei Eura (direkt, im Werk) auch als Nicht-Händler (dass man dann "benachteiligt" wird) bestellen. :?:

8) 8)


Ne man kann nicht direkt bei Eura bestelle.

Aber Euramobil hat wegen fehlender Teile , Chassis bis Ende Februar 22 Kurzarbeit . Das heist alle Liefertermine verschieben sich noch weiter nach hinten.

Gast am 06 Feb 2022 09:13:53

Kamin hat geschrieben:... , da glaube ich nicht das Eura dem den Liefertermin 2x verschiebt.
Alex


Falsch , kann doch keiner Liefern !
Bestimmte Hersteller kaufen schon Waschmaschinen auf um einen bestimmten Chip zu bekommen um ihn dann in Landmaschinen einzubauen :lol:
Ist zwar noch nicht April und kein Scherz -> Heute Bestellt und Lieferung nach Abarbeitung der Warteliste sprich im Februar bestellt und Lieferung wahrscheinlich erst 2023 Frühestens , der Markt ist leer oder Astronomische unrealistische Preise . Beim Wohnmobil mit gefühlten produzierten 3 Stück :D wirds nicht anders sein ...
Man stellt es ganz extrem an den Preisen fest.Momentan bezahlen die Leute jeden Preis, selbst um nur einen einen fahrenden Schrotthaufen zu besitzen...
Der Branche gehts aber sehr gut -> Seit Corona noch nie soviel Umsatz und trotz Lieferschwierigkeiten wird 2022 noch besser (Artikel MOZ - Tageszeitung )

fr-camper am 07 Feb 2022 17:26:13

Hallo, 8)
ich habe bei YT diesen Beitrag gesehen, ist bestimmt für den einen oder anderen auch interessant. :x [url][url]https://youtu.be/2PsCgTfI0pA[/url][/url]
Gruss Peter

Dirkulation am 07 Feb 2022 23:34:41

Nettes Interview

Dirkulation am 21 Feb 2022 23:12:30

Erneute Verzögerung und jetzt verlangt der Händler plötzlich nachträglich einen höheren Preis, obwohl es einen verbindlichen Vertrag gibt.

Jetzt wird es wild!

Tinduck am 22 Feb 2022 08:59:56

Das kann er sich stecken, wenn im Kaufvertrag nicht sehr genau geregelt ist, wie weit und unter welchen Umständen der Preis geändert werden darf. Er kann nicht einfach sein unternehmerisches Risiko an seine Kunden durchreichen.

Erste Maßnahme: Schriftlicher Widerspruch gegen die Preisänderung und Aufforderung, zu den vereinbarten Vertragsbedingungen zu liefern.

--> Link

bis denn,

Uwe

ziczac am 22 Feb 2022 09:05:29

Sehe ich auch so...

ÄTT Dirkulation: Was sagt dein Vertrag zu möglichen Preiserhöhungen?

Dirkulation am 22 Feb 2022 10:07:25

Danke für die Hinweise. Den Vertrag konnte ich noch nicht prüfen, aber an eine vertragliche Klausel zur Preisanpassung kann ich mich nicht erinnern. Die wäre somit hinfällig.

Es scheint so zu sein, wie der ADAC es darstellt, nämlich ein Anschreiben, um eine Zustimmung des Kunden zu bekommen und somit wieder ein Recht auf diese Preisanpassung zu haben.

Wir hatten im Mai 2021 vereinbart, dass wir das Modell 2022 bestellen. Als dann im Spätsommer die Preise und die neuen Pakete verfügbar waren, haben wir den Vertrag wie vereinbart angepasst.
Eine weitere Anpassung haben wir zum Jahreswechsel vorgenommen, als bekannt wurde, dass ein Abstandsregeltempomat in 2022 nicht verfügbar sein wird. Wir haben diese Position gestrichen und den Preis nach unten angepasst.

Der Vertrag und alle Anpassungen sind unterzeichnet worden und als Anpassung des Vertrages definiert.
Uns liegt somit ein gültiger Vertrag vor.

Mein Händler möchte "nur" einen Teil der Erhöhung an mich weitergeben, aber ich sehe derzeit (Vorbehaltlich der detaillierten Prüfung des Vertrages) keinen Grund ihm nachträglich das unternehmerische Risiko abzunehmen.

Die Tipps, dass man vom Vertrag zurücktreten kann, finde ich übrigens kaum zielführend. Ich habe dascWohnmobil nicht aus einer Laune heraus bestellt, sondern mich ganz bewusst dazu entschlossen.

