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Wo entwickeln sich die Preise hin? 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19


surfoldie11 am 09 Aug 2023 16:12:20

Noch ist ja Saison, für Mieter ebenso wie für evtl. Käufer.
Hatte unseren letzten Vertrag damals am 31.12.d J. unterschrieben, brachte über Nacht noch einen Tausender. Freu.
Man muss halt Nerven haben oder Glück falls ein Oldie alles NEU macht aber dann abnippelt und die Erben verkaufen......sorry
Denke auch dass es zunächst die Ratsch-Bumm-Kisten treffen wird, aus Preisgründen. Hier in der Nähe standen 2022 5 Kasten, 4 sind schon weg.

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BikeAir am 09 Aug 2023 16:46:38

MilesandMore hat geschrieben:[........]

Wer Geduld hat und warten kann bis Ende des Jahres der wird Geld sparen können.
Erst dann wird es den meisten Händlern dämmern daß der Boom vorbei ist.

Beste Gruesse Bernd

Das sieht man jetzt schon deutlich. Ich schau immer mal wieder nach ML-T 4x4 udn da lagen die Angebote, wenn es denn welche gab alle bei 150k€ azffwärts, mittlerweile sind sie schin bei 139 - 145K€, unverhandelt, auch gebrauchte sind schon deutlich preiswerter geworden, auch die gab es lange Zeit gar nicht. Heute bei Mobile 51 letzte Woche 59.

Das geht auch noch weiter runter.

Grüße

kawabenemsi am 09 Aug 2023 18:07:01

Es ist mit den "Blasen" schon seit Jahrhunderten immer das Selbe. Die Tulpenblase 1637 in Holland ist noch immer das beste Beispiel .Ein Luxusgut ohne jeglichen produktiven Mehrwert ( Hier und jetzt sogar mit erheblichen Folgekosten -beim WoMo) kann sich nur solange auf einem hohen Preisniveau halten solange die Kaufkraft und mentale Befeuerung selbiger aufrecht erhalten werden kann . Es ist also sicher das es dem Ende des Booms zugeht ,
aber wie der Lateiner sagt : "Mors certa ora incerta" und das ist für alle aktuell handelnden Personen eben die Ungewissheit .

PS : "Mors certa ora incerta "= "Der Tod ist gewiss die Zeit ungewiss" .

VlG Ben

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UweHD am 09 Aug 2023 18:19:07

kawabenemsi hat geschrieben:Es ist mit den "Blasen" schon seit Jahrhunderten immer das Selbe...

Es ist hier nur eine Frage, ob wir eine "Blase" erleben oder einfach nur die Folgen einer irrwitzigen Inflation.

Mein Tip: Die Gebrauchtwagenpreise werden sich normalisieren (d.h. wieder einen angemessenen Abstand zum Neupreis einnehmen, was in den letzten Jahren teilweise nicht mehr der Fall war), aber die Neuwagenpreise werden bestenfalls eine Zeitlang stagnieren. Längerfristig sinkende Preise kann sich kein Hersteller heute mehr erlauben, dafür sind die Erzeugerpreise zu hoch geworden.

kawabenemsi am 09 Aug 2023 18:33:05

UweHD hat geschrieben:Es ist hier nur eine Frage, ob wir eine "Blase" erleben oder einfach nur die Folgen einer irrwitzigen Inflation.



Ja das wäre dann noch viel schlimmer als eine "Blase" , das wäre der totale Verlust an nichtproduktiven Sachwerten . Nur Immobilien , Rohstoffe und Produktionsmittel würden sowas überstehen .

MilesandMore am 09 Aug 2023 18:41:18

UweHD hat geschrieben:Es ist hier nur eine Frage, ob wir eine "Blase" erleben oder einfach nur die Folgen einer irrwitzigen Inflation.


Der Boom - nicht nur bei WoMos - sondern auch bei Häusern - wäre ohne Nullzinspolitik nicht möglich gewesen.
Zum Einen sind da Käufer motiviert worden die sich das mit "üblichen" Zinsen nie hätten leisten können zum Zinsniveau kam das die Banken Kreditnehmer fast händeringend umworben haben.

Zum Anderen kam die Mentalität auf - wenn ich schon keine Zinsen bekomme dann kauf ich mir halt was davon.

Dazu der Glaube der Arbeitsmarkt würde ewig Vollbeschäftigung haben und wir Deutschen könnten Wohlstand ohne jede Anstrengung genießen.

Die Nullzinspolitik wird auf absehbare Zeit - meine bescheidene Meinung - nicht wieder aufleben dank der in den nächsten Jahren vorherrschenden Inflation.

Der Arbeitsmarkt wird sich ändern - nichts währt ewig - und das Pendel schwingt immer wieder auf die andere Seite.

