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lachshuhn hat geschrieben:Das Getriebe ist in allen Gängen und ganz besonders im 6 viel zu lang. Das ist echt scheiße.
Das dachte ich am Anfang auch. Aber es kommt etwas auf die Fahrgewohnheiten an!
Als aufgelastetes Mobil ist das Getriebe eine Zumutung. Weil man bei 100 Km/h wirklich nicht vernünftig in den 6ten Gang kommt. Da packt er bei 1600 U/min einfach noch nicht an.
Wenn man aber unter 3,5 Tonnen und mit 110Km/h oder etwas darüber unterwegs ist, (1.800 U/Min + ) dann geht das sehr gut! Wir haben dann einen Verbrauch von etwa 9,4L/100Km (gemessen auf der letzten Spanientour über 2.500Km- das meiste über Frankreichs Autobahnen und mit Tempomat, eben mit diesen Geschwindigkeiten!)
Weil dann auch die Drehzahl passt, sind auch leichte Steigungen kein Problem. Da muss man wirklich selten zurück schalten. Bei 120Km/h hat er etwa 2.000 U/min und ist mit seinem Drehmoment von 405 Nm und eben seinen 170PS schon reicht kräftig dabei.
Aber das dahinbummeln ist eben nicht sein Ding! Da bleibt dann nur einen Gang niedriger zu fahren. Was aber auch kein Beinbruch ist. Dann liegt er in etwa in dem Drehzahlband, dass der Fiat im 6.ten Gang aufweist!
Dann ist ihm auch kein Berg zu steil. Eben wie auch beim FIAT. Physik lässt sich eben nicht verarschen.
Einziger Unterschied ist aber, dass der FORD in beiden Gängen um vieles leiser und auch sparsamer ist, als der Ducato mit dem 2,3L Motor, den es ja ab sofort wohl nicht mehr gibt.
Wir sind alle gespannt, wie er sich mit den Motoren von Citroen macht. Ob er dann auch so sparsam ist? Zumindest erreicht er dann die Abgaswerte. :lol:
DonCarlos1962 hat geschrieben:Wenn man aber unter 3,5 Tonnen und mit 110Km/h oder etwas darüber unterwegs ist, (1.800 U/Min + ) dann geht das sehr gut! ... Bei 120Km/h hat er etwa 2.000 U/min und ist mit seinem Drehmoment von 405 Nm und eben seinen 170PS schon reicht kräftig dabei.
D.h. er geht nur mit einem Motor, der bei Fiat schon fast das Maximum darstellt und wenn man ordentlich schnell fährt. Mit meinen 130PS(Fiat) und 3,5t komme ich gut zurecht, egal ob 90 oder 110km/h. Der Leihwagen hatte gefühlte 120PS(?) und war lästig.
RK
DonCarlos1962 am 29 Mai 2021 22:06:44
rkopka hat geschrieben:D.h. er geht nur mit einem Motor, der bei Fiat schon fast das Maximum darstellt und wenn man ordentlich schnell fährt.
Das trifft es so in etwa!
Mit 85-90 Km/h verträumt hinter dem LKW zu fahren und die Landschaft auf sich einwirken zu lassen, ist nicht sein Ding und im letzten Gang nicht möglich.
Zu bedenken ist dabei aber, dass der FORD trotz der recht hohen Geschwindigkeit nicht mehr Diesel verbrennt, als der 130er Ducato bei deutlich geringerem Tempo. Oder wo liegt Dein Verbrauch bei 110-115Km/h? Der fährt sich wirklich mehr wie ein PKW, als der FIAT.
Außerdem gab es den FORD für eine recht lange Zeit bei den Marken des Trigano-Konzern ohne Aufpreis mit den 170PS/405Nm! Und auch jetzt ist der Aufschlag zum 130PS Modell mit ca. 1.500€ moderat. Ich habe gerade einmal bei Bürstner ein WoMo in der Größe unseres TI angesehen. Basismotor: 120PS- Aufpreis zum 178 PS (130 kW) Motor mit 400/450 Nm - 5.080€! Aua!
rkopka hat geschrieben: Mit meinen 130PS(Fiat) und 3,5t komme ich gut zurecht, egal ob 90 oder 110km/h.
... und bei 120Km/h fallen Dir die Ohren ab, und Du brauchts einen 90 Liter Tank! :lol: Nee, mal im Ernst. Wenn die Übersetzung stimmt kann das sehr gut sein.
Aber wenn sich einmal die Gelegenheit ergibt, fahre mal einen 170er Ford. Du wirst überrascht sein wie kraftvoll und leise der läuft.
rkopka hat geschrieben: Der Leihwagen hatte gefühlte 120PS(?) und war lästig.
Dann hatte er wohl die 105 PS Basismotorisierung. Denn der 130 PS/385 Nm soll sich, gemäß einer großen Wohnmobilzeitschrift, die wir alle kennen, anfühlen wie der 155PS Vorgängermotor, zumal er das gleiche Drehmoment hat!
Wenn aber der kleine 105PS Motor die gleiche Getriebeübersetzung hat, kann das wohl echt nerven!
LG Carsten
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docmart am 30 Mai 2021 09:10:01
DonCarlos1962 hat geschrieben:Wenn man aber unter 3,5 Tonnen und mit 110Km/h oder etwas darüber unterwegs ist, (1.800 U/Min + ) dann geht das sehr gut! ... Wir haben dann einen Verbrauch von etwa 9,4L/100Km LG Carsten
Deine Beobachtung zu Getriebe und Verbrauch kann ich bestätigen. Wir haben den gleichen Durchschnittsverbrauch von 9.4l/100km (Bordcomputer und eigene Berechnung beim Tanken stimmen ganz gut überein) nach 15.000 km. Die ersten 1000km war der Verbrauch noch höher.
Ich setze den Tempomat meist auf 100-110 km/h, am Berg muss man dann manchmal in den 5. zurückschalten, finde ich aber nicht lästig.
Das Tankvolumen beim Ford ist ein Kritikpunkt. Das Basisfahrzeug hätte laut Datenblatt 80 Liter Tank, für die zulässige Gesamtmasse wurde es wahrscheinlich eingeschränkt (ich habe dazu keine Zahlen, wird nach meiner Erfahrung 60-70 Liter sein). Weiss jemand dazu mehr? Zumindest ist nicht auf 90 Liter erweiterbar wie bei Fiat.