Ein Rücktritt würde mir nicht helfen, dann ich dann entweder kein Wohnmobil hätte. Am Markt sind die Preise so stark gestiegen, dass ein alternatives Angebot deutlich teurer würde.

Ein Rücktritt würde mir Nachteile bringen und dem Händler Vorteile, weil er das Fahrzeug zu einem deutlichhöheren Preis verkaufen kann.

Ganz persönlich finde ich die Situation für die Händler bedauerlich.
Für mich persönlich reicht es als negative Konsequenz der Probleme am Markt aber schon, dass ich ein Jahr frei habe und das Fahrzeug erst nach der Saison bekomme und nicht wie vereinbart vor dem freien Jahr.

Gast am 22 Feb 2022 10:24:01

Tinduck hat geschrieben:
Erste Maßnahme: Schriftlicher Widerspruch gegen die Preisänderung und Aufforderung, zu den vereinbarten Vertragsbedingungen zu liefern.
--> Link

bis denn,

Uwe


Indem eine zweifelhafte Aussage mehrfach gepostet wird, verbessert sich deren Nutzen leider nicht.
Lest doch mal Eure AGBs, die ihr mit dem Kaufvertrag erhalten habt. Der Händler hat natürlich genauso das Recht zurück zu treten, wenn unverhältnismäßige Preiserhöhungen auftreten.

Das Problem haben übrigens alle Branchen im Moment.

VG, westy75

WilliWattwurm am 22 Feb 2022 10:31:44

Wir sollen unser neues Mobil ja im März bekommen, im Moment siehtes tatsächlich so aus,
bei uns im Vertrag steht folgende Klausel zum Preis.

Preisanpassungsklause:
Preisänderungen sind nur zulässig, wenn die
Lieferung mehr als 4 Monate nach Vertragsabschluss erfolgen soll und die unverbindliche
Preisempfehlung, falls keine besteht, der Händler-Einkaufspreis, für den Kaufgegenstand verändert
worden ist. Dann gilt der um den Betrag diese Änderung abgeänderte Kaufpreis. Beträgt die
Preiserhöhung 5 % oder mehr, so kann der Käufer von dem geschlossenen Vertrag binnen drei
Wochen ab Zugang der Preiserhöhungsmitteilung zurücktreten. Im Falle des Rücktritts ist eine
etwaige Anzahlung unverzüglich zurückzuerstatten. Wird im Kaufvertrag kein Festpreis festgelegt,
dann gilt der am Tag der Auslieferung gültige empfohlene Listenpreis des Herstellers.



Bis

Tinduck am 22 Feb 2022 11:23:44

westy75 hat geschrieben:Indem eine zweifelhafte Aussage mehrfach gepostet wird, verbessert sich deren Nutzen leider nicht.
Lest doch mal Eure AGBs, die ihr mit dem Kaufvertrag erhalten habt. Der Händler hat natürlich genauso das Recht zurück zu treten, wenn unverhältnismäßige Preiserhöhungen auftreten.

Das Problem haben übrigens alle Branchen im Moment.

VG, westy75


Diese 'zweifelhafte Aussage' ist der Konsens zu nachträglichen Preiserhöhungen, z. B. beim ADAC und der Verbraucherzentrale nachzulesen - und gar nicht speziell aufs Wohnmobil gemünzt.

Auch in AGBs können Händler nicht alles hineinschreiben, was ihnen gefällt - das wird nämlich im Ernstfall vor Gericht kassiert, wenn es den Käufer unangemessen benachteiligt. Und gerade für nachträgliche Preiserhöhungen sind keine generellen Formulierungen gültig, das muss schon sehr konkret vorher festgelegt sein.

Zumal, mit einem Widerspruch gegen die Preiserhöhung und der Aufforderung, zu den vereinbarten Vertragsbedingungen zu liefern, macht man sicher erstmal nichts falsch, der Vertrag besteht weiterhin. Wenn dann Gegenwind kommt, vom Anwalt beraten lassen.

