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Wachsende Beliebtheit alter Kastenwagen? 1, 2, 3, 4


Tinduck am 15 Dez 2022 16:11:19

WoMoNK19 hat geschrieben:
..... wenn das Auto dann auch die richtige Umwelt-Plakette bekommt. Weil sonst ist das wieder nix.

WoMo NK 19


Die (deutsche) Plakette ist nur von den Feinstaub-Werten bestimmt, und die sind bei alten Benzinern nahe Null. Ich kenne keinen Benziner, der nicht 'grün' bekommen hätte - aber vielleicht hast du ja mal ein Beispiel?

bis denn,

Uwe

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bert am 15 Dez 2022 21:39:16

[list=]
akany hat geschrieben:Was ist ein "Kurztrip"? Mal 500km für ein langes Wochenende? Nur wenige kommen mit 500km bis nach Slowenien. Und dann "Kurztrip"?Wenn dann das Mobil 12-15 Liter verbrauchtbUnd das, weil man es sich nicht leisten kann oder es "der letzte leistbare Luxus" ist?Ich bin mir nicht sicher, ob das alles dann so richtig ist... :roll:
[/list]

Was ist richtig oder falsch?
Mit leistbarem Luxus war das verreisen an sich gemeint und nicht die Tankstellenpreise in Slowenien.

Ich kann nicht für alle reden aber bei mir geht es sich leicht aus.
Habe in Slowenien vor der österreichischen Grenze getankt. Dann bis nach Hause und ein paar Wochen später nach Kroatien aufgebrochen. Habe wieder in Slowenien getankt und bin bis Kroatien runter. Bei der Heimfahrt das selbe Spiel.
Ich habe ja nicht geschrieben das du nach Slowenien musst. Aber meistens ist ja auch der Sprit in Österreich billiger
als in Deutschland.
Für Leute die da sparen müssen eine Möglichkeit.

Mein damaliger T3 mit Klappdach hat mit dem Wasserboxer mehr Sprit gebraucht als mein jetziger Ducato L4H3.
Der Ducato hat aber Stehhöhe, 2x Klima und 100PS mehr.
Trotzdem ist der Bulli heute ein Klassiker den Leute jeglichen Alters bewegen und erhaltenswert.

Jetzt ist ja schon ein VW T4 in der Liga und gute Modelle werden langsam selten.
Ich für meinen Teil freue mich immer wenn ich so "alte" Fahrzeuge sehe.

Kleinlaster am 15 Dez 2022 23:27:07

Von mir auch noch ein paar Worte zum Thema Grüne Umweltplakette und Benziner.

Es gibt tatsächlich kaum Benziner die keine Plakette (grün) bekommen. Mag sein, dass ein G Kat bei manchen Fahrzeugen dafür notwendig ist.

G Kat war in Deutschland ab 1989 für PKW (und damit auch für Fensterbusse) Pflicht für Neuwagen. Also ab Ende der 80er wird wohl in Deutschland kein PKW oder Kleinbus mit Fenstern ohne G Kat mehr vom Band gerollt sein.

Ab 1993 wurde dann die Kat-Pflicht auf alle Neuwagen ausgeweitet. Ab da musste dann (fast) alles irgendwie einen Kat haben, was frisch vom Produktionsband lief.

Aber auch bereits in den 80ern gab es viele Autos mit Kat, manche auch mit Nachrüstung.

Wie immer, alle Angaben ohne Gewähr. Schreibe nur das was ich erfahren/gelesen habe.

Habe den Eindruck, dass man den einen oder anderen Benziner aus den 70ern evtl. nicht mit grüner Umweltplakette ausstatten kann.... und da wären wir wieder beim Thema.... H Kennzeichen! Ein Auto von 1975 wird ja jetzt hoffentlich eine H Zulassung haben. Wer einen so alten Wagen fährt, der muss eh "ran" und Arbeit in die Technik stecken. Also kann er dann auch die Lackierung schick machen.

Fazit: Benziner stehen nach wie vor besser da in den Umweltzonen in Deutschland, als Diesel. Entweder bekommt man damit die Grüne Plakette oder garkeine.... oder der Wagen ist so derart alt, dass das H Kennzeichen quasi "Pflicht" ist.

Ein Mercedes T1 210 Benziner von 1990 wird auf jeden Fall in die deutsche Umweltzone rein kommen, egal ob mit oder ohne "H".

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WoMoNK19 am 16 Dez 2022 01:07:29

Hallo Tindruck,

nicht alle VWs T4 Benziner haben einen Kaltlaufregler verbaut.

Ohne diesen gibt es dann dummerweise auf der Zulassungsstelle keinen
Freifahrtschein.

