Ich persönlich benötige keine Automatik!
Aber wenn meine Frau fährt wird damit die Kupplung geschont und immer im richtigen Drehzahlbereich gefahren :oops:
Seit der Automatik fällt es mir leichter auch mal als Beifahrer zu fahren :lol:
Hubert
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Womo ab 2020 noch mit Schaltung kaufen? 1 ... 3, 4, 5, 6, 7
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Es ist halt wie mit Hubstützen, Kapselmaschine und Thermomix. Jeder macht, was er will, unabhängig, was der Rest macht.
Nicht ganz so, Kaffemschine, Thermomix kann man rausschmeißen, Hubstützen demontieren; versuch das mal mit der Automatik. Es werden immer mehr Automatik Fahrer, welche es bereuen kein Schalter gekauft zu haben, spätestens nach dem 2 Getriebe Wechsel
Es sind ja nicht alle Automatik-Getriebe so Mimosen wie die 9 Gang vom Ducato. Von der 8 Gang Hi-Matic unseres Iveco Daily hört man jedenfalls nicht viel von Problemen. Hubert
Wie viele Automatikgetriebe sind denn prozentual schon gehimmelt worden? Ist das wirklich eine riesige Zahl oder wird wieder mal maßlos übertrieben? Hallo Unser Transit ist das erste Automatikfahrzeug das ich privat fahre. Ich hatte mich damals bewust dazu entschieden, im Stau ist das einfach komfortabler als Schaltgetriebe. Das war damals der einzige Grund fürs Automatik auch wenn ich zunächst der Meinung war, daß die 6 Gäge vielleicht etwas knapp sind, aber der Schalter hat ja auch nur 6 Gänge. Meine Frau war damals nicht so überzeugt von der Automatik bis sie das erste mal gefahren ist, sie will jetzt auch nichts mehr anderes. Das einzige Automatikgetriebe ist für mich übrigens ein Wandler, alles andere sind automatisierte Schaltgetriebe. Die Vorteile des Wandlers haben sich dann auch an anderer Stelle gezeigt. Ein steiler Parkplatz mit Split in Slowenien. Ein PKW mußte direkt hinter uns halten, die restlichen 20 Meter Parkplatz waren nicht genug. Ursprünglich wollte ich rückwärts wieder auf den Asphalt um dann bergauf anzufahren, das hatte sich nun erübrigt. Ich war fest davon überzeugt, das das jetzt nicht mehr gehen würde ohne daß die Räder etwas durchdrehen. Ich wurde eines besseren belehrt, der Wandler setzt so sanft ein, daß das anfahren kein Problem war. Ein 8 oder 9-Gang Wandler schaltet natürlich sanfter weil er eben nicht diese großen Drehzahlsprünge hat aber ansonsten ist die Automatik des Transit echt top. Ich werde mir nichts anderes mehr kaufen als einen Automatik. Start/Stop macht beim Wandlergetriebe übrigens Sinn. Wenn du auf der Bremse stehst arbeitet der Motor ständig gegen den Wandler, gegenüber P-Stellung sind das über 0,5 Liter pro Stunde Mehrverbrauch bei laufendem Motor. Ich weis, das ist nicht die Welt aber bei ein paar 1000 Fahrzeugen kommt. auch was zusammen. Gruß Joachim
Wäre interessant zu wissen - online findet man keine zuverlässigen Zahlen, die könnten auch wohl nur von Fiat kommen, und die werden sich hüten, sowas zu publizieren. Aber dass es da Probleme gibt, liest man ja nicht nur hier im Forum. Die Betroffenen möchten auch sicher nicht wegdiskutiert werden :) bis denn, Uwe Nur weil die 9-Gang im Ducato Probleme macht, kann man daraus nicht auf andere schließen. Ich fahre im PWK seit über 20 Jahren Automatikgetriebe und noch keines davon hatte ein Problem. Uwe, ich habe vielleicht in Foren von 15 oder 20 Problemfällen gehört…. Das ist natürlich nicht repräsentativ, aber andere leiten daraus