Die alten weißen Männer wie meiner einer haben das mehrfach erlebt - diese Erfahrung steht den Jungen noch bevor.

Beste Gruesse Bernd

mv4 am 09 Aug 2023 18:46:02

UweHD hat geschrieben:. Längerfristig sinkende Preise kann sich kein Hersteller heute mehr erlauben, dafür sind die Erzeugerpreise zu hoch geworden.


Das konnte sich noch nie ern Hersteller leisten. ...wenn die Herstellungskosten zu hoch sind das sich Dafür nicht mehr genügend Endverbraucher finden..dann muss man Produkte herstellen wo ich mit den Kosten herunterkomme....wenn ich das nicht schaffe ...

Nein nicht Pleite....ich kann dann nur meine Rechnungen mehr bezahlen... :D

MilesandMore am 09 Aug 2023 18:48:58

mv4 hat geschrieben:Nein nicht Pleite....ich kann dann nur meine Rechnungen mehr bezahlen... :D


Stimmt ist wie beim Bäcker - einfach ein paar Monate lang werden keine Wohnmobile gebaut.......... :mrgreen:

Beste Gruesse Bernd

mv4 am 09 Aug 2023 19:14:15

Jeden BWL Student der nach 2 Wochen Studium sowas von sich gibt würde man nahe legen sich lieber etwas zu suchen was nicht so anspruchsvoll ist.

Der Fachkräfte Mangel fängt ganz oben an......und das sorgt über Umwege für sinkende Preise....um den Bogen zum Thema zu schlagen.

UrbanCosmonaut am 12 Aug 2023 11:44:16

Ich kann das nicht beurteilen, da ich die Knaus-Preise nicht beobachte. Aber ist das nur Marketing oder ein ernsthafter Preisnachlass beim VAN TI PLUS 650 MEG Platinum Selection? Jetzt ab 58.799,00 € , Ihre Ersparnis 18.010,00 €
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BiggiK am 12 Aug 2023 12:29:37

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Ich kann das nicht beurteilen, da ich die Knaus-Preise nicht beobachte.
--> Link


Die platinum Ausstattung beinhaltet einige Dinge, die sonst nicht serienmäßig sind. Damit wird der Preisvorteil berechnet. Unser knaus aus 2020 war auch ein platinum Modell auf Fiat und hat inkl Solar und Lithium Batterie 54000 Euro gekostet.
Gruß Birgit

UweHD am 12 Aug 2023 14:32:36

UrbanCosmonaut hat geschrieben: ... ist das nur Marketing oder ein ernsthafter Preisnachlass beim VAN TI PLUS 650 MEG Platinum Selection?...

Wie ich das sehe, ist das schon ein ziemlich guter Preis für den Wagen in der Ausstattung. Solche Angebote gab es vor einem Jahr noch nicht.

Logitech12 am 12 Aug 2023 14:50:52

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Ich kann das nicht beurteilen, da ich die Knaus-Preise nicht beobachte. Aber ist das nur Marketing oder ein ernsthafter Preisnachlass beim VAN TI PLUS 650 MEG Platinum Selection? Jetzt ab 58.799,00 € , Ihre Ersparnis 18.010,00 €
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Schön wäre es das kann nur ein Fehler sein wenn auf der Seiten Auf Daten Grundrsse gehst kostet der schon 79300 Euro

Logitech12 am 12 Aug 2023 14:55:15

Und wenn man direkt auf Konfiguration geht kostet er gleich 86000 Euro

hampshire am 12 Aug 2023 14:58:07

UrbanCosmonaut hat geschrieben: ... ist das nur Marketing oder ein ernsthafter Preisnachlass beim VAN TI PLUS 650 MEG Platinum Selection?...

Beides. Auch Preisnachlässe müssen veröffentlicht und dargestellt werden, damit sie Beachtung finden.

Der Markt ändert sich gerade, da die Diskerpanz zwischen hoher Nachfrage und knappen Angebot geringer wird. Hersteller haben die Fertigungskapazitäten in den vergangenen Jahren erhöht und können mehr Fahrzeuge anbieten. Gleichzeitig verringert sich die Anzahl der Kaufwilligen, da die Finanzierungskosten gestiegen sind und Geldanlage wieder attraktiver wurde. Vor einem Jahr lag der Leitzins der EZB noch bei 0,5%, heute ist er auf einem Rekordhoch von 4,25% (das gab es 2008 einmal für 3 Monate kurz vor Beginn der so genannten "Finanzkrise"). Das macht es für Hersteller und Händler nötig sich auf eine höhere Preiselastizität einstellen zu müssen um die Absatzziele zu erfüllen. Das gilt nicht in demselben Maße für die Anbieter, sich mit besonderer Qualität, besonderem Image oder besonderem Service vom Markt absetzen können. Daher findet man sowohl Preisnachlässe und wieder erhöhten Fahrzeugbestand bei den einen und bei den anderen nach wie vor nicht.