Klar kann an das alles nachrüsten. Nur, dazu muss man wieder rumrennen
und 1.000 Leute beschäftigen - kann ich nur sagen: viel Spaß auf dieser Reise.

Kann jetzt sein, dass es noch mehr Beispiele gibt, kann auch sein das ist das
einzige Fahrzeug, welches dieses Problem hat. So tief stecke ich in der Thematik
aber auch nicht drin.


WoMo NK 19

Kleinlaster am 16 Dez 2022 09:42:42

Gut, ging ja darum, dass es mit einem Dieselmotor von sagen wir mal 1994 nahezu unmöglich sein kann eine grüne Plakette zu bekommen.

Mit einem Benziner wird es leichter. Leider kenne ich mich mit dem T4 nicht so wirklich aus. Offiziell heißt es, dass ein G Kat ausreichend ist.

Zurück zum Thema Beliebtheit: Ich sehe in Großstädten in Deutschland immer mal wieder zB auch ex-BGS-Gruppenkraftwagen (der MTWs?) auf T2 Basis, also Fensterbusse mit Benzinmotor und grüner Plakette. Oft auch noch in dem berühmten schwarz-grün und in sehr gutem Zustand. Einige etwas "wohlhabendere" Leute scheinen diese Wagen zu mögen. Natürlich werden die als Benziner leider einiges Verbrauchen, aber das Thema hatten wir ja schon.

Für mich wäre so ein Wagen übrigens auch etwas. Leider gerade aus verschiedenen Gründen für mich aber nicht realisierbar und etwas für die Zukunft.

Btw. das Thema "Ablasten eines T2/Vario" ist ein Thema mit dem ich mich auch gerade beschäftige, obwohl ich den alten Klasse III Führerschein habe.

bernds2 am 16 Dez 2022 13:53:00

WoMoNK19 hat geschrieben:... nicht alle VWs T4 Benziner haben einen Kaltlaufregler verbaut.

Ohne diesen gibt es dann dummerweise auf der Zulassungsstelle keinen
Freifahrtschein.


Was die Zulassungsstelle mit einem Kaltlaufregler zu tun??? Genau, überhaupt nichts. Das ist eine Frage der Kfz-Steuer und somit des Finanzamts.
Was hat ein Kaltlaufregler mit der hier debattierten grünen Feinstaubplakette zu tun ??? In etwa soviel wie ein Backstein mit einer Portion Pommes-Mayo.
Was die Zulassungsstelle mit der Feinstaubplakette zu tun?? Ebenfalls nüscht! Aber auch überhaupt nüscht !! Die gibt es beim TÜV o.ä. oder in eurer Kfz-Fachwerkstatt.

Übrigens hatte original hatte gar kein T4 Benziner einen Kaltlaufregler. - Die Nachrüstung machte auch nur für als Pkw zugelassene Busse Sinn. Bei Lkw Zulassung (als Lieferwagen Pritsche oder Kasten) hätte die Nachrüstung die Steuerlast nicht verändert (Lkw und Pkw haben unterschiedliche Euro-Klassen).

Pechvogel am 16 Dez 2022 16:47:03

bernds2 hat geschrieben:...Was die Zulassungsstelle mit der Feinstaubplakette zu tun?? Ebenfalls nüscht! Aber auch überhaupt nüscht !! Die gibt es beim TÜV o.ä. oder in eurer Kfz-Fachwerkstatt...

Also ich habe bisher für alle meine Fahrzeuge die Feinstaubplakette bei der Zulassungsstelle bekommen! Kostet 5,- Euro.



Grüße
Dirk

wolfherm am 16 Dez 2022 17:06:40

Bei mir genauso. Zulassung und gleich die passende Plakette……ist zumindest bei uns so.

bernds2 am 16 Dez 2022 17:23:01

Okidoki, die dürfen die auch verkaufen/ausgeben. Das stimmt.

Bei uns gibt's die zur Erstzulassung auch, danach aber muss man sich die woanders besorgen.

Allerdings,und darauf wollte ich damit hinaus, hat die Zulassungsstelle keinerlei Einfluss darauf, ob man die Plakette bekommt oder nicht.

wolfherm am 16 Dez 2022 17:27:08

Der Rest der Ausgabestellen entscheidet das auch nicht. Die Berechtigung für die Plakette ergibt sich aus den Zulassungspapieren…..


Du meinst sicherlich die uralte Regelung bei der Erstausgabe vor vielen Jahren: da gab es die Plaketten u. a. bei Werkstätten und so.

HalbvetteVenus am 16 Dez 2022 17:45:12

wolfherm hat geschrieben:Du meinst sicherlich die uralte Regelung bei der Erstausgabe vor vielen Jahren: da gab es die Plaketten u. a. bei Werkstätten und so.