vielleicht den Weltuntergang ab. Privat mag ich die Automatik sehr, aber im WoMo? Gut im Stau oder der Stadt hätte sie klare Vorteile, auf dem Land na ja, aber in den Bergen geht nichts über einen Schalter. Auf den fast 40.000 Kilometern durch Südamerika habe ich die Automatik eher nicht vermißt und meine Bremsen haben deutlich länger gehalten, als bei den Kollegen mit Automatik. Am Ende hatte der Nehmerzylinder eine Macke, hätte aber auch ein Wandlergetriebe sein können, oder? keine Ahnung, was es beim nächsten wird, dogmatisch bin ich da eher nicht. Grüße Ich fahre seit 44 Jahren Auto, und seit 43 Jahren LKW, habe Autos mit Schaltung und mit Automatikgetriebe besessen, LKW mit Automatik und mit Schaltungen gefahren... Zur Zeit haben wir ein E-Auto mit Automatik und mein Auto ist ein Schalter.... Mir ist es gelinde gesagt egal, hat alles Vor- und Nachteile. Beim Wohnmobil bin ich allerdings froh, einen Schalter zu haben. Hier liest man im Verhältnis ziemlich viel von Problemen mit Automatik, zumindest im Vergleich zu Autoforen... Und sollte Unterwegs mal etwas kaputt gehen, kann Dir fast jede Autowerkstatt beim Schaltgetriebe helfen, beim Automatikgetriebe leider nicht... Und... das mein Gefühl... hat ein Automatikgetriebe eher mal Schwierigkeiten mit den längeren Standzeiten.... Gruß Dieter Ich fahre auch seit Jahren nix anderes wie Automatik. Beim PKW und Transporter so ziemlich alles was man Kennt, momentan mehrfach VW DSG ohne Probleme seit weit mehr als 100000 Km und mehrfach MB mit Automatik. Im WoMo Fiat und Iveco Agile. Keinerlei Probleme oder sonstiges. Wo keine Probleme sind kann man aber wenn vielleicht mal genau das passiert welche haben. Das einzige Fahrzeug das ich mit Schaltung kaufen würde käme aus Zuffenhausen….. Ich habe zZ eine Automatik im Mercedes .. und die ist super Im MAN hatte ich auch eine .. wandlerautomatik .. die aber immer sehr lange gewandelt hat .. also bis sie den nächsten gang eingelegt bekam Im VW Bus mit dem gleichen Motor aber DSG war das nicht .. alles supi Meine Fiat hatten Schalter .. das geht natürlich .. würde mir bei der derzeitigen Schadenshäufung auch keine kaufen aaaber .. in der Stadt , Autobahnstau und ganz doof .. bei Serpentinen … jede Kurve 4 -6 Schaltvorgänge .. ne das mag ich nimmer Nun nehmen städtische Fahrten bei uns nur einen sehr kleinen Teil der Fahrleistung ein, auch im Stau stehen wir nur sehr wenig. Aber was gibt es schöneres als Alpenpässe mit einem Schalter zu fahren? Das genau ist für mich Autofahren, der Rest ist hinter einer Glasscheibe Zeit absitzen und einen Landschaftsfilm schauen. Mit nem moped oder einem Sportwagen machen pässe spass ..abbremsen , runterschalten , gas im Scheitelpunkt und hoch .. geil … aber mit nem kleinlaster kann ich auf das rühren im getriebe verzichten Im Leben kommt mir keine Automatik ins Haus. Schaltgetriebe kann ich reparieren für kleines Geld. Der Sohn (Mechatroniker) von meinem verstorbenen besten Freund kam mal an und sagte Onkel Rüdiger ich repariere jetzt deine Autos. Inzwischen hat er Sachen gelernt die über Teile tauschen hinweggehen. Vo kurzem innenliegende Simmeringe in der Achse tauschen. Er meinte neu Achse ich vergiss das gibt es nicht aber alle Einzelteile. Da ich alles dahatten Differential gleich mit überholt waren knapp 300 EUR. Geht beim Schaltgetriebe genauso zerlegen schadhafte Teile raus, neue rein fertig. Kostet einen Bruchteil von einem neuen Getriebe.