Happy sunday
Martin
DonCarlos1962 am 30 Mai 2021 11:39:04
Unsere Transen ab 2014 haben einen 65L Tank, was natürlich der Zuladungsberechnung der Hersteller geschuldet ist. Sie müssen ja einen zu 80% gefüllten Tank mit einrechnen.
Aber ganz so schlimm ist es nicht. 600 Km sind im Regelfall damit als Etappe zu erreichen. Dann bleibt noch genug Reserve. Dann kann man auch mal vom Bock steigen und tanken fahren.
Wir haben nach Spanien kaum längere Tagesstrecken als ca. 400km gemacht. Das reicht uns.
Jetzt kürzen wir diese Etappen sogar noch weiter, wozu nehmen wir sonst unser Haus mit uns? Ist zu schade einfach durch zu fahren.
Da fallen die 65L kaum ins Gewicht. Und es bleibt genug Zuladung.
LG Carsten
P.S.: Unser Verbrauch ist nach etwa 1000Km auch gesunken. Dann haben sich die Lager und reibende Teile wohl aufeinander eingespielt, wie bei allen Neuwagen.
Gast am 30 Mai 2021 22:23:06
DonCarlos1962 hat geschrieben:Wenn man aber unter 3,5 Tonnen und mit 110Km/h oder etwas darüber unterwegs ist, (1.800 U/Min + ) dann geht das sehr gut! ... Wir haben dann einen Verbrauch von etwa 9,4L/100Km LG Carsten
docmart hat geschrieben: Deine Beobachtung zu Getriebe und Verbrauch kann ich bestätigen. Wir haben den gleichen Durchschnittsverbrauch von 9.4l/100km ...
Martin
Ja , so ist das eben, wenn man sich unbewußt etwas vormacht und Äpfel mit Birnen vergleicht. Wenn ich mit dem Ducato (150PS) auch so langsam unterwegs wäre würde ich auch nicht mehr verbrauchen, denn Eure 110km/Std TACHO sind eben keine 110km sondern vielleicht 100 - 102km/Std. Das nennt man Tachovorlauf und das hat jedes Fahrzeug. Auch bei 100km/H sind das noch 6 - 8km, das heißt ihr fahrt max . 93 - 102km/Std. " Huch, der LKW ist heute aber wieder mal fix" Sorry, aber Ihr mach Euch und anderen da leider was vor. Ich fahre nicht nach Tacho, sondern nur nach GPS Geschwindigkeit, die gibt mit meine Alpine oder die NaviApp und da liegt meine mittler V bei etwa 115 - 118km/Std, dabei verbrauche ich im Mittel 11,2 - 11,4l/100km. Macht das mal mit Eurer Transe und stellt das Ergebnis hier mal ungeschönt rein.
Nur mal so
Gruß
wolfherm am 30 Mai 2021 23:27:57
Moderation:Was war das Thema? Bestimmt nicht Fahrweise und Verbrauch. Kommt doch bitte wieder zum ursprünglichen Thema zurück.
suedkind am 31 Mai 2021 10:32:10
Ich finde, daß diese Einwände sehr wohl unter die Rubrik "Ford deutlich günstiger als Fiat" passen. Was hilft mir ein billiger oder günstiger eingekauftes Basismodell wenn ich bei der Abrechnung mehr bleche als bei dem teureren Motor. Der Verbraucher wird so schnell um seine Achse gedreht bis er schwindelig wird und dann in die verkehrte Richtung rennt. Wichtig wäre auch nicht immer die Anschaffungskosten in den Vordergrund zu stellen sondern die Gesamtkosten über einen längeren Zeitraum. Über das Getriebe kann man seitenlang diskutieren. Das ist eine persönliche Befindlichkeit und keine Preisfrage.
Tinduck am 31 Mai 2021 10:50:30
suedkind hat geschrieben:Über das Getriebe kann man seitenlang diskutieren. Das ist eine persönliche Befindlichkeit und keine Preisfrage.
Ein nicht zum Fahrprofil passendes Getriebe ist keine Befindlichkeit, sondern ein starkes Argument gegen ein Fahrzeug.
Wenn der Frontantriebs-Ford so ausgelegt ist, dass er bei Tempo 100 den letzten Gang nicht nutzen kann, ist er schlicht ungeeignet für Fahrzeuge über 3,5 Tonnen. Zum Anhänger ziehen sowieso. Und ob der 1. kurz genug ist, um mit 4 Tonnen bergauf anzufahren? Bei Fiat konnte man sich schon seit 1997 oder so zwischen langem und kurzen 5. Gang entscheiden... da kann Ford noch was lernen.
Klar kann man sagen 'dann fahr ich halt im 5. Gang'. Aber solche großen Kröten würde ich bei einer Anschaffung nicht schlucken wollen, insbesondere, wenn man sich beim gleichen Womo-Modell auch für ein besser geeignetes Basisfahrzeug entscheiden kann.
Es gibt sicher viele Argumente für den Ford, aber der Punkt geht klar an Fiat. Und sowas findet man normalerweise nur bei einer Probefahrt heraus, deshalb wundere ich mich immer, dass es echt Leute gibt, die ein Womo bestellen, ohne das Modell oder zumindest ein sehr ähnliches jemals gefahren zu haben... Probesitzen beim Händler reicht eben nicht.
bis denn,
Uwe
suedkind am 31 Mai 2021 11:06:43
Dann liegt der Ball wieder bei Käufer aber welcher Interessent hat schon mal nen Camper in voller Kampfausrüstung probegefahren :eek: Wenn ich mir die Preise bei den Vermietern anschaue :( Probefahrt für mal eben 1500.- bis 2000.- Ois für ein paar Tag. Das ist schon ne eigene Nummer. Ansonst bekommt man nur die leeren Camper für ne Fahrt um den Block ... wenn überhaupt. Ist schon eine seltsame Lotterie mit vielen Nieten und die Gefahr eine Niete zu ziehen ist sehr groß und teuer. Wenn ich mir die Pannenserien bei Ford ansehe und wieviele Besitzer von Campern auf ihren Kosten sitzen geblieben sind ....da kann von Ford und günstig gar keine Rede mehr sein. Da stimmt am Schluß weder die Ökobilanz noch der Preis :?