AU-berechtigte Werkstätten dürfen die Plaketten auch heute noch ausgeben. Muss halt alles dokumentiert werden, da es von der jeweiligen KFZ-Innung streng überwacht wird.

bernds2 am 16 Dez 2022 17:53:30

wolfherm hat geschrieben: Die Berechtigung für die Plakette ergibt sich aus den Zulassungspapieren ...

Das ist heute bei den meisten Fahrzeugen so, aber nicht bei allen. Bei einigen älteren Fahrzeugen und bei den meisten aussereuropäischen Importen steht da nix verwertbares. Dann entscheidet TÜV oder DEKRA, ob die Kriterien erfüllt sind, nicht die Zulassungsstelle.

WoMoNK19 am 16 Dez 2022 18:17:33

Hallo bernd2

bernds2 hat geschrieben:Was die Zulassungsstelle mit einem Kaltlaufregler zu tun??? Genau, überhaupt nichts. Das ist eine Frage der Kfz-Steuer und somit des Finanzamts.

Die Kfz-Steuer bemisst sich nach dem Fahrzeuggewicht und der Schadstoffklasse.
Quelle Internet

bernds2 hat geschrieben:Was hat ein Kaltlaufregler mit der hier debattierten grünen Feinstaubplakette zu tun ??? In etwa soviel wie ein Backstein mit einer Portion Pommes-Mayo.

Der Kaltlaufregler (KLR) ist ein Bauteil, das bei älteren PKW mit Ottomotor und geregeltem Katalysator den Schadstoffausstoß nach einem Kaltstart verringert. Da der Emissionstest vor der Euro 2-Norm noch keinen Kaltstart enthielt, waren viele Fahrzeuge noch nicht auf einen schadstoffarmen Start optimiert. Ein Kaltlaufregler verhilft solchen Fahrzeugen zu einem schadstoffärmeren Kaltstart.
Quelle Wikipedia

bernds2 hat geschrieben:Was die Zulassungsstelle mit der Feinstaubplakette zu tun?? Ebenfalls nüscht! Aber auch überhaupt nüscht !! Die gibt es beim TÜV o.ä. oder in eurer Kfz-Fachwerkstatt.

Die Umweltplakette kann vor Ort bei Kfz-Prüf- und Zulassungsstellen oder bei zahlreichen Anbietern im Internet gegen eine Gebühr erworben und an Sie per Post versendet werden. Sie benötigen diese für eine Fahrt in eine Umweltzone.
Quelle Internet
Allgemein wird heute die (grüne) Plakette durch die Zulassungsstelle - wegen Ummeldung auf ein anderes Kennzeichen - mit der Zulassungsbescheinigung 1 und 2 und nach Bezahlung der Gebühren ausgegeben. Werkstätten vergeben die Plakette hauptsächlich nach Austausch der Frontscheibe.
In möglicherweise 999.999 von 1 Million aller Fälle hatte das Fahrzeug vor Ummeldung / vor Frontscheibenwechsel schon eine Plakette.


bernds2 hat geschrieben:Übrigens hatte original hatte gar kein T4 Benziner einen Kaltlaufregler. - Die Nachrüstung machte auch nur für als Pkw zugelassene Busse Sinn. Bei Lkw Zulassung (als Lieferwagen Pritsche oder Kasten) hätte die Nachrüstung die Steuerlast nicht verändert (Lkw und Pkw haben unterschiedliche Euro-Klassen).

Dass der T4 keinen KLR hat, genau das habe ich in meinem Diskussionsbeitrag als Argument verwendet um zu zeigen, dass man auch beim Benziner aufpassen muss was man kauft, wenn man eine grüne Umweltplakette haben mag.

Du schreibst oben etwas von "... Steuerlast nicht verändert..." Es geht hier / mir nicht primär um die Steuerlast, sondern um die Möglichkeit, mittels eines KLR die grüne
Plakette nachträglich für das Fahrzeug zu erhalten, dass vorher keine grüne Umweltplakette hat.


Übrigens:
Folgende Fahrzeuge können eine Ausnahmeregelung erhalten:
--> Link

Heißt für "den Durchschnitt-Wohnmobilisten":
entweder H-Kennzeichen, oder man hat einen Schwerbehindertenausweis.

Weitere Ausnahmen werden afaIk in der Umwelt- und Stau- Hauptstadt Stuttgart nicht gemacht.
"... Wo würden wir denn da hinkommen, wenn man auch seinen Staub einfach so hinblasen würde
ohne auf die Kehrwoche Rücksicht zu nehmen !!!!! ..."