Geht beim Automatik genauso egal ob Wandler oder DSG, schadhafte Teile raus und neue rein fertig. Aber mal ehrlich, wie oft gibt es Getriebeschäden, egal ob Automatik oder Schalter? Ich kann mich übrigens noch gut an die ersten Sprinter erinnern, da haben wir im Rettungsdienst einige Schaltgetriebe verheizt. Gruß Joachim
In einem YT Video hat sich ein Mechaniker beklagt, daß es für einige neuere Automatiken nichts mehr gibt. Angeblich sind die nötigen Einstellungen zu schwierig, deshalb verkauft der Hersteller nur noch komplette Getriebe und keine Einzelteile mehr. RK So ist es leider bei Stellantis und Konsorten gibt es nur wenn überhaupt mit extrem langen Lieferzeiten E Teile. Für meinen in 2 Jahren Oldtimer gibt es E Teile satt und günstig.
"nur Fliegen ist schöner"
Die 8-Gangautomatik Aisin AWF8Fxx, die im Ducato das 9-Gangautomatikgetriebe abgelöst hat, ist eine auf die speziellen Anforderungen von Lieferwagen modifizierte Wandlerautomatik, die früher u.a. im Jeep Wrangler 2,2-Liter-Diesel eingebaut wurde. Dieses 8-Gangautomatikwandlergetriebe von Aisin ist hundertausendfach bewährt. Was heisst 100.000fach bewährt? Das es erst beim 100.001ten Getriebe zu Problemen kommt? Das wären 10 ppm Fehlerrate - dafür bekommt jeder Zuliefer das Fell über die Ohren gezogen :) Selbst für 1 ppm wurden schon Zulieferer von OEMs auf den Status 'Worst Supplier' gesetzt und für neue Projekte nicht mehr zugelassen. Die Gockel-Suche "jeep wrangler aisin automatik probleme" zeigt auf jeden Fall, dass das Getriebe auch nicht Problem-frei ist. Wie immer kann man natürlich nicht abschätzen, in welchem Umfang da Probleme auftreten - genau wie beim ZF. bis denn, Uwe Die Zahl ist nur eine Metapher. Bei der Kaufabsicht eines gebrauchten WM würde c.p. eine Mehrzahl der Interessenten sich für Fahrzeuge mit Automatikgetriebe entscheiden, wenn sie auf dem Markt verfügbar sind. Dafür spricht u.a. die bessere Anpassung der Automatikgetriebe an verschiedene Fahrbedingungen und Fahrstile. Die können nämlich beim Käufer bzw. Verkäufer gänzlich verschieden sein.
Ich kann Dir versichern, mein Schaltverhalten bei meinem Schaltgetriebe ist gänzlich meinem Fahrstil und den Fahrbedingungen angepasst. Gruß Dieter
Dann ist ja alles bestens. Nur nicht jeder WM-Kaufinteressent möchte auf das Emerson-Fittipaldi-Schaltungs-Feingefühl des Vorbesitzers vertrauen und greift deshalb verständlicher Weise lieber zu einem Fahrzeug mit Getriebeautomatik.
Ist ja interessant.... Du unterstellst also den Vorbesitzern eines Schaltgetriebe-Wohnmobils Unkenntnis und Schalt-Fehlverhalten... Die mittlerweile ansteigenden Defekte bei den verbauten Automatik-Getrieben (hier besonders bei dem am meisten benutzten Fiat Ducato) und erhöhten Wartungskosten, Stichwort regelmässiger Getriebeölwechsel, lässt Du also geflissentlich unter den Tisch fallen... Ich bin jedenfalls froh, dass ich einen Schalter habe, welcher auch auf nassen Wiesen und im Winter deutliche Vorteile bietet... Zusätzlich fahre ich auch mit meinem Privatwagen noch deutlich mehr km, vor allem in der Stadt... :wink: Gruß Dieter
Unterstellt wird im Text gar nichts.
Valide Zahlen würden interessanter sein, als die kaum unhaltbare Behauptung. Ich kenne deutlich mehr Fahrer die mit einem Schalter überfordert sind als mit dem Automaten (-: Beim Porschekauf werden Überdreher beim Schalter ausgelesen und mindern den Preis. Wie gesagt, ich hatte seit 25 Jahren und etlichen Automaten mehrere Hersteller nich nie Probleme.
