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Liontron, Robur, CS, usw Fertig-LiFePo4 vs AGM Batterien 1, 2


Heimdall am 17 Dez 2020 09:05:23

bosko1 hat geschrieben:...
wie du weißt habe ich mein Mobil auf LifePo umgerüstet, mit Komponenten von Victron. Habe etwas mehr bezahlt, aber eine super funktionierende LifePo Anlage. Wer unbedingt sparen will, muss auch damit rechnen das er nur eine abgespeckte Bastelanlage bekommt. Das ist meine Erfahrung.
Gruß Bosko

Hallo Bosko,
freut mich wenn du mit deiner Lifepo zufrieden bist und du hast nicht Unrecht.
Trotzdem die Fragen:
Kannst du sie bei Minusgraden laden, und
bist du wirklich sicher dass die Zellen balanciert werden? Geht sie wirklich erst nach dem balancieren in OVP?
Wie kontrollierst du das?

Ich danke dir.
Servus

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DonCarlos1962 am 17 Dez 2020 12:26:57

Ich lese immer wieder, dass es wohl wichtig sei den Akku auch bei Minusgraden zu laden.

Wieso ist das so wichtig? Ich möchte es ja nur verstehen.

Die Aufbaubatterie steht hinter dem Beifahrersitz in der Einzelsitzbank und hat auch einen Heizungsausströmer der Truma.
Da kann ich also vorheizen, was sowieso angenehmer ist, als mit einem vollkommen ausgekühlten Auto zu fahren. Oder?

Wenn wir unterwegs sind wird das Mobil durch den Motor geheizt, der Akku ist ausreichend warm und wird geladen.

Im Winter vor Ort läd die Solaranlage nur wenig, darum nehmen wir dafür auch Landstrom. Für den Akku wieder kein Problem, denn die Heizung ist ja an und da wir am Landstrom hängen, heizen wir in Abwesenheit und nachts leicht mit der E-Stufe der Truma.

Der Aufbauakku hat dadurch immer mehr als die 0° Grad.

Lediglich wenn das Mobil längere Zeit auf dem Abstellplatz steht, kann es im Einzelfall dazu kommen, dass der Akku unter die Frostgrenze kommt. Aber da er ja eine sehr geringe Selbstentladung hat, braucht er auch nicht geladen zu werden. Da schalten wir einfach die Solaranlage ab. Landstrom hat er eh keinen.


Der Schwager hat in seinem Concorde zwar den Akku nicht im Wohnraum, sondern hinten in der Garage, aber dort ist auch eine Heizungsöffnung angebracht.
Auch hier funktioniert es nach dem gleichen Prinzip wie oben geschrieben.

Wann kommt man denn in die Situation, dass der Akku unter 0° Grad geladen werden muss? Was macht ihr anders? Habt ihr da noch mehr Verbraucher angeschlossen?
Hat das vielleicht mit der geografischen Situation zu tun?
Dann würde doch auch so eine Elektroheizung unter dem Akku alle Probleme beseitigen: Amazon Link
Diese Matten für Terrarien oder ähnliches, gibt es ja in vielen Leistungsstufen und Größen.

Das es Mobile mit außen stehenden Akkus gibt, ist mir bekannt. Da sieht die Geschichte wohl wirklich anders aus.

Die Frage nach dem sauberen balancieren hat sicher seinen Grund und ich bin mir tatsächlich auch nicht sicher, ob unser Akku durch einen nur einfachen Balancer schon an Leistung verloren hat.
Aber unter dem Strich kann der LiFePo4 Akku trotzdem noch reichlich mehr, als die damals serienmäßige AGM Batterie gleicher Abmaße und doppelten Gewicht.

Man kann sicher eine Wissenschaft daraus machen und ich bewundere hier die Fachleute, die sich bis ins Detail mit der Materie befassen. Aber für mich als einfacher User zählt nur das der Akku macht was er soll und das möglichst über einen wirtschaftlich vertretbaren Zeitraum.

Als solcher User ist es mir dabei eigentlich ziemlich egal welche Marke auf dem Akku steht. Wichtig ist nur, dass er lange funktioniert und das ich einen Vertrieb habe, bei dem ich keine Servicewüste betrete und die Garantie auch als solche wahrgenommen werden kann.

