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Womo ab 2020 noch mit Schaltung kaufen? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
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Nicht ganz richtig. Fiat hatte im 244 schon ein Wandlergetriebe. Erst ab dem 250 gab es das automatisierte Schaltgetriebe. Und jetzt wieder ein Wandlergetriebe…..
Das ist nicht so! Wir haben einen MB Sprinter Baujahr 2023 mit Automatikgetriebe und der fährt zum großen Teil deutlich drehzahlhöher als ich in einem Womo mit Schaltgetriebe. Es ist also ein ganz neues Wohnmobil und zwar eines vom technischen Marktführer MB. Oft musste ich Tricks abwenden, um den heulenden Motor mit einem höheren Gang zu beruhigen. Die Vertragswerkstatt findet keinen Fehler und meint, das ist eben so. Besonders oft tritt der Effekt auf bei ganz leichter Bergabfahrt, wo man das Womo einfach nur rollen lassen will. Statt dessen schaltet das Automatikgetriebe stark herunter und der Motor heult wie bei Bergabfahrt im Motorbremsbetrieb. Wenn ich wieder manuell hochschalte, schaltet das Automatikgetriebe schnell wieder runter. Sehr oft tritt dieser Effekt auf, wenn ich schnell beschleunigt habe, z.B. um zu überholen. Da ist die Drehzahl erhöht. Nach dem Überholen könnte ich eigentlich im größten Gang leise vor sich hintuckern, d.h. der Motor wäre kaum zu hören. Das Automatikgetriebe will aber nicht auf einen höheren Gang schalten, obwohl weder ein bergauf noch ein bergab noch ein beschleunigen anliegt. Schalte ich manuell, schaltet das Automatikgetriebe oft wieder zurück. Wie schon geschrieben, bleibe ich bei meinem Fazit. Ein Womo mit Automatikgetriebe ist bequemer, insbesondere in Serpentinen. Für wenig technikaffine Menschen wie z.B. auch Amerikaner ist ein Automatikgetriebe Voraussetzung, überhaupt sinnvoll Auto fahren zu können. Ich habe in meinem voran gegangenen Beitrag eine lange Liste von Nachteilen aufgelistet, die keine Erfindung von mir sind, sondern ganz real so sind. Wenn man die wenigen Vorteile mit den vielen Nachteilen abwägt, dann fällt bei mir künftig wieder die Wahl auf ein Schaltgetriebe. Natürlich geben das viele Besitzer von Automatikgetrieben nicht gern öffentlich zu, entweder weil sie mit Schaltgetrieben nicht klar kommen und noch mehr, weil sie denken, dass ihre Entscheidung für ein Automatikgetriebe eine nicht so gute Entscheidung war. Viele sind verliebt in ihre Entscheidungen, auch wenn sie suboptimal waren und sind nicht kritisch gegen sich selbst.
Da kann ich dir nur zustimmen. Viele können keinen Schalter fahren, das hört man ja sehr oft beim anfahren oder wenn in einem viel zu kleinen Gang gefahren wird oder das Schalten einfach vergessen wird.
:lol: :lol: :lol: Hach, wie ich doch undifferenzierte Pauschalisierungen liebe…. mit sowas solltest du zu dieser Jahreszeit jn „die Bütt“ gehen und zum Besten geben, die Scharen der Narren in den jeweiligen Hochburgen liegen Dir zu Füssen….. Made my day :rofl: :rofl: Karnevalistische Grüsse aus der Jülicher Börde - wo jetzt alle Menschen ne rote Pappnase aufhaben, Bier trinken und miteinander von Altweiber bis Veilchendienstag ununterbrochen schunkeln :D
Danke
Nicht der Mensch sollte sich der Technik anpassen müssen, sondern die Technik an den Menschen. Was ist denn da so toll daran, wenn man sich rühmen kann, ein Schaltgetriebe richtig bedienen zu können? Obwohl ich das kann, fahre ich trotzdem viel lieber Automatik. Allerdings nur eine Wandler-Automatik und nicht den anderen Mist. Ich bin mal gespannt wie lange es dauert bis die ersten 4x4 Wohnmobile mit ADM --> Link Semi-Automatikschaltungen von den ersten von der Technik überforderten Fahrern gefordert werden. Besonders von Fahrern die in Serpentinen meinen vom schalten überfordert zu sein 8) Serpentinen fahren ohne manuell zu schalten ist wie driften mit ESP :lol: Da würde mir eindeutig was fehlen! Hubert
Das schafft man sogar mit einem Kastenducato sollte nur hinten nicht voll geladen sein und mit etwas mehr Pferdestärken... Serpentinen im Driftwinkel :D :D :bindafür: Was gibts schöneres als mit dem Womo die Serpentinen hoch und runter zu brettern und die Gänge reinpressen bis das Getriebe knalt….mach ich jedes Wochenende aus Langeweile. (-: Wir hatten beim Kauf unseres Gebrauchten ja keine Wahl und so wurde das erste eigene WoMo (Bj 2022) eines mit 6-Gang Schaltgetriebe. Ich hatte das Glück das gleiche Modell mit Automatik zu fahren. Schalten ist zwar im Stau doof aber in allen anderen Situationen will ich den Diesel selber umrühren. Außerdem ist 2024 ein Schaltjahr. :juggle:
:bindafür: :bindafür: :bindafür: WoMo NK19
Kleiner Tipp, nimm noch ein paar Fahrstunden, dann knallt es beim Schalten nicht mehr :lol: Ich fahr Automatik, da braucht man keine Fahrstunden
Um bergab die Motorbremse nutzen zu können, musst du auch beim Automatikgetriebe manuell runterschalten.