Das Hinzugeben von Ausstattung ist für Hersteller und Händler günstiger als ein direkter Preisnachlass. Der Gewinn wird um den Herstellungs- bzw. Einkaufspreis gemindert und nicht über die gesamte Summe des so genannten "Preisvorteils".

Insgesamt steigen derzeit die Möglichkeiten eines einzelnen Käufers einen individuellen Preisnachlass zu verhandeln.

poncho am 13 Aug 2023 20:18:58

quax1968 hat geschrieben:Das wird vielleicht noch ein paar Monate dauern, bis die Leute merken, dass die Preise nicht mehr erzielbar sind.
Hinzu kommt, dass die gebrauchten von Denjenigen auf den Markt kommen, die nur wegen Corona, Camper oder Camperinnen wurden. Und jetzt auch wieder normal Ihren Hotelurlaub problemlos buchen können.


Du hast recht, so sehe ich es auch.

Wenn man sich jetzt noch die Preise selbst für Ende 80 ziger Anfang 90 ziger Wohnmobile anschaut, da schlackern einem gewaltig die Ohren.
Viele wollen noch den Sommer nutzen, mit ihren unverschämten Preisvorstellungen und werden für mich darauf sitzen bleiben.
Die Unterhaltskosten, Reparaturkosten sind für einige auch auf Dauer zu hoch und ich denke, hier braucht man Geduld. Interessant wird der Winter und besser wird es zum nächsten Jahr.

xenio am 14 Aug 2023 13:59:44

Ich kann den Ausführungen von Hamshire zustimmen. Man trifft schon vermehrt bei Messen und auch sonst auf Händler, die einem Ausstattung günstiger verkaufen, aber auch Rabatte von bis 6 % wurden mir mehrmals schon eingeräumt. Ich glaube nicht, dass jetzt noch Mobile von Leuten den Markt überschwemmen, die dies nur wegen Corona gekauft haben. Corona ist in der Wahrnehmung doch nun schon lange vorbei. Sollte sich nur deshalb einer ein Mobil gekauft haben, sollte er es doch schon längst verkauft haben...

Schöne Grüße
Jens

Gast am 14 Aug 2023 15:15:51

Ich bin gestern auf der Velotour bei einem grossen Händler vorbeigekommen….

…. da sind Neuwagen bis ca. 10% rabattiert….

…. plus das, was man dem Händler noch aus dem Kreuz leiern kann! :D

--> Link

mv4 am 14 Aug 2023 15:33:29

das die "Corona Mobile" jetzt Massenhaft verkauft werden ...ist ein Wunschdenken...sicher wird es einige wenige geben...aber das gab es schon immer das Leute nach dem ersten oder zweiten Urlaub gemerkt haben...Camping ist doch nix für mich. (kann ich sogar verstehen wenn sie das Pech hatten auf ihren SP oder CP neben welchen zu stehen die sich auch hier ab und zu im Forum melden....da denkt man ja ....Oh Gott hoffentlich triffst du diesen Idioten nicht mal im Urlaub)

Hier bei uns haben schon die ersten Mittelständigen Unternehmen angefangen Personal abzubauen ..Verträge mit Leiharbeitsfirmen zu kündigen ...Einstellungsstop ..
Daraus resultiert dann auch das die Beschäftigten nicht unbedingt notwendige Ausgaben lieber hinten anstellen.
Bei den privaten Haushalten dämpfen die zunehmend spürbaren Preissteigerungen und die damit verbundenen Kaufkraftverluste. Das wirkt sich auch auf die konsumnahen Dienstleistungsbereiche aus. Angesichts der unsicheren wirtschaftlichen Perspektiven und steigenden Zinsen könnten auch Investitionsprojekte zunächst zurückgestellt werden.

somit werden auch längerfristig die Preise wieder etwas sinken...aber natürlich nicht so stark wie das sich einige wünschen...kann es gar nicht. Die gestiegen Kosten für Material und Herstellung muss jede Firma preislich berücksichtigen.
Wenn man Glück hat kann man Fahrzeuge mit viel Rabatt erwerben wo sich der Händler völlig "überhoben" hat...der muss auf Gedei und Verderb die Hof freibekommen sonst sperrt ihn die Bank die Firma zu...und er hat alles los.
Und einige Preise waren eh Wunschdenken vom Händler...so nach dem Motto...vielleicht findet sich ja ein Dummer...und das hat einige Zeit ganz gut geklappt.

rkopka am 14 Aug 2023 15:50:26

mv4 hat geschrieben:Hier bei uns haben schon die ersten Mittelständigen Unternehmen angefangen Personal abzubauen ..Verträge mit Leiharbeitsfirmen zu kündigen ...Einstellungsstop ..