Tinduck hat geschrieben:Eben weil der 1:1 Tausch, der von den Herstellern der Fertigbatterien vollmundig versprochen wird, klappen kann, aber nicht muss. Eine Bleibatterie nervt nun mal nicht mit OVP, UVP, durchbrennendem Trennrelais oder sonstigen Sperenzchen.


Das ist für mich der wichtige Punkt!
Als relativer Laie, der zwar im Physikunterricht aufgepasst hat und ein Multimeter bedienen, sich aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen kann, muss die Technik simpel sein.
Da kommt wieder der Service des Verkäufer und die Qualität der Produkte nach vorne.

Ja, ich habe auch einen Schaudt 121525 Ladebooster verbauen müssen, weil ein 1:1 Tausch eben nicht möglich war. So etwas kann ein ambitionierter Laie vielleicht noch stemmen, darüber hinaus wird es dann vielleicht schon zu viel und er ist auf den Fachbetrieb für die Umrüstung angewiesen.

Wer das scheut, kann auch bei der Bleibatterie bleiben. Und das kann ich gut verstehen! Es gab zu Beginn auch Momente, da habe ich den Lithiumakku verflucht!
Z.B. weil er unterwegs vom Kühlschrank leer gesaugt, aber nicht von der LiMa ausreichend geladen wurde.

Mein Fehler.
Ich hatte die Zusammenhänge nicht verstanden, dass Problem dann aber mit dem billigen Schaudt Ladebooster und dem Wissen hier aus dem Forum - Peter sei noch einmal gedankt - schnell in den Griff bekommen.
Manchmal gibt es einfache Lösungen mit großer Wirkung.


LG Carsten

rkopka am 17 Dez 2020 12:34:28

DonCarlos1962 hat geschrieben:Lediglich wenn das Mobil längere Zeit auf dem Abstellplatz steht, kann es im Einzelfall dazu kommen, dass der Akku unter die Frostgrenze kommt. Aber da er ja eine sehr geringe Selbstentladung hat, braucht er auch nicht geladen zu werden. Da schalten wir einfach die Solaranlage ab. Landstrom hat er eh keinen.

Aber was ist, wenn du dann losfahren willst ? Das Laden wird ja am Akku durch Abschalten (?) unterbrochen. Dann hat der Aufbau keinen Strom (Treppe...). Oder der B2B Lader oder Trennrelais braucht einen Thermoschalter. Wie siehts mit der Stromentnahme bei kalten Temperaturen aus ?

RK

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DonCarlos1962 am 17 Dez 2020 12:44:23

rkopka hat geschrieben:Aber was ist, wenn du dann losfahren willst ? Das Laden wird ja am Akku durch Abschalten (?) unterbrochen. Dann hat der Aufbau keinen Strom (Treppe...). Oder der B2B Lader oder Trennrelais braucht einen Thermoschalter. Wie siehts mit der Stromentnahme bei kalten Temperaturen aus ?

RK


Ich stelle mir das so vor:

In der Woche entscheiden wir uns für einen Wochenendwinterausflug. Freitag in der Frühe mache ich dann die Gasheizung des Mobil an. (Der Akku kann ja auch bei Minusgraden (bis ca. -20° Grad entladen werden und kann somit den Strom für die Heizung und die Aufbautreppe (die wir nicht haben) zunächst liefern. Ist ja ein kräftiges Kerlchen. :lach: )

Mittags kommt die Frau von der Arbeit, dass WoMo ist vorgeheizt und wir können los.

LG Carsten

bosko1 am 17 Dez 2020 12:52:04

Hallo Bosko,
freut mich wenn du mit deiner Lifepo zufrieden bist und du hast nicht Unrecht.
Trotzdem die Fragen:
Kannst du sie bei Minusgraden laden, und
bist du wirklich sicher dass die Zellen balanciert werden? Geht sie wirklich erst nach dem balancieren in OVP?
Wie kontrollierst du das?