SteamingWolf am 31 Mai 2021 11:32:28
Tinduck hat geschrieben: Ein nicht zum Fahrprofil passendes Getriebe ist keine Befindlichkeit, sondern ein starkes Argument gegen ein Fahrzeug... Es gibt sicher viele Argumente für den Ford, aber der Punkt geht klar an Fiat... bis denn, Uwe
Nee, unterschreibe ich so nicht. Ihr habt hier nur das Schaltgetriebe im Blick. Dazu kann ich nichts schreiben, das kenne ich nicht. Beim Wandler sieht es aber so aus, das der Motor und das Getriebe beim Ford wunderbar harmonisieren. Da wird die neue 9-Gang-Wandlerautomatik von Fiat wahrscheinlich noch eins draufsetzen, aber ob der dann horrende Aufpreis gerechtfertigt ist, darf bezweifelt werden.
rkopka am 31 Mai 2021 11:34:03
suedkind hat geschrieben:Dann liegt der Ball wieder bei Käufer aber welcher Interessent hat schon mal nen Camper in voller Kampfausrüstung probegefahren :eek: Wenn ich mir die Preise bei den Vermietern anschaue :( Probefahrt für mal eben 1500.- bis 2000.- Ois für ein paar Tag.
Dafür bekommst du schon eine Woche oder mehr (je nach Saison). Die Camper sind auch leer schon recht schwer. Ich glaube nicht, daß die 500kg mehr (wenns überhaupt soviel ist), sich stark auswirken. Wenn die Entscheidung schon weit fortgeschritten ist, bekommt man das Wunschmobil evt. fürs WE gratis, wenn man es dann auch nimmt (war bei mir so).
RK
DonCarlos1962 am 31 Mai 2021 14:11:08
suedkind hat geschrieben: Ist schon eine seltsame Lotterie mit vielen Nieten und die Gefahr eine Niete zu ziehen ist sehr groß und teuer. Wenn ich mir die Pannenserien bei Ford ansehe und wieviele Besitzer von Campern auf ihren Kosten sitzen geblieben sind ....da kann von Ford und günstig gar keine Rede mehr sein. Da stimmt am Schluß weder die Ökobilanz noch der Preis :?
... und tausende FIAT standen monatelang weil bei einer Rückrufaktion keine Ersatzteile geliefert werden konnten und die Fahrzeuge gem. KBA nicht bewegt werden durften. Und was ist mit den vielen anderen Fehlern des FIAT die wir alle kennen? (Z.B Automatisiertes Getriebe?) Mit Fehlern des Ducato ist auch dieses Forum gut gefüllt, oder?
Alles alte Kamellen. Die FORD mit den alten Motoren haben nicht gehalten. Ist so, ist auch Scheiße. Dafür hat FIAT den Abgasskandal. Wer will das jetzt aufrechnen? Wer bleibt denn hier auf dem Schaden sitzen oder klagt sich durch die Instanzen?
Darum ist Dein Hinweis
suedkind hat geschrieben: Was hilft mir ein billiger oder günstiger eingekauftes Basismodell wenn ich bei der Abrechnung mehr bleche als bei dem teureren Motor.
genau die richtige Frage!
Die aktuellen FORD Panther Motoren laufen gut und günstig. Von übermäßigen Ausfällen kann man auch in den einschlägigen Foren nichts mehr lesen. Die Dinger halten auch über lange Distanzen. Garantiearbeiten kommen aber auch vor. Wohnmobile seit ca. Mitte 2016 haben im Regelfall schon den neuen Motor. --> Link Und die Dinger funktionieren dauerhaft. Kein Lotteriespiel mehr!
Wir haben damals wählen können, FORD oder FIAT bei annähernd gleichem Aufbau und einer Preisdifferenz von eben diesen ca. 5000,-€
Weil wir kostenfrei eine 5 Jahresgarantie auf den FORD bekamen, gingen wir das Risiko ein. Was sich ja jetzt im nachhinein gar nicht als Risiko heraus gestellt hat, weil die neue Motorengeneration gut ist.
Und jetzt rechnen wir einmal.
- 5.000,-€ bei der Anschaffung gespart und schon in der Basis Radio, zwei Airbags, Tempomat und Klima enthalten. - Wenn ich das FORUM durchforste, verbraucht der FORD mit der moderneren Maschine etwa gut einen Liter weniger Diesel auf 100 Km. - Zahnriemenwechsel alle 10 Jahre beim FORD alle 5 beim FIAT. Kosten in der Markenwerkstatt mit ca. 800,-€ in etwa bei beiden gleich hoch. - Allgemeine Wartungskosten sind bei beiden Basisfahrzeugen auch etwa auf gleichem Niveau.
Wiederverkauf nach 10 Jahren:
Ist schwer einzuschätzen.
Aber ich gehe einmal davon aus, dass in 10 Jahren die Geschichte mit hochgehenden FORD Motoren langsam in Vergessenheit gerät und da die (Panther) Maschinen ab 2016 halten und zuverlässig sind, die Nachfrage vielleicht weiterhin hoch ist, wird kaum ein Unterschied im Preis stattfinden. Da die FORD-Modelle neu einiges günstiger waren, kann man schon von einem guten, angepassten Verkaufspreis ausgehen, denke ich. Zumal der Aufbau ja identisch ist. Da entscheidet dann vielleicht mehr der Pflegezustand des Mobiles, als das Fahrgestell.
Denn die damals von Motorenschäden betroffenen Fahrzeuge (meist von Bj. 2007-2011) sind dann schon vom Markt, oder haben eine Motorrevision hinter sich.
Tinduck hat geschrieben:Ein nicht zum Fahrprofil passendes Getriebe ist keine Befindlichkeit, sondern ein starkes Argument gegen ein Fahrzeug.
Oder dafür, lieber Uwe. Wie Du selbst schreibst, kommt eben darauf an, wie man fahren will.