Das kommt wohl sehr auf die Branche an. Bei uns sieht man bei fast jedem Unternehmen (auch z.B. Supermärkte, Baumärkte, Handwerker) einiges an Jobangeboten am Eingang. Handwerker finden kein Personal ist ein regelmäßiges Thema. Auch im Tourismus, wobei es dort oft auch an den schlechten Bedingungen liegt. Einige Restaurants und Cafes sperren zu, weil sie kein Personal bekommen.
Auch wir würden gern mehr Leute einstellen, aber das ist nicht so einfach. Wir suchen auch im nahegelegenen Ausland und haben schon einige Mitarbeiter aus den nahen östlichen Staaten und auch aus Deutschland :-).

RK

BURAN am 14 Aug 2023 16:25:57

ich fahre ja seit etwa einem Jahr einen Knaus
gekauft .. ein wenig in Panik weil ende 2021 nix zu bekommen war , und Bestellungen 2 JAhre dauerten , mit offener Preiskalkulation
jetzt .. bin ich mit der qualität nicht so ganz zufrieden .. und würde meinen damaligen wünschen gerne nachgeben und so war ich mal unterwegs

mein Womo hat mich 78000 € gekostet .. heute steht es mit 98000 in der Liste .. 20000 € mehr in 20 Monaten .. wow
leider haben sich aber auch die Modelle verteuert die mir gefallen ..
Hymer Mlt ... Dethleffs alpa... der kleine niesmann sowas würde mir gefalllen
aaber .. der eine hat noch nen Fiat .. beim anderen geht kein Moped in die Garage .. oder er ist zu hoch .. na .. es ist noch nicht das Ende der Fahnenstange
also noch teurer ?? ....
ne .. ist es mir nicht wert
und so fahre ich eben mal weiter und warte .. warte bis der Markt doch mal nen Knick bekommt
vor Ort bei GÜMA, RC Reisemobile usw .. steht dann aber auch schon mal ein Preisnachlass am Zettel .. so etwa 5 % werden angeboten
und bei Mobile findet man es auch noch bisschen günstiger
also tut sich doch was .. und jetzt bin ich mal gespannt was sich nach der Messe tut
event geben ja doch vermehrt Neukunden Ihr junges Schätzschen ab , weil er frustriert feststellt , dass auch ein Luxuscamper nicht seinen Ansprüchen genügt
und wenn dann der Markt nicht da ist .. dann darf man eben keinen Igel in der Tasche haben :-)

Acki am 14 Aug 2023 16:43:11

mv4 hat geschrieben:das die "Corona Mobile" jetzt Massenhaft verkauft werden ...ist ein Wunschdenken...

Da widerspricht Dir Radio SRF in der Nachrichtensendung zu aktueller Stunde aber!
--> Link
Bin mir nicht sicher, ob man die Sendung im Ausland anhören kann ... ab 3:10 kommt das Thema zur Sprache!

mv4 am 14 Aug 2023 18:04:37

Acki...gerade du müsstest ja wissen das fast sämtliche Medien heutzutage alles nachplappern und kaum noch recherchieren ob das wirklich so ist und warum und weshalb.

Früher hieß das Bild dir deine Meinung....heute...wir bilden dir deine Meinung ...

mv4 am 14 Aug 2023 18:12:22

mv4 hat geschrieben:Acki...gerade du müsstest ja wissen das fast sämtliche Medien heutzutage alles nachplappern und kaum noch recherchieren ob das wirklich so ist und warum und weshalb.

Früher hieß das Bild dir deine Meinung....heute...wir bilden dir deine Meinung ...


Ich habe mir das angehört....ja die Lager sind voll und die Verkauf portale auch....viele Neuwagen sind dazu gekommen.