Moin,
ich kann meine Batterien nicht bei Minusgraden Laden. Allerdings war bei mir in 20 Jahren noch kein Mobil durchgefroren. Bei meinen Batterien wird die Kerntemperatur der Batterie angezeigt, somit bin ich bestens informiert. Wenn meine Batterien ihre OVP Spannungen von 14,2 V erreicht haben, fangen sie sofort an zu balancieren und zwar erfolgreich. Ich kontrolliere das mit der Victron Ap.
Wie gesagt ich kenne aus eigener Erfahrung nur Victron Batterien. Bei meiner Anlage gibt es nie einen Anlas irgend etwas einzustellen oder rumzufummeln, läuft.
Nicht nur die ersten Wochen nach Einbau habe ich meine Werte täglich ausgelesen, auch jetzt tue ich das täglich, mein Mobil steht allerdings vor meiner Tür und ich habe Spaß daran. Ich entlade meine Batterien auch mal bis zum Abschalten um zu sehen wie sie sich verhalten und alle Parameter stimmen. Mann muss sich ein wenig mit den Batterien und der Anlage beschäftigen, aber man brauch kein Freak sein.
Gruß Bosko

Gast am 17 Dez 2020 12:58:37

rkopka hat geschrieben:...Aber was ist, wenn du dann losfahren willst ? Das Laden wird ja am Akku durch Abschalten (?) unterbrochen. Dann hat der Aufbau keinen Strom (Treppe...)...


Wenn das BMS auf Grund der niedrigen Temperatur das Laden unterbindet heißt das nicht zeitgleich, das er nicht entladen werden kann.
Es steht also Energie zur Verfügung, die für die Heizung genutzt werden kann.

Tinduck am 17 Dez 2020 13:00:31

Klar klappt das so für deinen Anwendungsfall.

Anderes Szenario: Man hat sein Womo irgendwo abgestellt, nicht frostsicher. Du willst damit nach Hause fahren zum Beladen, oder auch direkt los, daily driver z. B.

Möööp!

Jetzt muss zumindest der Aufbauakku getrennt werden, wenn er das Laden unter 0 Grad nicht von selbst unterbindet. Schon doof, muss man immer dran denken.

Wenn das BMS abriegelt, ist ja alles gut.

bis denn,

Uwe

Gast am 17 Dez 2020 13:01:03

DonCarlos1962 hat geschrieben:...Ich stelle mir das so vor:....


Genau so haben wir das schon praktisch umgesetzt, alles kein Problem.

Gast am 17 Dez 2020 13:07:38

hmarburg hat geschrieben:Ich für meinen Teil werde daraus die Konsequenzen ziehen und keinerlei Werbung oder Verlinkungen - wie ich es in meinen früheren Beiträgen gerne gemacht habe - auf deinen Shop mehr machen.


Hallo Holger,

ich verstehe nicht warum du Werbung für Produkte machst, die Du selbst nicht einsetzt. Entweder hat ein Produkt objektive, sachlich dargelegte Vorzüge, die man als Grundlage benutzen kann, eine seriöse Empfehlung auszusprechen, oder dein Kriterienkatalog für eine Empfehlung ist eher subjektiv. Ich glaube Du hast gerade ein Eigentor geschossen. Nimm's mir nicht übel.

Gruß, Michael

Gast am 17 Dez 2020 13:20:15

mikeno hat geschrieben:...Ich glaube Du hast gerade ein Eigentor geschossen. Nimm's mir nicht übel...


Hallo Michael,

nein, das nehme ich dir nicht übel.

Gast am 17 Dez 2020 13:25:02

Tinduck hat geschrieben:Klar klappt das so für deinen Anwendungsfall.
Anderes Szenario: ...


Hallo Uwe,

nun, für unterschiedliche Szenarien gibt es auch unterschiedliche Lösungen.

Wobei ich festgestellt habe, dass hier und da oversized Lösungen im Einsatz sind die für den entsprechenden Anwendungsfall gar nicht zwingend nötig wären.

Aber jeder wie er möchte.

Gast am 17 Dez 2020 13:41:29

DonCarlos1962 hat geschrieben:Ich stelle mir das so vor:

.. Freitag in der Frühe mache ich dann die Gasheizung des Mobil an. (Der Akku kann ja auch bei Minusgraden (bis ca. -20° Grad entladen werden und kann somit den Strom für die Heizung und die Aufbautreppe (die wir nicht haben) zunächst liefern. Ist ja ein kräftiges Kerlchen. :lach: )


DonCarlos1962 hat geschrieben:Mittags kommt die Frau von der Arbeit, dass WoMo ist vorgeheizt und wir können los.