Ganz genau. Es spricht vieles für ein Wandlerautomatikgetriebe im Wohnmobil. In den USA haben sich WAG nicht ohne Grund in der Gänze, auch in WM, durchgesetzt. Sie entlasten jüngere Fahrer, die ihren Fahrbeweis häufig in Automatikfahrzeugen erworben haben ebenso, wie ältere Führerscheinbesitzer, welche auf die Annehmlichkeiten einer Automatik bei Fahrten mit ihrem WM nicht mehr verzichten wollen. Moderne Fahrerassistenzsysteme, wie Geschwindigkeitsregeler, Abstandshalter und andere adaptive elektronische Fahrassistenztypen sind besser mit der Wandlerautomatik zu kombinieren. Last but not least sei das größere zu erwartende Interesse und der daraus resultierende höhere Verkaufspreis bei einer späteren Veräußerung genannt.
nach 150tsd km sollte gewchselt werden, was ist daran regelmässig?
Ein Serien Porsche kannst du nicht überdrehen und mit einer PDK kommst du auch in den Begrenzer. Bei artgerecht bewegten Gerät ist das je nach Strecke sogar nötig aber wir sind ja beim Wohnmobil. Bin auch überzeugter Handschalter Fahrer und kenne auch genügend die es auch sind. Nur hast du bei Neuwagen halt den Trend zur Automatik, da besser ins System einzubinden und damit die Auflagen zu erfüllen. Jeder so wie er möchte.
Die Getriebespezialitäten empfehlen eine Getriebe Spülung deutlich früher (60tkm). An die schlechter werdende Performance des Getriebes gewöhnt man dich halt und das Getriebe unterdrückt dies durch seine intelligente Steuerung.
Dann wäre bei mir jetzt nach 13 Jahren die Spülung fällig. Absolut verkraftbar Wir sind über 20 Jahre Womos mit manueller Schaltung gefahren. Unser jetziges Womo hat ein Automatikgetriebe (Sprinter). Mittlerweile habe ich mehrere 10000 km Erfahrung mit dem Automatikgetriebe. Ich habe also Erfahrungen mit beiden Getriebearten. Im Großen und Ganzen fährt es sich mit einem Automatikgetriebe ganz gut, aber es gibt Vor- und Nachteile. Vorteile: - bequemer - leichtes Anfahren am Berg - bei Serpentinen und komplizierten Verkehrssituationen kann man sich ganz auf den Verkehr konzentrieren und muss nicht schalten - bei Stopp und Go muss man nicht ständig schalten - besser für technisch weniger Versierte Nachteile: - kostet meist knapp 4000 EURO mehr - ca. 5 bis 10 % je nach Strecke schaltet das Automatikgetriebe nicht optimal, vorsichtig ausgedrückt Beispiele: - schaltet beim Beschleunigen manchmal erst jenseits von 3500 U/min hoch (nicht am Berg oder Kavaliersstart) - schaltet bei Bergab entweder nicht auf Motorbremse (kleinere Gang) oder schaltet herunter, wo ich bergab nicht bremsen will, so dass ich nicht rollen lassen kann - sicher viel höhere Reparaturkosten - Kombination mit der Haltebremse, z.B. dass Womo an Kreuzung nicht unbeabsichtigt los rollt, funktioniert beim Sprinter nicht optimal. Man muss beim Sprinter zweimal in einem definierten Zeitabstand die Bremse betätigen, damit diese Bremse beim Stehen aktiviert wird. Dann kann auch ohne Probleme die Vorwärtsstellung des Automatikgetriebes drin bleiben. Aber wenn man zweimal die Bremse treten muss und dazwischen eine gewisse Pause sein muss, dann kann es passieren, dass man zwischen erstem und zweiten Bremsen ungewollt losfährt. Das kann vor allem bei weniger Erfahrenen sehr irritierend sein und für andere Verkehrsteilnehmer auch. Kurz: Das ist eine Fehlkonstruktion. Dass es anders geht, zeigt VW. - etwas höherer Spritverbrauch als mit Schaltgetriebe, da nicht immer präzis schaltet (wie beschrieben) Ein Schaltgetriebe ist für einen technisch Versierten etwas besser als ein Automatikgetriebe. Allerdings nimmt der Anteil von in technischen Berufen Arbeitenden tendenziell seit einigen Jahrzehnten ab und damit das technische Verständnis, welches es für eine richtige Bedienung eines Schaltgetriebes sinnvoll ist. Seit einigen Jahrzehnten wird leider auch die Bildung in D immer schlechter, vor allem in MINT-Fächern. Dafür können die Schüler ihren Namen tanzen. Industrie und Handwerk sind entsetzt über das sinkende Bildungsniveau in D. Für eine tendenziell dümmer werdende Bevölkerung ist ein Automatikgetriebe eher beherrschbar als ein Schaltgetriebe. Das ist in den USA deshalb seit Jahrzehnten so. Dazu kommt, dass in wenigen Jahren in D bei PKWs keine Schaltgetriebe mehr verbaut werden und wer beim PKW Automatik gewohnt ist, tut sich mit einem Schaltgetriebe im Womo dann recht schwer. Fazit: Wer in 10 oder mehr Jahren sein Womo verkaufen will, findet dann immer weniger technisch affine Käufer für ein Schaltgetriebe. Deshalb haben wir trotz Kenntnis der Nachteile eines Automatikgetriebes ein solches angeschafft. Ich hatte mal vor über 25 Jahren einen Daimler mit Automatikgetriebe. Die damaligen Automatikgetriebe waren in meinen Augens Murks. Mittlerweile sind die Automatikgetriebe sehr viel besser und der "Abstand" zum Schaltgetriebe ist recht klein geworden.