Wie das in anderen Städten gehandhabt wird entzieht sich meiner Kenntnis.


WoMo NK 19

Kleinlaster am 16 Dez 2022 18:32:18

Darf ich mal kurz aus dem Nähkästchen plaudern?
Ich fahre ja einen """Älteren Kleinbus""", allerdings mit LKW Zulassung.

Gekauft 2011, Baujahr 2006.

Ich ging mit den Papieren zur Zulassungsstelle, bekam dort auch die Grüne Plakette. So weit so gut.

Damit ging ich dann wieder zu dem Autos wo ich den Wagen kaufte. Dort klebte mir dann sogar der Verkäufer des Autohauses eigenhändig hinter die Windschutzscheibe.

Fuhr damit dann bis zum Jahre 2020.
Als ich gerade, wie immer sonst auch, eine Großstadt mit Umweltzone durchquerte, wurde ich von einem Krad Polizisten angehalten.

Der tippte meine Fahrzeugdaten in sein "Gerät" ein und sagte "Sie bekommen nur die Gelbe Plakette, Sie werden nun wegen Dokumentenfälschung angeklagt". Grüne Plakette wurde zwangsweise rausgekratzt.
Das geschah dann auch. Gab ein riesen Spektakel. Ohne Gerichtsverfahren aber eben ein riesen Tam Tam.
Das Verfahren gegen mich und meine Famillienmitglieder wurde eingestellt. Auch wurde aber das Verfahren gegen
-Dekra (die es hätten prüfen müssen beim Prüftermin, HU, AU... .auch die Plakette prüfen!!!!!!!)
-Autohaus (hatten es so hingenommen und selber eingeklebt)
- Zulassungsstelle (hatten die falsche Taste gedrückt)
eingestellt.

Was war geschehen? Die Dame in der Zulassungsstelle hatte eingetippt "Fahrzeugdaten... und dann PKW oder LKW?".... hhmmmm es war ein LKW aber sie hatte auf PKW getippt.

Somit waren meine Familie und ich dann "unschuldig".

Was also dann? Fortan konnten wir nicht mehr durch die Umweltzone, zum Glück liegt unser Grundstück gerade außerhalb der Zone, sodass wir dieses noch erreichen konnten.
Also gab es zwei Möglichkeiten: Entweder den Wagen zu einem PKW machen, dazu hätten wir die speziellen Einbauten (Hunde-Abteil etc) rauswerfen müssen, eine Rückbank besorgen und aber auch die Fenster komplett "befreien" müssen.
Oder aber... und das taten wir dann... kauften wir für über 1000 Euro einen DPF und bauten ihn ein. Danach dann Abnahme bei Prüforganisation.

Also Grüne Plakette nach fast 10 Jahren erst aberkannt und dann nach viel Tam Tam und viel Geld wieder bekommen.

Der Gesetzgeber meint halt, dass es so sein muss: Ein Vito mit LKW Zulassung bläst viel mehr Dreck hinten raus und braucht deswegen einen DPF. Ein Vito mit PKW Zulassung wird ja immer totaaal vorsichtig gefahren und Menschen wiegen ja auch nichts. Deswegen: Ohne DPF Grüne Plakette.

So, nun kennt Ihr meine Geschichte. Aber bitte keine Vorwürfe oder Beschimpfungen jetzt, sonst raste ich aus
:cry:

bernds2 am 16 Dez 2022 19:07:58

ät WoMoNK19

Ich mag jetzt nichts mehr groß artig dazu erwidern, ist ja offensichtlich Zeitverschwendung.

Wie schön dass Du Google hast heisslaufen lassen, aber wozu? Für mich ist das alles kalter Kaffee.

Ich repariere und warte seit über 40 Jahren Kraftfahrzeuge unterschiedlichster Art. Und natürlich habe auch ich in den Neunziger viele KLRs verbaut. Das hat nur den Zweck gehabt, eine andere Emissionsklasse zu erreichen und dadurch Kfz-Steuer zu sparen. Sonst nichts.
Der KLR hat mit der Feinstaubplakette überhaupt nichts zu tun!

wolfherm am 16 Dez 2022 19:47:04

Genau. Hauptsache, wir sind uns einig, das die Zulassungsstelle doch was mit der Ausgabe der Plakette zu tun hat. Was du ja Eingangs so vehement abgestritten hast… :D :D :D


Und jetzt bitte wieder zur Beliebtheit älterer Kastenwagen zurück.