Tinduck hat geschrieben: Wenn der Frontantriebs-Ford so ausgelegt ist, dass er bei Tempo 100 den letzten Gang nicht nutzen kann, ist er schlicht ungeeignet für Fahrzeuge über 3,5 Tonnen. Zum Anhänger ziehen sowieso.
Meine Rede! Da hast Du vollkommen Recht! Unter dieser Drehzahl wird der Motor brummig! (Hier 6ter Gang) Darum stellen wir meist den Tempomaten auf ca. 115Km/h (knapp 2.000U/min) ein.
Tinduck hat geschrieben: Und ob der 1. kurz genug ist, um mit 4 Tonnen bergauf anzufahren?
Jo, dass ist gut möglich! Der 1. Gang würde da auch noch passen. Aber dann kommt er vielleicht langsam an die Traktionsgrenze. (Je nach Aufbau.)
Tinduck hat geschrieben:Bei Fiat konnte man sich schon seit 1997 oder so zwischen langem und kurzen 5. Gang entscheiden... da kann Ford noch was lernen.
Es liegt nicht an FORD. Da kann man das auch alles bestellen. Aber die Wohnmobilherstellen bieten es nicht an! --> Link Bis zu 5 Tonnen und mit Allrad, Front-, Heckantrieb mit Zwillingsbereifung, 6 Gang Schalter oder 6Gang/10Gang Wandlerautomatik und als MildHybrid, wird alles als Fahrgestell angeboten. Auch die Achsübersetzungen kann man für viele Modelle wählen.
Aber wahrscheinlich ist es für Tigano einfach billiger nur eine Basis zu bestellen die gerade ausreicht, anstatt besondere Extras von FORD anzubieten. Die kaufen wohl in Masse 3,5 Tonner Transit weiß, mit ein paar kleinen Extras, (Klima, Radio, Lederlenkrad, Lenkradfernbedienung, Bordcomputer, Tempomat, Telefonfreisprecher...) ein und verzichten auf Individualität, weil´s billiger kommt.
bigben24 hat geschrieben:Ja , so ist das eben, wenn man sich unbewußt etwas vormacht und Äpfel mit Birnen vergleicht. Wenn ich mit dem Ducato (150PS) auch so langsam unterwegs wäre würde ich auch nicht mehr verbrauchen, denn Eure 110km/Std TACHO sind eben keine 110km sondern vielleicht 100 - 102km/Std. Das nennt man Tachovorlauf und das hat jedes Fahrzeug.
Da will ich Dir gar nicht mal widersprechen.
Aber ich vergleiche hier nicht Äpfel und Birnen, sondern Tacho Ducato zu Tacho Transit. Darauf beziehen hier auch die meisten Forummitglieder ihre Daten, denke ich. Das bezieht sich dann auch auf die Verbräuche.
Gem. GPS hat unser FORD bei 110Km/h eine Abweichung von 4Km/h zum Tacho. Demnach braucht er also mindestens 106-108Km/h "Echte" für den 6ten Gang.
LG Carsten
lachshuhn am 01 Jun 2021 00:24:25
Naja diese Diskussion gab es schon und wird es wohl immer geben seid dem oder so lange es mehrere Marken gibt. Ich glaube man tritt immer für das ein was man gerade fährt und findet das halt gut. Das viel zu lange Getriebe was ich angesprochen habe bezieht sich auch nur auf den Ford Transit Costum mit dem alten 2.2 Motor und 155PS. Im 6 Gang bei 100Km/h Dreht der 1650 U/min. Mit Anhänger und Beladung ist das Auto echt nicht zu fahren. Das ist eine Qual. Warum? Keine Ahnung. Es ist aber echt murks. Der große Transit hat die Probleme eigentlich nicht. Das passt. Mit Automatik so wie so. Konnte am Wochenende einen neuen Rollerteam Fiat mit der 9 Gang Automatik fahren. Der war auch nicht schlecht und man kann damit auf jeden Fall glücklich sein. Aber Aktuell hat und das sag ich nicht nur weil ich das Fahrzeug fahre der Ford in allen Disziplinen die Nase vorn. Der Ford ist deutlich leiser. Das Fahrzeug ist deutlich komfortabler gefedert. Das Interieur mit allem drum und dran ist wesentlich hochwertiger und sehr viel moderner. Da sieht man dem FIAT Interieur seine fast 10 Jahre an. Das ist jetzt nicht schlecht aber es sieht eben billig und ganz klar nach Nutzfahrzeug aus. Die Sitzposition und Ergonomie sind gerade für große Menschen im Ford besser. Alles in allem ist der Mehrpreis der Fiat Fahrzeuge momentan überhaupt nicht gerechtfertigt, da der Ford mit dem neuen Modell (ich rede nicht von den alte) das deutlich bessere Fahrzeug ist. Da brauch mir auch keiner was erzählen. Ich könnte das jetzt zwei mal Testen. Man sieht es ja auch bei den Nutzfahrzeugen da ist Ford von Platz 5 auf 3 und Fiat von 3 auf 5 gerutscht. Das merken die Wohnmobil Hersteller natürlich auch. Man sieht gerade in diesem Jahr ( musste gestern von Hamburg nach München) auch recht viele neue Womos die keinen Fiat drunter haben und ich glaube das Ford das Wohnmobil Geschäft auch jetzt einfach ernster nimmt da das mittlerweile ein recht großer Markt ist.
Campertobi am 01 Jun 2021 10:49:15
Hallo,
Mein Nachbar kocht inzwischen vor Wut mit seinem Chausson EZ April oder Mai 2020. Er war ähnlich begeistert vom neuen Transit wie manch anderer Schreiber hier. Er konnte Pandemiebedingt nur etwa 4000 Km bisher fahren. Schon bei Auslieferung wurden 4 Injektoren getauscht. Nach 1100 Km Injektor Zylinder 1 erneut getauscht. Zwischenzeitlich erneut liegen geblieben wegen einem fehlerhaften Steuergerät vom Automatikgetriebe.
Unterm Strich ist er in 4000 km zweimal mit dem Schlepper nach Hause gekommen. Zwischenzeitlich war ein weiterer Rückruf wegen einer fehlenden Schweißnaht am Querlenker. Zudem noch ein Rückruf beim Familien S Max wegen Bruchgefahr der hinteren Radaufhängung und jetzt ist er erst mal bedient von Ford.