LG Carsten

Mal ein kleines Worst Case Szenario?
Kälteeinbruch -15ºC Blöderweise läßt Dein Akku nicht nur "keine Ladung zu" sondern das BMS macht auch für die Entladung bei -10ºC zu (gab vor kurzem ein paar YT Videos dazu) Hat Dir nur keiner gesagt. So, nun geht die Heizung nicht an, weil die ja auch Strom braucht, Landstrom hast Du keinen und die Heizmatte für Deinen Akku kriegst Du auch nicht an den Start. Bleibt Dir also nur noch übrig, 2 - 3 Stunden mit dem WoMo zu fahren, bis der Akku warm genug ist (Dauert lt YT Test so lange) .

Zugegeben Worst Case konstruiert, aber laß es wirklich mal richtig kalt werden, dann wird sich recht schnell die Spreu vom Weizen trennen und noch so manche Überraschung auftauchen. Es reicht ja auch beim Wintercamping, wenn mann gerade Ski läuft, die Gasbuddel mal alle ist und man an der Truma Duo IceEx gespart hat ;-)


Wenn die Heizung mal läuft, sollte laden / entladen kein Problem mehr sein. Das könnte ein sinnvoller Anwendungsfall für das Hybridsystem sein, das "die Tage" im Forum mal vorgestellt wurde. LiFe mit PB, dann wäre das PB für die "bösen Tage" ist nur die Frage, ob man sowas haben möchte.

Nur mal so gedacht ;-)

Gruß

Heimdall am 17 Dez 2020 14:12:55

DonCarlos1962 hat geschrieben:Ich lese immer wieder, dass es wohl wichtig sei den Akku auch bei Minusgraden zu laden.
Wieso ist das so wichtig? Ich möchte es ja nur verstehen.
LG Carsten

Carsten dir kann geholfen werden. :)
Meine/unsere Situation ist folgende:
Unser WOMO steht vor dem Haus und da gehe ich immer vorbei wenn wir die Hütte verlassen. Als "gewissenhafter Pedantiker" schau ich dabei ab und zu auf mein Handy und kontrolliere die Batterien. Wenn sie dann nach Ladung verlangen stecke ich 230V ein und das LG tut was es auch bei Minusgraden soll. Hauptschalter am EBL selbstverständlich immer AUS!

Und DAS geht eben bei einer Life - außer WINSTON - ohne heizen/Umbauten leider nicht. OVP, UVP, Balancierung und, und, ect. pp. !!! So ist meine Zirkus Bemerkung zu vertehen. :wink: Noch dazu hatte meine CS Life im Winter gefühlsmässig eher mehr Selbstentladung als die 10 Jahre alte AGM!

Ich hoffe du kannst mich jetzt verstehen. :wink:

bosko1 am 17 Dez 2020 14:17:36

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.



Moin,
Das man LifePo bei Minus nicht laden kann, ist ein sehr großer Nachteil, der sich nicht schön reden lässt. Wer Angst vor diesem Szenario hat, wie oben beschrieben, sollte dann bei Gel bleiben.
Ich habe mich trotz dieses Nachteils für LifePo entschieden.
Gruß Bosko

DonCarlos1962 am 17 Dez 2020 14:18:17

Tinduck hat geschrieben:Anderes Szenario: Man hat sein Womo irgendwo abgestellt, nicht frostsicher. Du willst damit nach Hause fahren zum Beladen, oder auch direkt los, daily driver z. B.
Möööp!
Jetzt muss zumindest der Aufbauakku getrennt werden, wenn er das Laden unter 0 Grad nicht von selbst unterbindet. Schon doof, muss man immer dran denken.


Ich kann mir für diesen Fall des daily-driver einen Robur-Akku vorstellen. Der schreibt ja dazu:


Lithium-Eisenphosphat-Akkus können bis -20 Grad Strom abgeben,
aber wenn die Zellen einer LiFePo4 Batterie kälter als null Grad sind, dürfen sie nicht geladen werden.

Deshalb blockiert in unseren Akkus ein Frostschutz-Thermostat das Laden unter null Grad Zelltemperatur und gibt das Laden erst bei +4 Grad wieder frei.