Grisu1965 am 15 Aug 2023 07:50:06

Auch wir sind wirklich gespannt wo die Preise sich in den nächsten Monaten hinbewegen werden. Zur Messe sind bereits wieder Preiserhöhungen von bis zu 5% von einigen Herstellern angekündigt worden. Meiner Meinung nach wird sich der Markt in den nächsten Monaten selber regulieren. Die Händler haben Fahrzeuge geordert auf Teufel komm raus da ja nicht zu bekommen war. Die stehen jetzt auf dem Hof und nehmen der nächsten Lieferung von 2024 Modellen den Platz weg.
Das bedeutet der Händler muss sich bei den 2023 Modellen beim Preis bewegen damit er Platz auf dem Hof bekommt. Das ist zumindest mein Wunschdenken da wir ja auch gerade auf der Suche nach was neuem sind :mrgreen:
Die gebrauchtpreise werden auf jeden Fall jetzt fallen. Es gibt im Netz im Moment schon so viele junge Gebrauchte (ein oder zwei Jahre alt mit meist gerade so 10.000 bis 20.000 km) wie schon lange nicht mehr. alleine die Preise bewegen sich noch auf zu hohem Niveau. Ach hier wird aber das erwachen kommen das die Mondpreise nicht mehr zu erzielen sind.
Die gestiegenen Zinsen tragen ebenfalls für Kaufzurückhaltung bei. Es ist wie auf dem Immobilen Markt. Wir haben letztes Jahr noch so gerade unser Haus für einen guten Preis verkaufen können. Dieses Jahr hätten wir um eineiiges weniger bekommen.
Für Käufer kommen jetzt hoffentlich wieder bessere Zeiten und Verkäufer müssen wieder realistischere Preise erwachten. Die Zeiten wo ein Mobil das 20 Jahre alt ist über dem Neupreis verkauft wird sind vorbei und das ist gut so.

mv4 am 15 Aug 2023 08:49:30

der Platz ist das wenigste was die Mobile auf dem Hof einnehmen...die neuen Buden sind alle finanziert...da kostet jeder Monat richtig Geld.

Wenn das Verkaufsgeschäft einbricht wird man sich wieder daran erinnern das man früher ja auch mal eine Werkstatt hatte... :ja:

Grandeur am 15 Aug 2023 09:10:16

.alleine die Preise bewegen sich noch auf zu hohem Niveau


Hallo Jürgen,

was ist denn das „richtige“ Niveau?

Die letzten zwei Jahre konnten junge Gebrauchte zum damaligen Kaufpreis verkauft werden, da es beim Kauf noch Rabatte gab und die Gebrauchten sofort verfügbar waren. Nun sind wieder neu Fahrzeuge auf dem Markt sofort verfügbar! Was wird passieren? Bei den Neubestellungen mit Lieferzeit gibts wieder Rabatte zw. 5-15% oder weniger, wenn sofort verfügbar und Gebrauchte sind aus den Vermietungen nach einem Jahr/20tkm ca. 15-20% unter dem Listenpreis. Also wieder ähnlich wie vor Corona, nur auf deutlich höherem Niveau. Allerdings bekommst Du für Dein Gebrauchtes privat oder vom Händler auch entsprechend weniger als bisher.

Was nun erheblich teurer geworden ist, sind die Nachrüstungen eines neuen oder neuen Gebrauchten Wohnmobil. Die Werkstätten rufen bis zu 150.-/Stunde (bitten berichtigen, wenn jemand noch mehr bezahlt) auf oder man bekommt nicht mal einen Termin vor Winter 23/24.

Wenn jetzt ein Händler alles mit zweistelligen Rabatten verkauft, dann kannst Du drauf warten, dass er Bald sein Gewerbe aufgibt, da er dann mit jedem verkauften Wohnmobil Verluste erwirtschaftet! Dann hast Du keinen mehr, der wohnortnah Dein „Schnäppchen“ repariert. :roll:

Gruß Grandeur

huohler am 15 Aug 2023 10:11:23

Grisu1965 hat geschrieben: Die Händler haben Fahrzeuge geordert auf Teufel komm raus da ja nicht zu bekommen war. Die stehen jetzt auf dem Hof und nehmen der nächsten Lieferung von 2024 Modellen den Platz weg.
Das bedeutet der Händler muss sich bei den 2023 Modellen beim Preis bewegen damit er Platz auf dem Hof bekommt.


Sind die Hersteller und Händler wirklich so blöd?
Haben die noch nie was vom Schweinezyklus gehört? Das ist doch Schweinezyklus in Vollendung.
Für diejenigen die den Schweinezyklus nicht kennen: --> Link

Hubert

pwglobe am 15 Aug 2023 10:51:37

Hallo, ich war bei einem der größten Händler in Hessen, da ich ein Ersatzteil für die ALDE benötigte und habe natürlich einen Rundgang über den Platz gemacht.
Auffällig war bei den Neufahrzeugen, dass neben vielen Vans auch viel hochpreisige Wohnmobile auf dem Platz standen und wenig TI's und Familienwohnmobile.
Das zeigt mir, dass dieser Händler den Markt beobachtet und entsprechend ordert.
Viele Kunden waren im Alter 50+ und interessierten sich gerade für die Fahrzeuge von Frankia und Concorde, beide zählen eher zu den hochpreisigen Herstellern.
Bei den gebrauchten Wohnmobilen ein ähnliches Bild, allerdings waren insgesamt nur noch 9 Fahrzeuge auf dem Hof.
ich glaube gerade bei der Massenware wird es den größten Einbruch bei den Neufahrzeugen geben, dies wird dann, mit zeitlichem Versatz, auch auf den Gebrauchtmarkt durchschlagen.
Ob es wirklich zu einem Überangebot auf dem Markt kommt und dies zu einem starken Preisverfall führt wage ich zu bezweifeln, eher ein Bereinigung, die Anpassung wird auch noch von der Inflation beeinflußt, dies ist ein gegenläufiger Effekt.
Für den Gebrauchtmarkt sehe ich schon ein zunehmendes Angebot, besonders in Mobile, weniger bei den Händlern. dies deutet darauf hin, dass viele Leute sich das Wohnmobil nicht mehr leisten können und vielleicht verkaufen müssen. Daher wird es bei den Gebrauchten einen deutlichen Preisverfall geben.
Bin mal gespannt ob meine Hypothese zutrifft oder ob doch wieder alles anders kommt. :?: :roll:

Koblenzo am 15 Aug 2023 11:15:32

Grandeur hat geschrieben:Nun sind wieder neu Fahrzeuge auf dem Markt sofort verfügbar!

Und zwar richtig Viele - bin am Samstag spazieren gefahren, da --> Link (über 300) und da --> Link auch über 300

hampshire am 15 Aug 2023 11:28:26

rkopka hat geschrieben:Auch wir würden gern mehr Leute einstellen, aber das ist nicht so einfach. Wir suchen auch im nahegelegenen Ausland und haben schon einige Mitarbeiter aus den nahen östlichen Staaten und auch aus Deutschland :-).

So geht es uns auch. Bezogen auf den Markt ist das so: Die, die ihre Arbeit verlieren, sind verunsichert und verschieben einen Kauf. Die, die es nicht gibt verändern auch keinen Markt.
Grisu1965 hat geschrieben:Zur Messe sind bereits wieder Preiserhöhungen von bis zu 5% von einigen Herstellern angekündigt worden.

Das ist auch nötig um sich auf einen Markt mit kommenden höheren Rabatten einzustellen könnte ein Schelm vermuten.
mv4 hat geschrieben:der Platz ist das wenigste was die Mobile auf dem Hof einnehmen...die neuen Buden sind alle finanziert...da kostet jeder Monat richtig Geld.

Ja auch der Handel ist vom enormen Zinsanstieg betroffen. Die Kunden sind ja nicht die einzigen die finanzieren. Wer viel Kapital auf dem Hif hat und nachfinanzieren muss, der schießt lieber ein paar Fahrzeuge unter Preis raus. Das können Käufer im Moment nutzen.
huohler hat geschrieben:Sind die Hersteller und Händler wirklich so blöd?
Haben die noch nie was vom Schweinezyklus gehört? Das ist doch Schweinezyklus in Vollendung.

Einige werden den Zyklus gut mitgenommen haben, andere springen zu spät ab und haben sich zu sehr aufgeblasen. Blöd würde ich nicht sagen, vielleicht zum Teil etwas zu gierig.
pwglobe hat geschrieben:Ob es wirklich zu einem Überangebot auf dem Markt kommt und dies zu einem starken Preisverfall führt wage ich zu bezweifeln, eher ein Bereinigung, die Anpassung wird auch noch von der Inflation beeinflußt, dies ist ein gegenläufiger Effekt.

Ich denke, dass das auch davon abhängt in welchem Maße der eine oder andere Hersteller in seine Fertigungskapazitäten investiert hat. Wenn daraus eine Notwendigkeit für einen Mindestabsatz resultiert, dann macht sich das bei den Preisen bemerkbar und beeinflusst die anderen Marktteilnehmer.

mv4 am 15 Aug 2023 11:30:17

die Händler haben genau wie jeder andere (die ja auch beim Händler kaufen) genauso Wartezeiten beim Hersteller gehabt von 1,5 -2,5 Jahren und mehr...also was jetzt auf dem Hof neu steht wurde das meiste zu diesen Zeitpunkt geordert.

vor 2 Jahren hat noch keiner was von den jetzigen Zuständen gewusst.

Grisu1965 am 15 Aug 2023 11:38:27

mv4 hat geschrieben:die Händler haben genau wie jeder andere (die ja auch beim Händler kaufen) genauso Wartezeiten beim Hersteller gehabt von 1,5 -2,5 Jahren und mehr...also was jetzt auf dem Hof neu steht wurde das meiste zu diesen Zeitpunkt geordert.

vor 2 Jahren hat noch keiner was von den jetzigen Zuständen gewusst.