Scheint daß auch beim neuen Transit Schwächen auftauchen über die man beim Ducato auch schon lesen konnte wie z.B. Querlenker. Wenn ich dann noch die Bilder derer anschaue die Probleme mit der Scheibenentwässerung haben... :cry:
Tut mir echt leid aber von Nase vorn haben hat mein Nachbar erst mal die Nase voll :lol:
lachshuhn am 01 Jun 2021 12:19:01
Naja das ist sehr merkwürdig da bei 4000km so etwas nicht sein darf. Aber ich verfolge sehr aufmerksam die Presse das Forum und viele weitere Foren. Man hört und liest wesentlich mehr positives und erstaunlich wenig negatives über das Auto und den 2 Liter Motor. Generell hat jeder Hersteller HEUTZUTAGE!!!! mit qualitätsproblemen zu tun. Da wirst Du überall was finden. Es ist bei dem neuen Ford auch nicht mehr oder weniger als bei anderen Herstellern und nur weil man mal wie hier geschrieben wurde vor x Jahren in einem Ford auf einer Messe drin saß oder die Probleme mit dem alten 2.2 Motor kennt kann man doch jetzt nicht sagen Ford hat sich für mich erledigt. Bei deinem Nachbarn ist es auf jedenfall denke ein Einzelfall so etwas hörte man auch von VW und Co. Aber ich finde es trotzdem sehr traurig das so etwas bei Neufahrzeugen passiert. Es fährt wenn neu,egal welcher Hersteller, bei mir immer ein flaues Gefühl mit. Das ist eigentlich sehr schade. Aber sei es drum rein subjektiv ist der aktuelle Transit in allen Bereichen dem FIAT ein ganz schönes Stück voraus.
Campertobi am 01 Jun 2021 13:13:54
Einzelfall???
Fehlende Schweißnaht am Querlenker ist ein KBA Rückruf mit zig betroffenen Fahrzeugen!
Deine Lobeshymnen hat der Transit auch wirklich nicht nötig. Mann kann sich auch sachlich über Probleme aller Basisfahrzeuge austauschen aber so langsam gewinne ich den Eindruck du willst Ford Markenbotschafter werden. Nimm doch bitte mal die rosa Schutzbrille ab. Will doch keiner deinen geliebten Ford schlecht machen. Ist halt nur nicht für alle passend auch wenn er noch so günstig ist.
Meine Betrachtung des Transit fällt wie schon geschrieben wegen Automatik und Anhänger anders aus. Da hilft auch der schöne Innenraum und der ruhige Motorlauf nix wenn man dann den Anhänger mit dem Boot oder Oldtimer oder sonstigem nicht ziehen kann. Da hinkt der Transit anderen Basisfahrzeugen halt noch meilenweit hinterher.
Auch würde ich gerne mal selbst vergleichen wie der Spritverbrauch des Transit sich entwickelt wenn mal 2t. am Haken hängen.
ohmarlin am 01 Jun 2021 13:42:36
Hallo zusammen, ich denke auch, jeder sollte selbst entscheiden, welches Modell zu ihm passt! Der Ford ist bei uns nur durchgefallen, weil der Durchgang vom Aufbau zum Fahrerhaus zu schmal ist. Auch einen kleinen Tank wollten wir auf keinem Fall!
Bin jetzt beim Fiat mit 9-G Automatik (10 Mon. alt) mit Laika 309S gelandet, funktioniert (aber überhaupt nicht perfekt).
Beide Modelle sind nicht mit alter Technik vergleichbar. Hatte zuvor ein VW LTII mit Elnagh (19 J. alt). Der VW kannte keine Technikprobleme (ist somit auch in der Familie geblieben). Ich denke, neue Modelle sind nur zusammengeschustert (Beispiele hätte ich genug). Mit einem neuen Modell würde ich nie eine Weltreise machen!
Ein Bekannte hat ein Nugget mit dem 170PS Motor. Anfangs hatte er mehrfalls Ölwechselmeldungen mit Softwareupdates. Radio und PDC sind auch ausgefallen. Bei 25TKM waren Kupplung u. Zweimassenschwungrad defekt. Bei 45TKM ist der Turbolader ausgefallen. Ford bekommt nach einer Reparatur auch den Motor nicht mehr anständig dicht (ölt), da der Servicedeckel des ZR aus Blech besteht...er sagt ohne Garantieverlängerung kein Ford...kann man auch im Nuggetforum nachlesen.
Ich selber fahre S-Max, der macht überhaupt keine Probleme!
Gruß Torsten
DonCarlos1962 am 01 Jun 2021 23:00:39
Campertobi hat geschrieben:Einzelfall??? Fehlende Schweißnaht am Querlenker ist ein KBA Rückruf mit zig betroffenen Fahrzeugen!
Campertobi hat geschrieben:Auch würde ich gerne mal selbst vergleichen wie der Spritverbrauch des Transit sich entwickelt wenn mal 2t. am Haken hängen.
Das hätte ich auch gerne einmal gewusst!
Schließlich wollen wir in nicht all zu langer Zeit in Spanien überwintern und unser Cabrio auf Anhänger mitnehmen. Leergewicht Cabrio 1.500Kg + Anssems AMT-ECO Gesamtgewicht 2000 kg, Leergewicht 335 kg, Nutzlast 1665 kg.
Dann ist Essig mit dem 6. Gang. Das geht dann nur noch im 5.ten.
Aber vielleicht kommt bis dahin noch ein neues Mobil ins Haus. Sehen wir dann.
Bisher kenne ich noch niemanden, der einen Transit mit der 170PS-Maschine und großen Anhänger fährt. Schade.
LG Carsten
Gast am 01 Jun 2021 23:36:46
Ich will das mal so sagen, jedes der 4 meistbenutzten Modelle, Renault Master, Ducato, Der Sternenfänger und der Ford, haben Vor- UND Nachteile. Gemeinsam haben alle das Ansinnen der Hersteller , das entsprechende Model so günstig wie eben möglich herzustellen und da bleibt eben bei jedem, das Eine oder Andere auf der Strecke. Das ist nun mal so wenn der Aktionär auf das eingesetzte Aktienkapital die größtmögliche Rendite haben möchte und so ist es am Ende fast egal, welches Modell für am Ende "Ausführen" Mal trifft es den Einen, mal eben den Anderen. Mal außerhalb der Gewährleistung angekommen, freut es alle Hersteller.