Für das Anwärmen der Zellen sorgt eine 10 Watt Zellheizung. Die Heizung startet ab 4 Grad oder kälter und stoppt bei 6 Grad Zelltemperatur wieder, dadurch wird der Akku schnell wieder ladefähig und arbeitet immer in der zellschonenden Temperaturzone.

Dies funktioniert auch mit Ladeboostern, die ihrerseit selbst eine Ladestrombegrenzung bei Frost eingebaut haben.



Der macht das wohl von ganz alleine. Kein Eingreifen oder sonstige Gerätschaften notwendig. Andere Hersteller werden so eine Technik sicher auch anbieten.

Da ich nur den Akku erster Generation, ohne diese tolle Technik habe, kaufte ich ein kleines Gerät, dass das Laden unter XX Grad unterbindet. Ich habe es schon seit zwei Jahren hier herumliegen. Weil aber gar kein Bedarf aufgetreten ist, habe ich es immer noch nicht eingebaut.
Vielleicht überfällt mich aber einmal die Bastelwut.

Ok, ich gebe zu. Wenn das Wohnmobil innen unter 20°Grad hat, dann wird es schwierig mit dem Akku. Vielleicht sollen User mit einem solchen Portfolio entsprechend vorsorgen.
bigben24 hat geschrieben:
Mal ein kleines Worst Case Szenario?
Kälteeinbruch -15ºC

Es reicht ja auch beim Wintercamping, wenn mann gerade Ski läuft, die Gasbuddel mal alle ist und man an der Truma Duo IceEx gespart hat ;-)

Oder der Wintersportler hat an dem "E" hinter der TRUMA Combi 6 in der Aufpreisliste gespart.

Zum worst case noch die worst solution:

Draußen ist schei... kalt. WoMo auch. Moppel aus der Garage gewuchtet, fünf Liter Brennstoff eingefüllt und das Ding zur Freude der Nachbarn angerissen.
Eingesteckt und drinnen rennt der Heizlüfter vor dem Akku!

Es gibt immer einen Weg! Auch wenn der zum Bild ist.


LG Carsten

deacheapa am 17 Dez 2020 14:25:19

bigben24 hat geschrieben:Mal ein kleines Worst Case Szenario?
Kälteeinbruch -15ºC Blöderweise läßt Dein Akku nicht nur "keine Ladung zu" sondern das BMS macht auch für die Entladung bei -10ºC zu (gab vor kurzem ein paar YT Videos dazu) .....


Das echte "Worst Case Szenario" sind Leute, die immer noch jeden Unfug und Taschenspieler Trick von Influenzer wo auch immer ohne zu hinterfragen für bare Münze nehmen, weil sie selber von der Technik keinen "Blassen" haben.

Damit das BMS Entladung abschaltet muß über -20°C erreicht werden, und dann schalltet es wegen eingestellter 10° Hysterese eben erst bei kleiner -10°C wieder frei.

Beim Laden übrigens ebenso die Hysterese, -10°C Ladung wird abgeschaltet, und erst bei etwa 5°C wieder freigegeben.

Was meinst Du denn warum der von Dir gemeinte YT dieses unterschlägt in seinen Videos.

Ich stelle hier vermehrt fest, das selbst sonst eigentlich von mir geschätzte User immer mehr Unwissen und Vermutungen propagieren, allein der Grund warum erschließt sich mir nicht.

Genau so enttäuscht war ich über Hans, der nicht mal die Haupt Eigenschaften dieser BMS kannte,
inzwischen ja revidiert.

Gast am 17 Dez 2020 14:25:47

Heimdall hat geschrieben:Carsten dir kann geholfen werden. :)
... Hauptschalter am EBL selbstverständlich immer AUS!

Und DAS geht eben bei einer Life - außer WINSTON - ohne heizen/Umbauten leider nicht. OVP, UVP, Balancierung und, und, ect. pp. !!!
Ich hoffe du kannst mich jetzt verstehen. :wink:


Klares Jein ;-) Wenn Dein WoMo im Winter draußen steht, Du den LiFe z.B. mit einem Natoknochen vom WoMo Netz getrennt hast, braucht der den ganzen Winter kein einziges Ampere an Ladung. Die Selbstentladung ist so gering, die bemerkt man kaum. Gleiches würde auch mit Blei funktionieren, da wäre zwar die Selbstentladung etwas größer, aber für den Winter würde es auch reichen. Das Problem bei allen Batterien in Fahrzeugen, sind allein die stillen Verbraucher. In soweit bräuchte man dann auch nicht heizen. Meine Winston kriegt auch nichts, die "schläft" den Winter über bei ca. 75%" Nur der Starterakku hängt an der Erhaltungsladung.