Genau das ist der Punkt. Die Händler bekommen gerade die ganzen Fahrzeuge die wegen Lieferschwierigkeiten nicht kamen. Viele haben dann lieber noch mal geordert als wieder ohne Fahrzeuge da zu stehen. jetzt kehrt der Markt sich um und die Höfe sind voll von Fahrzeugen die bereits vor zwei Jahren bestellt wurden. Man muss aber die aktuellen 2024 Fahrzeuge zeigen können aber dafür ist unter Umständen kein Platz mehr auf dem Hof. Dazu kommt noch das auch der Händler finanziert hat und nun lieber unter Preis verkauft als weiter die teure Finanzierung zu zahlen.
Einige Händler wird es sicher auch das Genick brechen.

rkopka am 15 Aug 2023 12:41:51

Grisu1965 hat geschrieben:Viele haben dann lieber noch mal geordert als wieder ohne Fahrzeuge da zu stehen. jetzt kehrt der Markt sich um und die Höfe sind voll von Fahrzeugen die bereits vor zwei Jahren bestellt wurden. Man muss aber die aktuellen 2024 Fahrzeuge zeigen können aber dafür ist unter Umständen kein Platz mehr auf dem Hof.

Das gleiche sieht man ja auch bei den Fahrradhändlern. Nur daß da wohl schon beträchtliche Rabatte möglich sind, weil sie einfach das Geld brauchen.

RK

Koblenzo am 15 Aug 2023 17:55:43

Stand heute, 15.08.23 :

womo.jpg


Und das sind nur die inserierten Fahrzeuge!

akany am 15 Aug 2023 18:13:37

Koblenzo hat geschrieben:Stand heute, 15.08.23 :

womo.jpg


Und das sind nur die inserierten Fahrzeuge!



Wieviele Neufahrzeuge sollten oder dürften denn Deiner gesunden Empfindung nach drinnen sein, bei einem von dieser Plattform abgedeckten Markt von ca. 100.000.000 Interessenten (Kinderchen hab ich mal rausgeschätzt)?

Ist doch alles pure Theorie hier. Das ist noch nicht mal Glaskugellesen, das ist Seifenblasenlesen.
Traue keiner Statistik, die du nichts selbst gefälscht hast ;)

Tinduck am 15 Aug 2023 19:23:00

Wenn man sich die Anzeigen für diese ‚Neufahrzeuge‘ anschaut, und zwar über den Titel hinaus, wird deutlich, dass das in vielen Fällen keine Fahrzeuge sind, die irgendwo auf dem Hof stehen, sondern Lockangebote, die man noch bestellen müsste.

Der Anteil an ‚Phantomfahrzeugen‘ dürfte mit dem kippenden Markt zurückgehen, aber er ist immer noch vorhanden.

Ausserdem sagt die Zahl nur etwas aus, wenn man einen Vergleich aus der ‚heissen‘ Marktphase hat.

Der Markt verändert sich gerade, aber bei den Prognosen hier ist tw. auch viel Wunschdenken herauszulesen. Ich glaube noch nicht an einen Schnäppchenmarkt in naher Zukunft.

bis denn,

Uwe

MilesandMore am 15 Aug 2023 21:13:54

akany hat geschrieben:Ist doch alles pure Theorie hier.


Sicher doch...

Nur die Erfahrung sagt mir, daß ich 2021 kaum Angebote für meinen auf dem Markt gefunden habe gerade mal eine Handvoll Lagerfahrzeuge und durch Zufall paßte einer für uns weil er alles das nicht hatte was ich nicht wollte, Hubbett, Sat, Solar und dafür volle Hütte Mercedes und Hubstützen.

2022 stieg die Zahl der angebotenen Fahrzeuge meines Typs schon auf um die 30 und in 2023 ist sie rasant angestiegen auf 80 und derzeit um die 70 die stehen wie Blei und die ersten Fahrzeuge wurden bereits im Preis 10% reduziert.
Selbst für meinen Geschmack recht günstige Privatangebote unter 100K stehen und stehen.

Wenn ich dann sehe, daß 319 Morelos rumstehen und 315 Concorde überwiegend Liner dann scheint mir daß nicht mal die sehr gut betuchte Kundschaft derzeit geneigt ist sich ein neues Fahrzeug zu kaufen.

Bei Caravan Wendt stehen über 600 Fahrzeuge überwiegend mit erheblichem Abschlag - sie sparen.... 8000 - sie sparen 12.000.....

Wenn das keine Anzeichen für ein Platzen der Blase ist dann weiß ich nicht was noch.
Das einzige was derzeit noch ausbleibt sind die Pleiten der Händler aber die werden kommen.

Wenn man sich die Bilanzen großer Händler ansieht - findet man im Internet - dann sieht man, daß der Hof mit den Neufahrzeugen gegen finanziert ist.

600 Neufahrzeuge- bei derzeitigen Zinsen von 5% aufwärts kann man sich ausrechnen was da monatlich fällig ist.

Ein Szenario wie es die Händler gar nicht kennen denn die Zinsen waren seit fast 10 Jahren extrem niedrig und der Boom begann 2017 mit fast Nullzins.