Gruß
DonCarlos1962 am 02 Jun 2021 08:35:20
bigben24 hat geschrieben:Ich will das mal so sagen, jedes der 4 meistbenutzten Modelle, Renault Master, Ducato, Der Sternenfänger und der Ford, haben Vor- UND Nachteile. Mal außerhalb der Gewährleistung angekommen, freut es alle Hersteller.
Gruß
Ein sehr weises Wort!
Wenn in ein paar Jahren der VI ansteht, geht eh nichts mehr auf FORD. Dann bleiben auch uns nur noch die üblichen Verdächtigen.
LG Carsten :lol:
mv4 am 03 Jun 2021 13:56:57
ein neues Modell mit einen alten Model zu vergleichen bringt eh nix... wenn muss man schon mit einen neuen Fiat Modell vergleichen...--> Link
aber das meiste davon ist eh subjektiv ...und soviel günstiger ist Ford auch nicht. Die Basisfahrzeuge unterscheiden sich im Einkauf kaum...bei Wohnmobilen auf Fiat Basis können die Hersteller mehr aufschlagen...weil die Leute bereit sind das zu bezahlen. Bei Ford ist das schwieriger....aufgrund der unrühmlichen Vergangenheit mit dem Motoren.
Olli2305 am 03 Jun 2021 20:33:42
Ich könnte letztes Jahr aber nur vergleichen was verfügbar war und da war der Ford das modernere Fahrzeug, mit für mich besseren Sitzposition, deshalb viel meine entscheidung pro Ford. Bis jetzt bin ich zufrieden.
mv4 am 03 Jun 2021 21:25:53
Dann sollte man den tröt umbennen in ....Vergleich neues Ford Modell mit älteren Fiat Modell
Joachim260 am 03 Jun 2021 21:37:03
Und nächstes Jahr nennen wir ihn dann um in "Vergleich alter Ford und neuer Fiat". Man kann immer nur das vergleichen was gerade auf dem Markt ist.
Gruß Joachim
Gast am 03 Jun 2021 22:07:59
Was soll ich machen, ,mein Wunsch-Auto gibt es gar nicht auf Ford Basis - und nun?
Gruß
Joachim260 am 03 Jun 2021 22:10:29
bigben24 hat geschrieben:Was soll ich machen, ,mein Wunsch-Auto gibt es gar nicht auf Ford Basis - und nun?
Gruß
Am besten du kaufst dann gar kein Fahrzeug. Manche Fragen versteh ich echt nicht. Oder du wartest bis der neue Fiat kommt, oder nimmst einen Benz, Renault und was es sonst noch so gibt. Ist doch Wurst, jeder soll das kaufen was ihm gefällt.
Gruß Joachim
rkopka am 03 Jun 2021 22:43:43
bigben24 hat geschrieben:Was soll ich machen, ,mein Wunsch-Auto gibt es gar nicht auf Ford Basis - und nun?
Sind das nicht auch etwas Luxusprobleme ? Wenn ich z.B. einen bestimmten Grundriß haben will, finanziell begrenzt bin (Gebrauchter), möglichst noch einen Händler nicht am anderen Ende Europas, dann bin ich schon froh, überhaupt etwas zu finden. Ich habe 2012 gesucht und alle(!) irgendwie infrage kommenden Fahrzeuge hatten einen Ducato 130PS. Da mußte ich das Cockpit gar nicht weiter anschauen. Aber vielleicht hat sich das ja inzwischen geändert.
RK
Gast am 03 Jun 2021 23:08:01
rkopka hat geschrieben:Sind das nicht auch etwas Luxusprobleme ? ..
RK
Na klar, aber ich habe ja weiter oben schon geschrieben " Alle kochen nur mit Wasser, alle haben Vor UND Nachteile, also ist es im Endeffekt egal, was Du fährst und deshalb werde ich z.B. auch nicht zum Äquivalent meines Fahrzeugs 15.000 Taler mehr für einen Stern ausgeben, weil es eben auch keinen Sinn ergibt, außer man MUSS es haben.
Guß
Tinduck am 04 Jun 2021 08:19:10
bigben24 hat geschrieben:Na klar, aber ich habe ja weiter oben schon geschrieben " Alle kochen nur mit Wasser, alle haben Vor UND Nachteile, also ist es im Endeffekt egal, was Du fährst und deshalb werde ich z.B. auch nicht zum Äquivalent meines Fahrzeugs 15.000 Taler mehr für einen Stern ausgeben, weil es eben auch keinen Sinn ergibt, außer man MUSS es haben.
Guß
Das gilt, solange man die Frontantriebsvarianten vergleicht, weil bei denen bei allen Herstellern der Rotstift regiert, die werden nur über den Preis verkauft. Benz versucht zwar, da für den Stern mehr Geld zu bekommen, aber da gehe ich konform, ein Benz mit Frontantrieb und Downsizing-Motor ist keinen Euro mehr wert als ein Fiat oder oder oder.
Wenn ein Stern oder Iveco oder Ford oder Renault oder VW oder MAN mit Heck(oder gar Allrad)antrieb ins Rennen geht, könnte die Entscheidung allerdings schon ganz anders aussehen, wenn man entsprechende Prioritäten setzt.
Mich wundert ja ein bisschen, dass es immer wieder Leute gibt, die extra betonen, dass sie REISEmobile und keine WOHNmobile haben und dann ist die Basis trotzdem völlig egal...
bis denn,
Uwe
Gast am 04 Jun 2021 08:59:55
Tinduck hat geschrieben: Mich wundert ja ein bisschen, dass es immer wieder Leute gibt, die extra betonen, dass sie REISEmobile und keine WOHNmobile haben und dann ist die Basis trotzdem völlig egal...
bis denn,
Uwe
REISEmobil, weil man damit reist und nicht campt, WOHNmobil ist ja nur der Allgemeinname, denn wohnen tun wir darin ja nur zeitweise, das Fahrwerk spielt doch erst dann eine Rolle, wenn man auch Offroad fahren möchte, die Dinger heissen dann WELTREISEmobile :mrgreen:
Gruß
DonCarlos1962 am 04 Jun 2021 12:17:49
Was uns damals, in der Zeit der Suche nach einem für uns geeignetem WoMo bei FORD gefiel, war die all inclusive Aktion.