Bestätigung, die Klagen hört man seit geraumer Zeit immer häufiger.
Wahrscheinlich, der Trend bestätigt die Vermutung. Der nicht so gut Betuchte wird trotzdem zum gebrauchten Handschalterwohnmobil greifen, aber nur zu einem niedrigen/annehmbaren Preis.
Du kannst jeden Schalter überdrehen, wenn er in den Begrenzer geht ist das schon ein Überdreher, oder verschalte dich doch mal, bei 150 in den 2ten statt den 4 Gang…. Das geht beim WoMo auch… Wie fahrt ihr eigentlich eure Womos, wenn ihr Gefahr lauft, zu überdrehen?? Wer runter- statt raufschaltet, sollte das spätestens nach halbem Einkuppeln bemerken (bevor die Drehzahl zu hoch ist) und schnell wieder auskuppeln. Schafft man das nicht wegen Grobmotorik oder Unaufmerksamkeit => besser Automatik kaufen. Es hilft übrigens auch, die Gänge nicht voll auszudrehen, dann kostet ein Verschalter auch nicht so viel Geld. Ist wie immer im Leben - was man nicht gerne macht, lernt man auch nicht richtig. Wer Schalten nur als lästige Notwendigkeit ansieht, ist mit Automatik emotional und technisch besser bedient und zahlt dafür halt den Aufpreis, nicht nur beim Kauf. Wer es geniesst, gibt so eine Aufgabe nicht ab. Auch in den USA fahren Petrolheads übrigens gern Schalter. Otto Normalverbraucher halt nicht, der braucht die rechte Hand eh für den oversized Softdrink oder den Burger :) bis denn, Uwe Trifft schon zu, außerdem biegen sich die Grobmotoriker eh alles zurecht, Leute die nach Jahrzehnten des Fahren immer noch nicht einparken oder die Klötze befahren können.......gelle. Sind oft Leute die die Begriffe Drehzahl, Drehmoment, Leistung nicht zuordnen können. Hatten wir im Sommer auf RoMö: 2 Kasten mit Autom., deren Fahrer nix gebacken bekamen, beide festgefahren. Kamen nicht raus-wurden rausgezogen von den Dänen mit dicken Alradlern: 100€, die 2. meckerte noch: 200€ !! Gut so Wer den Kupplungsfuß oder beide nicht mehr kontrollieren kann gehört auf den Beifahrersitz! Oder natürlich Mammi fährt. Ist ja immer die bessere Fahrerin - nur mit dem fahren haperts oft. Wenn ich das schon höre, die Bründung Autom., wird aufs Weib geschoben =?? Eigentlich gelten die Reglen für alle gleich...aber? Hier : Eine Nachbarin stellt den Duci-Kasten auf der Straße ab, holt den kerl, der parkt. Wenns los geht schleicht die Tante durch die Gegend - MIT Automatic.
Sorry, da gings in erster Linie um Schaltgetriebe allgemein. Dachte das wäre klar.