Jagstcamp-Widdern am 16 Dez 2022 19:57:28

die grüne plakette gips seit 2008, von mir wollte die noch keiner sehen, weder im verkehr, noch bei der hu... :roll:

allesbleibtgut
hartmut

Kleinlaster am 16 Dez 2022 22:12:06

wolfherm hat geschrieben:Genau. Hauptsache, wir sind uns einig, das die Zulassungsstelle doch was mit der Ausgabe der Plakette zu tun hat. Was du ja Eingangs so vehement abgestritten hast… :D :D :D


Und jetzt bitte wieder zur Beliebtheit älterer Kastenwagen zurück.


Ich sehe in meiner Stadt neuerdings zB einen VW LT ehemals Feuerwehr. Bin nicht sicher ob man den dann als Kleinlöschfahrzeug oder schon als Kleineinsatzfahrzeug bezeichnet hat damals.
Allgemein werden ehemalige Feuerwehrfahrzeuge, auch T1, LPs und ähnliche in meiner Gegend gerne eingesetzt. Teilweise auch von Firmen die Räääfting ähhhm Schlauchboot-Touren anbieten.

Es gibt in meiner Gegend sogar einen Ford Transit von 1982 der IMMERNOCH von der DLRG eingesetzt wird. Das hat freilich mit der Beliebtheit in der "Zivilbevölkerung" nur am Rande zu tun, kann aber auch damit zusammen hängen dass die Mitarbeiter ihn mittlerweile lieben. Also doch wieder Thema Beliebtheit.

PS: An Jagstcamp: Schön für Dich wenn Du damit noch keine Probleme hattest aber bei mir war es nunmal anders. Ich habe das nochmal nachgelesen: Bei der HU muss seit einigen Jahren der Prüfer prüfen, ob die Umwelt-Plakette richtig ist. Ist ne relativ neue Regelung. Prüft er dies nicht und bekommt der Fahrzeughalter ein Problem dadurch, dann kann auch gegen ihn ein Verfahren eingeleitet werden, welches dann, wie selber erlebt, meist wohl im Sande verläuft.

An KLR Thema: Mit Kaltlaufreglern habe ich mich auch schon beschäftigt. Für meinen alten PKW wäre das eigentlich ein Thema, damit würden die Steuern dann wesentlich preiswerter und ich würde es mir dreimal überlegen ob ich überhaupt das H Kennzeichen anstrebe.
Aber sowohl zusatz G Kats als auch KLRs sind für meinen Wagen kaum noch zu bekommen. Also bin ich doch wieder beim H Kennzeichen.

Verzeihung für Off Topic

bernds2 am 16 Dez 2022 23:18:32

Kleinlaster hat geschrieben:An KLR Thema: Mit Kaltlaufreglern habe ich mich auch schon beschäftigt. Für meinen alten PKW wäre das eigentlich ein Thema, damit würden die Steuern dann wesentlich preiswerter und ich würde es mir dreimal überlegen ob ich überhaupt das H Kennzeichen anstrebe.
Aber sowohl zusatz G Kats als auch KLRs sind für meinen Wagen kaum noch zu bekommen.


Das diese Teile fast garnicht mehr aufzutreiben sind hat einen ganz einfachen Grund: KLRs werden schon seit Anfang 2009 nicht mehr zur emissionsminderung anerkannt. Also warum das anfällige Gelump einbauen.

Kleinlaster am 17 Dez 2022 13:16:52

Bernds, tut mir leid wenn ich jetzt Off Topic gehe aber das muss ich mal ansprechen.
2009 gab es ja eine Umstellung der Besteuerung für manche Fahrzeuge. Dies betrifft aber so weit ich weiß in erster Linie die Fahrzeuge die 2009 und später gebaut sind.
Mein PKW ist von 1990 und er wird im Endeffekt, wenn ich nicht irre, so besteuert, wie vor 2009. Also Hubraum und Emissionsklasse (in dem Fall Benzin-Motor).

Kann aber auch sein dass ich mich irre.

Man müsste diesen "cut" der 2009 war mal genauer recherchieren. Ist interessant.

Alle meine Fahrzeuge sind von vor 2009.

bernds2 am 17 Dez 2022 15:03:47

Die Umstellung des gesamten Kfz-Steuer Systems hat mit dem Ende der Anerkennung von Kaltlaufreglern nicht wirklich was zu tun. Das sind zwei verschiedene Paar Schuh.
Sicherlich ist die Diskussion darüber auch im Zusammenhang mit der Reform geschürt, aber faktisch ist beides unabhängig.

Die Abschaffung der Anerkennung solcher Nachrüstsysteme wie KLR / Zusatzkat ist endgültig UND rückwirkend. - Es gab/gibt Bestandsschutz für bereits umgerüstete Fahrzeuge, neue Umrüstungen alter Fahrzeuge wurden/werden aber nicht mehr anerkannt.