Bei BENZ, FIAT und REANAULT habe ich für jeden Sch..ß extra ein Paket kaufen müssen.
Der FORD hatte hier schon drin:
5 Jahre Basisfahrzeuggarantie Zweiter Airbag, ESP, ABS und Hillholder Radio mit USB Eingang, Freisprecheinrichtung, Radio, Telefon, Tempomat- und Bordcomputersteuerung am Lederlenkrad, Sitze im gleichen Design wie im Wohnraum, 16" Räder, 235/65-R16C Bordcomputer mit Tempomat, Rückfahrkamera, Tagfahrlicht, elektrische, beheizte Außenspiegel Fahrerhausverdunkelung durch Cassettenplissees und noch so vieles mehr waren beim RollerTeam auf FORD schon serienmäßig verbaut!
Ein vergleichbarer Bürster Lyseo Lyseo TD 727 G, als Beispiel für die vielen Anderen, hat dann z.B. folgende Aufpreispolitik:
Grundpreis: 62.690 €
Basisfahrzeugpakete:
177PS: + 5.080 € Chassispaket Fiat - Klima manuell 2.950 € Tagfahrlicht 340 € Fiat Interieur Paket: 420 € Multimediastation, AVH-Z5100 DAB inkl. Rückfahrkamera 1.330 €
Summe 10.120.-€
Kabinenausstattung:
Fahrerhausverdunkelung durch Cassettenplissees 540 € Garagentür zusätzlich in Fahrtrichtung links 510 € Skyroof (Aufstellbar, mit Verdunkelung und Fliegenschuzt) 690 € Sitzgruppe in L-Form inkl. Einsäulentischfuß, Tischplatte in alle Richtungen verschiebbar 510 € Hubbett über Sitzgruppe elektrisch verstellbar 1.790 € Solaranlage 1 x 100 W mit Regler 990 € Elektrovorbereitung für zweiten TV Platz 100 €
So wird aus dem eigentlich günstigem Bürstner Basispreis von 62.690 € plötzlich bei 77.260 €.
Bei dem RollerTeam mit dem FORD drunter, waren diese Dinge einfach alle schon im All In Preis enthalten!
Zwei Dinge habe ich noch von der sehr kurzen Aufpreisliste geordert:
- 4m Markise Fiamma 45S - Truma Combi 6E CP plus (700,-)
Nach einem Jahr der Suche bei den verschiedenen Herstellern waren wir es einfach Leid aus einem "nackten" Fahrzeug ein funktionelles Wohnmobil zu konfigurieren, um dann die Preise vergleichen zu können. Wenn das überhaupt im Detail möglich war.
FORD sei Dank war das Ganze dann auch noch gut bezahlbar. Andere Basisfahrzeuge wurden damals, auch bei unserem Hersteller, nicht mit diesem All In Paket angeboten.
Diese, eigentlich unumgänglichen aufpreispflichtigen Pakete, gehen mir einfach auf den Sack.
Wie kann man heute noch ein NEU-Fahrzeug mit nur einem Airbag und ohne Fahrerhausklima anbieten?
LG Carsten
Tinduck am 04 Jun 2021 12:39:09
DonCarlos1962 hat geschrieben: Wie kann man heute noch ein NEU-Fahrzeug mit nur einem Airbag und ohne Fahrerhausklima anbieten?
LG Carsten
Damit am 'fertigen' Mobil noch 59.999 Euro dranstehen kann. Wie immer sind die Kompetenzträger aus der Marketingabteilung verantwortlich.
bis denn,
Uwe
DonCarlos1962 am 04 Jun 2021 20:20:07
Wenn ich das richtig lese, dann ist beim neuen FIAT nur ein Funkschlüssel dabei? --> Link
Beim FORD sind beide Schlüssen Funkschlüssel.
LG Carsten
rkopka am 04 Jun 2021 22:30:40
Tinduck hat geschrieben:Wenn ein Stern oder Iveco oder Ford oder Renault oder VW oder MAN mit Heck(oder gar Allrad)antrieb ins Rennen geht, könnte die Entscheidung allerdings schon ganz anders aussehen, wenn man entsprechende Prioritäten setzt.
Nur ist da die Basis schon deutlich teurer (Allrad), sicher auch aufgrund der Stückzahl. Und bei den damit ausgestatteten Womos wird die Stückzahl noch viel geringer sein. Damit sind wir ein einem recht hohen Preissegment. Und ob sich dafür so eine Entwicklung auszahlt ? Die Masse machts. Der (kleine) Rest fährt Expeditionsmobile, die mind. das doppelte eines entsprechenden "normalen" Womos kosten, was sich der Normalurlauber nicht leisten kann und das er auch nicht braucht.
Das mit der Serienausstattung wäre allerdings sicher ein Plus, von dem man aber eher wenig hört.
RK
Gast am 04 Jun 2021 22:44:01
DonCarlos1962 hat geschrieben:..
FORD sei Dank war das Ganze dann auch noch gut bezahlbar. ,,
LG Carsten
[Lästermodus An]....nur wird ein häßliches Entlein durch einen goldenen Umhang leider auch nicht hübscher und attraktiver, oder?
Vielleicht muß Ford aber auch so viel reinpacken, damit ihn überhaupt noch einer haben möchte [Lästermodus Aus]. :lol:
Man kann aber auch beim Kauf gut verhandeln, dann bekommt man das fast alles wieder raus, also bei mir war das so :-)
Gruß
lachshuhn am 05 Jun 2021 01:03:55
Wann hast Du dein Womo gekauft 2008. Handeln, heute, vergiss es. Die meisten Sind froh wenn Sie eins bekommen, nach dem Motto friss oder stirb. Der Vorteil für Dich, bekommst heute fast so viel für Dein altes 10 Jahre altes Womo was Du mal bezahlt hast. Das ist momentan nicht normal was da abgeht.