Ein weiteres Problem in der Zukunft wird sein daß die Händler Altfahrzeuge recht hoch in Zahlung genommen haben.
Die werden sich aber nicht mehr zu diesen Preisen verkaufen lassen so daß dort Verlust entsteht.



Beste Gruesse Bernd

akany am 15 Aug 2023 21:49:01

MilesandMore hat geschrieben:...
die Erfahrung sagt mir, daß ich 2021 kaum Angebote für meinen auf dem Markt gefunden habe...

2022... um die 30 und in 2023 ...auf 80 und derzeit um die 70 die stehen wie Blei und die ersten Fahrzeuge wurden bereits im Preis 10% reduziert.
...



Ich schrieb es schon weiter oben: Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Wie wäre es mit dieser Interpretation der Zahlen:

2021 war irgendwas mit so 'ner Seuche, was die Zulieferer teilweise ausfallen liess. Ausserdem war das Modell Deines Wagens neu und einige Leute fanden das geil, viel Geld für wenig Platz auszugeben, stand ja schliesslich Hymer drauf.

2022 und spätestens 23 hat sich rumgesprochen, dass das 'ne überteuerte Gurke ist und da ist dann ein Überangebot normal.

Wie gesagt, trau keiner Statistik :wink: :mrgreen:

MilesandMore am 16 Aug 2023 13:31:55

AT-akany
Ich find den Platz auf 7,4m Länge großartig.
Riesen Dusche - großes Bad - lange Betten - große Küche - und eine richtig große Garage die 350kg trägt.
Dazu komplett untertunnelt mit Doppelboden - sehr gute Balance der Achslasten auch vollbeladen.

Zuviel Geld hab ich auch nicht ausgegeben denn damals hab ich 50K weniger bezahlt als heute für dasselbe Modell mit dieser Ausstattung aufgerufen wird.
Aufgrund der Knappheit der damals verfügbaren Fahrzeuge - wie du ja schriebst - hab ich sogar 10K Nachlaß bekommen. :mrgreen:

Und das Beste das Fahrzeug war und ist von schweren Mängeln verschont geblieben.

Deswegen wird das Schätzchen vermutlich auch länger leben als ich.

Beste Gruesse Bernd

akany am 16 Aug 2023 14:59:11

MilesandMore hat geschrieben:AT-akany
Ich find den Platz auf 7,4m Länge großartig.
Riesen Dusche - großes Bad - lange Betten - große Küche - und eine richtig große Garage die 350kg trägt.
...Doppelboden - sehr gute Balance der Achslasten auch vollbeladen.




Ich finde grossartig, dass hier 99% der Schreiber ihr Fahrzeug mögen. Das heisst doch, dass die Vielfalt der Angebote am Markt wirklich für jeden was bietet. Und bei meinem Text ging es ja nur um die verschieden möglichen Interpretationen einer gleichen Information.

Und: es lag mir fern, damit Dein Fahrzeug abzuwerten. Schliesslich hast Du es ja schon für 50k weniger und zusätzlich mit Preisnachlass von minus 10% bekommen :mrgreen: ;D


Spass muss sein ;p

Koblenzo am 16 Aug 2023 17:29:31

MilesandMore hat geschrieben:Zuviel Geld hab ich auch nicht ausgegeben

Hammer-Preis :D

Mir fällt überhaupt auf (bei Mobile), daß gar nicht so wenigen Inserenten nicht bewußt ist,
dass ein Zentimeter keine 100 Millimeter hat. Da werden 70 Meter lange Womos inseriert.

MilesandMore am 16 Aug 2023 20:18:25

Der Preis pro Millimeter scheint aber korrekt zu sein. :mrgreen:

Beste Gruesse Bernd

Luppo am 16 Aug 2023 21:24:42

Ist es nicht letztendlich ein bisschen so, dass jeder so argumentiert, wie es gerade in seine Pläne passt?
Der kaufwillige Erstkäufer, der wechselwillige Mehrfachkäufer, der zufriedene Fahrzeughalter.
Jeder biegt sich die Zukunft so hin, dass er möglichst gut da steht.
Nur wie die Zukunft aussieht, das weiß keiner.

MilesandMore am 17 Aug 2023 10:24:05

Luppo hat geschrieben:Jeder biegt sich die Zukunft so hin, dass er möglichst gut da steht.
Nur wie die Zukunft aussieht, das weiß keiner.


Nein weiß keiner, aber wenn der Himmel stockschwarz wird und voller Wolken ist es wahrscheinlich daß ein Gewitter kommt und nicht Sonnenschein.

Dazu braucht man keine Glaskugel oder Experten.

Beste Gruesse Bernd

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