ZB ein Golf 3, der bereits 1999 einen KLR nachträglich verbaut bekam, konnte somit von Euro1 auf Euro2 umgeschlüsselt werden. Der fährt, wenn er noch lebt, auch heute noch mit Euro2 herum.
Das gleiche Auto ohne KLR, hätte noch bis 2007 die Chance auf eine Umrüstung gehabt, ab 2008 aber nicht mehr.

Zurück zu Deinen Youngtimern heisst das leider: der Zug ist abgefahren!
Welche Schadstoffklassen haben die relevanten Fahrzeuge denn. Es lohnt sich beim Benziner nur der Sprung von Euro1 zu2

bernds2 am 17 Dez 2022 15:52:40

An den Zahlen erkennt man ganz gut die Unsinnigkeit einer gestrigen Behauptung weiter oben:
- Entwicklung und Einbau von KLR ab 1997 nach Einführung der Stufe Euro2
- mit Ende 2007 ist Schluss mit der Anerkennung von Kaltlaufreglern
- ab Januar 2008 wurde die Feinstaub-/Umwelt-Plakette überhaupt erst Pflicht

so what ;-)

Kleinlaster am 17 Dez 2022 21:09:32

Hmm interessant.

Dann waren die Reformen von ca. 2007/2008 ja fast so einschneidend wie 1997, als für PKW ohne Kat die Steuer massiv erhöht wurde.

Um zum Thema zurück zu kehren:
Wenn man einen Kleinbus aus den sagen wir mal frühen 90ern hat und aber aus irgendwelchen Gründen kein H Kennzeichen will.

Oder wenn man einen Kleinbus von 1996 hat und somit noch bis zum H sowieso warten muss.... dann kann man ihn entweder in einen LKW verwandeln oder aber ordentlich Steuern zahlen. (((Für die LKW Zulassung muss man hinten auch die meisten Bänke raustun... also nix mehr mit "ganze Familie mitnehmen können)))).

Achso... gab es schon das Thema "Erhöhung der Wohnmobilsteuer"? 2007 gabs da doch mal ne Reform, sodass es für ältere Mobile teurer wurde. Ich kenne welche die haben dagegen protestiert und Petitionen geschrieben. Half aber alles nix.

bernds2 am 17 Dez 2022 22:13:39

Kleinlaster hat geschrieben:Achso... gab es schon das Thema "Erhöhung der Wohnmobilsteuer"? 2007 gabs da doch mal ne Reform, sodass es für ältere Mobile teurer wurde.

Das war keine Erhöhung und schon garkeine Reform.
Es war die Konkretisierung, WAS ein Wohnmobil ist und was ein Pkw. - Das wurde im Zuge der Streichung der Steuervorteile für Kombinationskraftwagen über 2,7t abgehandelt. Von letzterer war ich mit meinen LandRovern auch betroffen, und das tat weh.

Aber diese Korrekturen waren absolut korrekt!!

wolfherm am 18 Dez 2022 00:36:21

:thema: :thema:

Diskutiert doch diese für euch so wichtige Frage anderweitig. Hier stört sie mittlerweile nur noch…..

wolfherm am 19 Dez 2022 14:18:32

Moderation:Ich habe hier einige Beiträge, die absolut nichts mit dem Thema zu tun haben, entfernt. Wer sich weiterhin so neben dem Thema hier äußert, wird aus diesem Thread ausgeschlossen. Ich hoffe, dass ist jetzt bei allen angekommen.


Gast am 19 Dez 2022 15:48:54

Moderation: Darf gefragt werden was an meinem Hinweis, dass zukünftig alte Fahrzeuge über Kraftstoffpreise und Abgaswerte von der Strasse geholt werden könnten neben dem Thema war? Ebenso mein Satz zu H-Kennzeichen?

wolfherm am 19 Dez 2022 17:38:27

Gast hat geschrieben:Moderation: Darf gefragt werden was an meinem Hinweis, dass zukünftig alte Fahrzeuge über Kraftstoffpreise und Abgaswerte von der Strasse geholt werden könnten neben dem Thema war? Ebenso mein Satz zu H-Kennzeichen?


Nichts. Aber einen solchen Beitrag von dir habe ich auch nicht entfernt.

Meinst du den Beitrag? --> Link

Der steht noch da, wo du ihn hin geschrieben hast. Vielleicht mal erst schauen und dann schreiben.

Gast am 19 Dez 2022 17:47:59

Du hast recht- Ich habe gesucht und übersehen. Entschuldigung dafür.

bert am 19 Dez 2022 17:52:42

Früher war alles besser :D .