Gruß

#bleibtgesund

Gast am 17 Dez 2020 14:29:21

bigben24 hat geschrieben:...Meine Winston kriegt auch nichts, die "schläft" den Winter über bei ca. 75%" Nur der Starterakku hängt an der Erhaltungsladung.


So halte ich es mit meiner LiFePO4 (nicht Winston) auch.

DonCarlos1962 am 17 Dez 2020 14:42:39

Heimdall hat geschrieben:Unser WOMO steht vor dem Haus... Wenn sie dann nach Ladung verlangen stecke ich 230V ein
Noch dazu hatte meine CS Life im Winter gefühlsmässig eher mehr Selbstentladung als die 10 Jahre alte AGM!


Klar kann ich Dich grundsätzlich verstehen.

Aber ich sähe da kein so großes Problem. Du kannst also mit 230V vor der Haustüre laden. Dann kannst Du auch, wenn es wirklich notwendig ist, den Akku vorheizen. Ob mit so einer billigen Terrariumheizung die das mit einem Thermostaten auch bedienungsfrei macht, oder dem Heizlüfter von Zuhause.

Die schnelle Selbstentladung verstehe ich hingegen nicht.
Unser Akku versorgt, auch mit abgestellten EBL, noch den Marderschreck im Motorraum und noch ein anderes Teil zur Sicherheit des Mobil.

Trotzdem reicht es, wenn der Akku nach vielleicht zwei Monaten einmal nachgeladen werden würde. Vielleicht ist es keine Selbstentladung, sondern irgend ein Verbraucher nimmt sich einen kleinen Schluck aus der Pulle? Hast Du das einmal in Erwägung gezogen?

LG Carsten

Heimdall am 17 Dez 2020 15:07:26

bigben24 hat geschrieben:Wenn Dein WoMo im Winter draußen steht, Du den LiFe z.B. mit einem Natoknochen vom WoMo Netz getrennt hast, braucht der den ganzen Winter kein einziges Ampere an Ladung... Das Problem bei allen Batterien in Fahrzeugen, sind allein die stillen Verbraucher.

Klares JA von meiner Seite und danke. ;)
DAS wäre wohl die einfachste Lösung bzgl. stille Verbraucher.
Das Ergebnis meines Nachdenkens und eurer sehr informativen Beiträge ist:
Wenn wir das WOMO noch länger als eine Saison fahren, ich den Sitz zwecks Batterietausch (da die AGM demächst den Jordan überschreiten wird) sowieso abbauen muss, wird DAS wohl die Lösung werden.
Ein Schaltplan für den Einbau eines Natoknochens wird sich im Netz sicher finden lassen. Auch den Platz dafür werde ich wohl finden.
Dann mache ich das Ergebnis preiswerte LiFePo4 oder AGM, von der Entscheidung abhängig, wie lange wir noch WOMO fahren wollen. :cry:

Nur für eine Saison rechnet sich eine Life nicht, nicht mal eine billige. :)

Gast am 05 Feb 2021 13:58:57

Ein Mann kommt zu einem Wohnmobil Händler .
Mann:" Ich hätte gerne diesen Akku mit dem Löwen drauf."
Verkäufer: "Lion?"
Mann: "Nee, kaufen"

Gast am 05 Feb 2021 17:24:16

pfeffersalz hat geschrieben:...


Na, hattest einen Clown zum Mittag?

Schneckerich am 05 Feb 2021 19:16:38

hmarburg hat geschrieben:Na, hattest einen Clown zum Mittag?


Ich fand diesen Kalauer von pfeffersalz gar nicht mal so schlecht ... :-D

Gast am 05 Feb 2021 19:55:10

Schneckerich hat geschrieben:...Ich fand diesen Kalauer von pfeffersalz gar nicht mal so schlecht ... :-D


Ehrlich gesagt, ich auch! :lol:

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