DonCarlos1962 am 05 Jun 2021 11:49:03
bigben24 hat geschrieben:[Lästermodus An] Vielleicht muß Ford aber auch so viel reinpacken, damit ihn überhaupt noch einer haben möchte [Lästermodus Aus]. :lol:
Ganz ehrlich, da sprichst Du sicher die Wahrheit!
Das wird wohl wirklich der Grund gewesen sein, nach so viel verbrannter Erde durch die alten Motoren. Und ich fand das prima. Für "kleines Geld" haben wir ein tolles, gut ausgestattetes Auto bekommen!
Die FORD Karosserie ist von außen auch in meinen Augen wirklich nicht der Bringer, da gefällt mir auch der FIAT besser!
Aber das Intérieur des FORD ist chic und die vielen anderen Vorteile, neben dem Preis, sind auch nicht von der Hand zu weisen! Unter dem Strich war der FORD ein sehr guter Kauf. Und wer auf die 50Kg Zuladung und die fehlende Anhängelast verzichten und die Automatik wählen kann, ist wirklich gut bedient.
LG Carsten
SteamingWolf am 08 Jun 2021 10:05:32
Ich denke das reicht doch langsam hier. Noch dazu, wo der "alte " Fiat gar nicht mehr bestellt werden kann. Wer heute ein WoMo auf Fiat konfiguriert, wird wohl schon den Neuen bekommen. Dann wird der Aufpreis Fiat - Ford zwar noch einmal steigen, aber es wird einiges geboten... ...solange die Ausbauer mitziehen und die von Fiat angebotenen Optionen (Assistenzsysteme z. Bsp.) bestellbar machen. Ich finde das dezente Facelifting prima. Der Fiat hat mir von außen schon immer am besten gefallen und zum Glück hat man es da zum Großteil belassen. Beim größten Kritikpunkt Innenraum, wird sich ja einiges ändern. Von den Bildern, die ich bisher sehen konnte, wird es da richtig heimelig. Und da Fiat auch die Sitze ändert, gehe ich davon aus, dass auch größere Driver, ohne umbauen der Sitzkonsole vernünftig sitzen werden. Der Aufpreis zum Ford, wird sich im neuen Fiat dann gerechtfertigt sehen und diese Diskussion wird sich erübrigt haben...
...Dann wird es bestimmt einen neuen Threat geben, bei dem sich Mercedes wegen des Aufpreises zum Fiat wird rechtfertigen müssen :twisted: :twisted: :twisted:
mv4 am 08 Jun 2021 10:27:38
der alte oder der neue Mercedes (der auch irgendwann kommen wird) ;D
Gast am 08 Jun 2021 12:22:41
mv4 hat geschrieben:der alte oder der neue Mercedes (der auch irgendwann kommen wird) ;D
war gerade wegen einer Kleinigkeit bei meinem Händler und bin mal durch den Showroom gegangen. Bin froh das der Faden Ford vs Fiat heißt und nicht Ford/Fiat vs. Benz....... Bin bei den Preisen der Sternenfänger fast tot umgefallen. Incl. Extras stand da (Hymer) KEINER unter 100k€ 5-10cm breiter als meiner aber teils mit "weniger" drin und Rabatte gibt es dieses Jahr so gut wie keine (Skontogröße)
Gruß
SteamingWolf am 09 Jun 2021 18:06:54
bigben24 hat geschrieben:...5-10cm breiter als meiner aber teils mit "weniger" drin ... Gruß
Bei 5-10 cm breiter, meinst Du aber den Aufbau, oder? Weil das Fahrerhaus des Benz ist doch so ziemlich das engste, was man in WoMos kriegen kann...
vielleicht auch eine antwort warum ....ich hoffe das hat der neue Fiat dann nicht auch serienmässig
Tinduck am 18 Jun 2021 08:09:18
Das kommt halt davon, wenn Transporter sich 'PKW-mässig' fahren sollen, mit niedrigem Geräuschniveau und so. Geliefert wie bestellt... :D
Wie kann der Hersteller auch wissen, dass man im Regen rumfährt :roll: und für die Zeit der Gewährleistung hält es ja. Aus Sicht der Kaufleute und Controller alles richtig gemacht.
bis denn,
Uwe
lachshuhn am 18 Jun 2021 08:55:24
Naja so richtig haben das viele hier nicht verstanden und fühlten sich mächtig auf den Schlips getreten. Klar findet man das was man hat immer besser. Ich habe aber mehrfach hier betont das ich hier rein subjektiv und neutral urteile. Nochmals ich mag FIAT und finde FIAT auch gut. Bin einer der ersten Stunde der für die Italiener die Fahne hoch gehalten haben. Mein erster Ducato war 1991 der 2. 5 TD mit nur 95 PS der aber Bäume ausgerissen hat und Mercedes VW und Co. mal gezeigt hat das man im Transporter nicht nur als Wanderdüne unterwegs sein muss. Gehalten hat er auch noch über 600Tkm ohne große Probleme. Fahre Aktuell auch noch FIAT in meinem Fuhrpark. Da wird man dann hier aufs übelste beschimpft!!!!! Und ich sag es jetzt noch einmal das ich die 6T Euro Preisunterschied nicht nachvollziehen kann. Und wenn der neue FIAT kommt, ja dann ist es auch keine Revolution sondern eine Evolution und mit Ford auf Augenhöhe. (oh ha da hab ich ja wieder was gesagt). Ja FIAT ist gut, keine Frage, aber Ford Aktuell moderner komfortabler leiser ergonomischer und einfach in der 3.5 Tonnen Klasse das bessere Fahrzeug.
Da brauch mir auch keiner was erzählen und noch mal ich mag FIAT und fahre auch noch Ducato mit denen ich super zufrieden bin.
6000 Euro sind 6000 Euro alleine darum geht es. Ich wollte mir ja auch mein Wohnmobil mit einem FIAT Kaufen. Bin dann beide mehr oder weniger Probegefahren und hätte gedacht das der Ford teurer ist.
Zusammenfassend kann ich und auch andere die beide Fahrzeuge mit einander vergleichen einfach sagen, das der Ford eine sehr sehr gute Alternative zu den Fiats ist, aktuell das bessere Fahrzeug noch deutlich günstige und über Designe und Optik , ja das muss jeder selber wissen und ist reine Geschmackssache.