Für die meisten Familien war ein Wohnmobil immer schwer zu finanzieren.
Aber es waren in der Einsteigerklasse doch noch günstigere Fahrzeuge zu haben.
Das wird mitunter auch ein Grund sein warum wieder viele auf ältere Baujahre zurück greifen.

Deutschland ist einiges günstiger als Österreich beim Fahrzeugkauf ( Stichwort NOVA).
Aber die Wartezeiten und Preisentwicklung für Einsteigermodelle sind auch massiv angestiegen.

Auch der Preis für leere Transporter älteren Baujahres ist enorm gestiegen.
Da hat man vor einiger Zeit schon fast einen ausgebauten Camper bekommen was jetzt ein leerer Transporter kostet.

Die Hype ist ungebrochen und es werden viele alte Busse umgebaut oder wieder aufgebaut.
Man kann ja beobachten wie viele neue Firmen sich mit Aus/ Umbauten beschäftigen.

Flatus am 19 Dez 2022 17:56:24

Gast hat geschrieben:... Die alten Verbrenner-Dreckschleudern werden über CO2 Abgaben und Treibstoffpreise von der Strasse vertrieben.
...

Wobei das Argument mit den Treibstoffpreisen bei manchen alten Kastenwagen nicht sticht. Mein Sprinter ist über 20 Jahre alt. Er hat 156 PS und verbraucht etwa 8 bis 8,5 l auf 100 Kilometer. Wenn ich dann lese, dass neue Fahrzeuge 12 und mehr Liter verbrauchen...

Gruss Flatus

bert am 19 Dez 2022 18:02:30

Ohne Reisetempo, Gewicht und Aufbau ist die Verbrauchsangabe nicht aussagekräftig.

Gast am 19 Dez 2022 19:40:03

Flatus hat geschrieben:Wobei das Argument mit den Treibstoffpreisen bei manchen alten Kastenwagen nicht sticht. Mein Sprinter ist über 20 Jahre alt. Er hat 156 PS und verbraucht etwa 8 bis 8,5 l auf 100 Kilometer. Wenn ich dann lese, dass neue Fahrzeuge 12 und mehr Liter verbrauchen...

Gruss Flatus


Das wird schon noch unangenehm, egal ob 8 oder 12 L/100km

babenhausen am 19 Dez 2022 19:50:23

Gast hat geschrieben:[

Das wird schon noch unangenehm, egal ob 8 oder 12 L/100km


Macht nicht,dann bekomme ich den Sprit wegen meinen Entzugserscheinungen vom Arzt auf Rezept und tanke beim Apotheker :D

bernds2 am 19 Dez 2022 21:04:31

Gast hat geschrieben:Das wird schon noch unangenehm, egal ob 8 oder 12 L/100km


Was soll schon wieder diese Unkerei?
Wenn das für Dich eine Rolle spielt und ein Problem ist, ist das Dein Einzelschicksal !! Aber ergreif hier nicht das Wort für andere Leute, von denen Du keine Ahnung hast.

Mir und vielen anderen ist das Thema völlig wurscht. Meine Oldtimer Wanderdüne möchte bitte gerne mit 17 bis 20 l feinsten Diesel gefüttert werden. Kriegt sie mit Kußhand! Dafür schnurt der 215PS Sechszylinder wie ein Kätzchen und ist angesichts der kompletten Ermangelung von Elektrik oder gar Elektronik unübertroffen zuverlässig.

Gast am 20 Dez 2022 01:12:57

bernds2 hat geschrieben:Was soll schon wieder diese Unkerei?
Wenn das für Dich eine Rolle spielt und ein Problem ist, ist das Dein Einzelschicksal !! Aber ergreif hier nicht das Wort für andere Leute, von denen Du keine Ahnung hast.
.


Sag mal bernds2, so wie Du drauf bist....kann man Dir irgendwie helfen?

wolfherm am 20 Dez 2022 08:30:12

Moderation:Bitte beim Thema bleiben. Eure zwischenmenschlichen Themen behandelt bitte per KN. Andernfalls muß ich euch hier ausschließen.


Gast am 20 Dez 2022 08:48:01

Flatus hat geschrieben:Wobei das Argument mit den Treibstoffpreisen bei manchen alten Kastenwagen nicht sticht. Mein Sprinter ist über 20 Jahre alt. Er hat 156 PS und verbraucht etwa 8 bis 8,5 l auf 100 Kilometer. Wenn ich dann lese, dass neue Fahrzeuge 12 und mehr Liter verbrauchen...