Ich denke, viele Händler versuchen - auch ohne vertragliche Grundlage - ihre Kunden ins Bockshorn zu jagen, viele Kunden werden dem Mehrpreis einfach zustimmen, aus Angst, sonst kein Mobil zu bekommen. Und ein Kaufrücktritt bei den ganz Empörten kommt dem Händler ja auch zunutze, der nächste Kunde wartet schon und kauft auch zum neuen Preis.

bis denn,

Uwe

Gast am 22 Feb 2022 11:52:12

Tinduck hat geschrieben:Ich denke, viele Händler versuchen - auch ohne vertragliche Grundlage - ihre Kunden ins Bockshorn zu jagen, viele Kunden werden dem Mehrpreis einfach zustimmen, aus Angst, sonst kein Mobil zu bekommen. Und ein Kaufrücktritt bei den ganz Empörten kommt dem Händler ja auch zunutze, der nächste Kunde wartet schon und kauft auch zum neuen Preis.


Ich kenne keinen Händler, der sich darüber freut, wenn ein Vertrag platzt (ich arbeite in dieser Branche) - aus welchen Gründen auch immer.
Zumal der Händler ja auch begründen muss, wie die Preiserhöhung zustande kommt.
Es ist doch alles transparent: jeder Kunde kann im Internet die Preislisten der Hersteller einsehen. Wenn ich in 2021 ein Reisemobil bestelle, dass laut Listenpreis z.B. € 80000.- kostet und mir mit einem Rabatt xy verkauft wird, dann lässt sich doch leicht nachlesen, wie der Listenpreis des gleichen Modells in 2022 ist. Und wenn sich der nicht verändert hat, kann der Händler logischerweise keine Preiserhöhung fordern. Wenn der Hersteller aber um 7 % teurer wird, lässt sich das doch nachvollziehen.

VG, westy75

Tinduck am 22 Feb 2022 12:06:46

westy75 hat geschrieben:Es ist doch alles transparent: jeder Kunde kann im Internet die Preislisten der Hersteller einsehen. Wenn ich in 2021 ein Reisemobil bestelle, dass laut Listenpreis z.B. € 80000.- kostet und mir mit einem Rabatt xy verkauft wird, dann lässt sich doch leicht nachlesen, wie der Listenpreis des gleichen Modells in 2022 ist. [...] Wenn der Hersteller aber um 7 % teurer wird, lässt sich das doch nachvollziehen.


Warum sollte der Kunde für Preiserhöhungen geradestehen, die nach Vertragsabschluss zustande kommen? Man schreibt nicht ohne Grund einen festen Kaufpreis in den Vertrag und nicht 'Listenpreis zum Zeitpunkt der Übergabe'. Vertragsrecht ist kein Wunschkonzert für den Verkäufer. Im PKW-Bereich bei Neuwagenbestellungen sind nachträgliche Preisanpassungen auch nicht üblich.

Was zwischen Hersteller und Händler abläuft, ist nicht Baustelle des Kunden. Das muss der Händler durch seine Kalkulation abfangen. Gibt er zuviel Rabatt, hat er halt zu hoch gepokert.

bis denn,

Uwe

ziczac am 22 Feb 2022 12:11:51

westy75 hat geschrieben:Wenn ich in 2021 ein Reisemobil bestelle, dass laut Listenpreis z.B. € 80000.- kostet und mir mit einem Rabatt xy verkauft wird, dann lässt sich doch leicht nachlesen, wie der Listenpreis des gleichen Modells in 2022 ist. Und wenn sich der nicht verändert hat, kann der Händler logischerweise keine Preiserhöhung fordern...


Mit deiner Argumentation gehst Du davon aus, dass ein Vertrag eine Preisanpassungsklausel beinhaltet. Gibt es eine solche Vereinbarung nicht, ist eine Preiserhöhung zwischen Vertragsabschluss und Auslieferung des Fahrzeugs nicht zulässig und räumt damit dem Händler auch kein einseitiges Rücktrittsrecht ein.
Wie Käufer und Verkäufer letztendlich damit umgehen, ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, aber per se stimme ich dir nicht zu.

ziczac am 22 Feb 2022 12:18:47

Meinem KV in 2020 waren damals die allgemeinen AGB's des KFZ Gewerbes zugrunde gelegt. Dort gab es einen Hinweis, dass abweichende Preisabsprachen einer zusätzlichen Vereinbarung bedürfen. Die hat aber es nie gegeben und heute wäre das im Fall der Fälle meinem Händler zum Nachteil geraten.
Es gab aber bezüglich der neuen Listenpreise auch nie eine Diskussion, da er wusste wo seine Schwachstelle ist. Natürlich haben wir darüber gesprochen, aber der Händler hat das Risiko zu 100% selbst genommen und verhandelt mit dem Hersteller und nicht mit mir. Das finde ich sehr fair!

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