Meine Erfahrung mit Fiatgetriebe. Ein neuer Sunlight t67 mit Schalter, 10 000 km Getriebe kaputt, Lager der Getriebehauptwelle kaputt.fing mit Schalthebel schlagen an beim Lastwechsel. Nächste Sunlight T67 mit 9Gang Automatik, ohne Probleme gefahren 45 000 km. Jetziges Womo ein Sunlight Cliff 640 mit 9Gang Automatik, noch zu wenig Kilometer um siene Aussage zu machen. Wenn ich nochmal ein neues Womo kaufe dann natürlich mit Automatik. Nicht das ich kein Schaltgetriebe fahren kann, sondern einfach weil ich bequem bin. Auf die meisten Assistenten im Auto kann ich gerne verzichten, aber nicht auf´s Automatikgetriebe. Liegt womöglich an Deiner Fahrweise=====???? :evil: Unser 1.Duci hat 300tkm ohne Probs gehalten! Der alte 14ner - ist lange her. Mein jetziger 250ger mit Schalter - FREU! - Hat keine Probs mit dem Antrieb seit 163tkm, die Schaltkulisse ist wie beim Neuwagen, Kupplung sauber, keine Geräusche. NIX im Eimer! Auch die anderen Duci der Familie - Schalter natürlich ! NIX an Probs
Auch wenn zur Zeit keine aktuellen spezifischen Daten zum Anteil von Wohnmobil-Neuzulassungen mit Wandlerautomatikgetriebe in der BRD vorliegen, ist bekannt, dass weit mehr als 50% des Wohnmobilbestands auf den Höfen der Händlern über ein Automatikwandlergetriebe verfügt. Innerhalb der letzten Jahre ist deren Antei überproportional gewachsen ist. Vermutlich halten sich Nachfrage und Verfügbarkeit bei den Bestandswohnmobilen mit AWG immer noch die Waage, obwohl die Nachfrageverschiebung zugunsten der Fahrzeuge mit AWG offensichtlich ist. Wir fahren momentan in der Firma Aktuell mehrere T6 und Sprinter. Alle mit DSG oder G Tronic. Die Fahrzeuge werden gefahren und benutzt, nicht geschont, was der Monteur und Baustelleneinsatz eben so abverlangt, beladen so ziemlich an der Grenze durch Material und Werkzeug. Normalerweise laufen die 300000km und werden dann (noch gut) verkauft. Die letzten 20 Jahre hatte ich noch keinerlei Getriebeprobleme, da gibts andere Dinge die wesentlich früher den Geist aufgeben. Ein Schaltgetriebe im Firmenwagen wäre für jeden Monteur ein Kündigungsgrund (-:
Auch im Wohnmobilsektor setzen sich AWG unaufhaltsam durch. Wer heute unbedingt ein WM mit Handschaltung kaufen will, landet häufig im unteren Preissegment oder muß sich auf dem Gebrauchtwohnmobilmarkt umsehen. Viele Anbieter von WM in der gehobenen Preisklasse führen keine Handschalter mehr. Bei Niesmann & Bischoff Händlern z.B. gibt es keine Neufahrzeuge ohne AWG, drohen mit der Konkurrrenz bringt da nichts. Ich denke auch das der Schalter aussterben wird. Im PKW Bereich verschwindet er immer mehr, bei LKW gibts eigentlich gar keine Schalter mehr. Allrad und Schaltgetriebe gibt es kaum noch, viel Drehmoment/Leistung und Schalter gibts auch kaum nich. Außer den Kosten gibts keine Vorteile, und die werden sich relativieren wenn weniger Schalter gekauft werden oder beim Verkaufen. Hab mal bei Mobile folgende Daten eingegeben: neu und gebraucht, VW Kombi, weiß, bis 80000 km, Diesel. Umkreis 200Km. 136 Schalter 678 Automatik Bei Mercedes, Audi oder BMW sieht es sicher noch gravierender aus. Bei den WoMo sind alle großen Motoren oder ab 4,8 Tonnen kaum noch als Schalter zu bekommen. Das hat sicher einen Grund. Schalten macht Spaß, aber nicht beim Reisen oder Kilometerfressen. Wie gesagt, einen 911er würde ich immer schalten, einen Mini Cooper auch. Ein Wohnmobil zum Reisen nie mehr. |
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