Das ist leider so…. mein 319CDI Euro5 6-ZylInder-Sprinter lässt sich bei gemässigten Autobahn-Tempo 110/120 km/h kaum unter 13 l fahren. Die alten 318CDI waren spritziger und lagen im Verbrauch 2-3 l drunter. Das ist dem Abgasmanagement geschuldet.

maxmara am 20 Dez 2022 19:12:04

Kultstatus hat inzwischen der große alte Kastenwagen T2 auch "Düdo" genannt. Immer mehr Campingfreunde entdecken den kleineren Mercedestransporter T1 aus Bremen als Basisfahrzeug für sich . Ausrangierte Krankenwagen oder Feuerwehren werden zu hippen Wohnmobilen umbauen. Bis 1995 produzierte Daimler-Benz das "Bremer Modell". Während teuere VW-Bulli von jungen Leuten gehypt werden, sind die T1-Modelle von Daimler oft günstig zu erwerben. Dabei bieten sie deutlich mehr Platz als die Bulli T2 oder T3 mit ihren Heckmotoren. Die Transportermaschinen von Mercedes mit Vier- und Fünfzylinder haben sich als äußert robust erwiesen. In jüngeren Modellen sind sogar Servolenkung, ABS oder Klimaanlage zu finden. Nicht ohne Grund bauten verschiedene Caravan-Marken wie Hymer oder Westfalia den Transporter schon sehr früh zum kommoden Wohnmobil um. Auch sie sind auf dem Gebrauchtwagenmarkt zu finden.

Tinduck am 21 Dez 2022 11:41:37

Sag mal, willst Du Zitate nicht mal als solche kennzeichnen? Oder betätigst Du dich hier selber belletristisch?

Wenn das alles dein persönlicher Eindruck ist - Belege bitte. Sonst ist das höchstens eine Meinung und sollte als solches gekennzeichnet sein.

bis denn,

Uwe

ManfredK am 21 Dez 2022 12:09:25

maxmara hat geschrieben:Kultstatus hat inzwischen der große alte Kastenwagen T2 auch "Düdo" genannt.


Wirf mal einen Blick in den aktuellen Fahrzeugbestand des KBA --> Link um dich über den aktuellen Bestand an Fahrzeugen zu informieren.

Das sind so wenige dass noch nicht mal der Begriff Mini-Hype angemessen ist.

maxmara am 21 Dez 2022 13:51:01

Tinduck hat geschrieben: ist das höchstens eine Meinung und sollte als solches gekennzeichnet sein.

Natürlich ist das alles persönliche Meinung, aus gefilterter Wahrnehmung entstanden.
ManfredK hat geschrieben:Das sind so wenige dass noch nicht mal der Begriff Mini-Hype angemessen ist.

Der Hype um die Bulli T2 und T3 dürfte sich inzwischen herumgsprochen haben. Laut "autozeitung LKW" hat der "Dümo" Kultstatus.
Leider ist der Link ist hier nicht zu öffnen.

wolfherm am 21 Dez 2022 13:53:24

Definiere Kultstatus. Und haben Zeitschriften immer die Ahnung?

maxmara am 21 Dez 2022 17:21:19

Hallo, die Resonanz hier ist erfreulich.
wolfherm hat geschrieben:Definiere Kultstatus.

Jeder mag darunter etwas anderes verstehen. Wird vom Kultstatus eines Dümo gesprochen, können das vermutlich Vertreter der damaligen Campergenaration am besten nachvollziehen. Er erinnert an das Lebensgefühl einer verflossenen Wohnmobilära, die sich in eben diesem Mercedes Kastenwagen widerspiegelt. Dazu trägt auch sein unverwechselbares Design bei. Ein Symbol für den Campergeschmack der 80ger und frühen 90ger Jahre des letzten Jahrhunderts. Das macht u.a. seinen Kultstatus aus.
wolfherm hat geschrieben:Und haben Zeitschriften immer die Ahnung?

Zeitschriften kolportieren häufig den Common Sense der Interessenten, die sie lesen. Das ist erfahrungsgemäß eine probate Verkaufsmasche. Den Anspruch auf Wahrheit im wissenschaftlichen Sinne erheben nur Beitrage in Fachzeitschriften. Die überwiegende Anzahl der Publikationen zum Thema Wohnmobil richtet sich an einen sehr großen Leserkreis und besetzt deshalb vor allen Dingen "Allgemeinplätze". Zur Informationsweitergabe kommt die Unterhaltung hinzu. Ist große Ahnung im Sinne von Sachkenntnis für solche Beiträge erforderlich?

Navigatore am 21 Dez 2022 17:33:59

Nur der Vollständigkeit halber zu den ganzen "Allgemeinplätzen", der "Informationsweitergabe" und "Unterhaltung":

Dieser Oldtimer von Mercedes trägt den Spitznamen "Düdo" (kommt von sseldorfer Transporter) und nicht "Dümo".

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