Du kannst ein Automatisches Getriebe nicht manuell schalten, höchstens der Elektronik mitteilen das du schalten möchtest. Normalerweise macht sie das dann auch, es gibt aber auch Getriebe die aus der Elektronik nicht plausibelen Schaltvorgänge eingreifen und deinen Befehl ignorieren. Koenigsegg hat ein Getriebe mit 9 automatisch geschalteten Gänge und 6 manuell geschalteten Gänge, das sollte alle zufrieden stellen.
Mal abgesehen davon dass sich mir der Sinn eines Automatikgetriebes, das ich von Hand schalte, eher nicht erschließt, bist Du dir sicher dass Du konkret „runterschalten“ kannst oder ob Du „nur“ der Elektronik die Auswahl der maximal zulässigen Gänge einschränkst?? Und dann hätte ich mal eine Frage an die „Schalter“ unter uns: wenn Ihr, sagen wir mal, auf einer Landstraße mit 70 oder 80km/h an eine rote Ampel kommt, kuppelt Ihr dann aus und bremst das Womo mit der Bremse bis zum Stillstand ab oder nutzt Ihr die Motorbremse und schaltet die Gänge nach unten durch?? Grüße Dirk Ich schalte die Gänge durch und Bremse mit dem Motor ab. Erst ab dem 2. Gang wird mit der Bremse komplett abgebremst. Ich habe Den Führerschein Klasse 2 1973 gemacht da ging es in Fleisch und Blut über. Die LKW hatten 6+halbe Gänge, 12+halbe und 24 Gänge. Bei den Teil und unsynchcroniesierte Getriebe war vorausschauende Fahrweise wichtig. Ich schalte die Gänge bis zum 2. runter. Um Kupplung und Beifahrer zu schonen versuche ich dabei die Motorumdrehung mit gefühlvollem Gasfuß für den kleineren Gang anzupassen. Motorbremse dann erst nein vollständigem Kraftschluß. Das kann man üben und es hält konzentriert. Interessanter Thread, wie hier zwei Glaubensrichtungen aufeinanderprallen. Ich fahre beruflich VW bzw. Mercedes 5,5T Kofferaufbauten nur mit Automatic, und habe mich bewußt bei meinem Wohnmobil für einen Schalter entschieden. Warum? - die Bedenksekunde beim Anfahren stört mich, - Wenn bei einem Automatikfahrzeug ein Problem mit der Steuerung auftritt, ist's mit Weiterfahren essig. Einen Schalter fahre ich z.B. auch ohne zu kuppeln. - Einen Schalter kann ich anschieben/anschleppen, wenn es ein Problem mit Batterie/Anlasser gibt. (Vorletzte Woche gerade ein Wohnmobil auf einem Rastplatz angeschoben (VW T5) - Bisher war es so, daß ein Getriebeschaden bei einem älteren Automatik-Fahrzeug einem Todesurteil gleichkam (Reparaturkosten wirtschaftlich nicht sinnvoll) Ja, Automatik ist ein schönes faules Fahren, und irgendwann wird man daran nicht mehr vorbeikommen, aber solange bleibe ich beim Schalter. Gruß Joachim Leute Leute, in welchem Zeitalter lebt ihr denn? :?: Wir haben doch alle inzwischen - Bremskraftverstärker - ABS - ESP ... und viele andere Helferlein, und ICH will nicht wieder zurück zum unsynchronsierten 3-Gang Getriebe :lol:, auch wenn die Automatik-Funktionen auch nicht immer fehlerfrei sind. Aus meiner Sicht fällt auch ein gutes Automatikgetriebe in dieser Range, und die vielen "Handschalterstimmen" kommen mir sehr rückständig vor. Unser Wohnmobil auf MB mit der 9-Gang Automatik ist ziemlich perfekt (der VW mit 7-Gang DSG aber auch), und der Fiat E völlig ohne mechanisches Getriebe fährt sich auch wunderbar. Und ich "gebe zu", dass ich mich an die Zuziehilfe der Aufbautüre ebenso gewöhnt habe wie an die Rückfahrkamera, und eine Klimaautomatik inzwischen fast selbstverständlich finde. Gilt auch für die "Abstandsregeltempomaten". Früher war überhaupt nicht "alles besser" :cry: . Ein großer Teil unseres gelebten Fortschrittes sind Automatisierungsfunktion im täglichen Leben, und daran kann man sich prima gewöhnen. Ganz nebenbei verbrauchen die neuen Fahrzeuge wesentlich weniger Sprit als die alten und sind (trotz oder wegen der Automatisierung ?) wesentlich zuverlässiger. Mein Fazit: Handschaltung ist ebenso veraltet wie mein erster alter R4 (das war 1975 :razz: ), den man manchmal noch ankurbeln musste/konnte. ICH würde kein WoMo ohne Automatik kaufen (das könnt ihr natürlich meinem Alter zuschreiben), unsere Tochter aber auch nicht :D (mein Text hätte besser VOR den von Joachim170 gepasst) Was soll denn an einer Handschaltung veraltet sein und was diese mit ABS oder ESP zu tun? Am besten, jeder fährt das, was er mag.
Meiner war 10 Jahre später, aber auch da wurde viel Wert darauf gelegt. Ich bin (gefühlt) eine Stunde auf dem Parkplatz im Kreis gefahren mit Beschleunigen und Abbremsen mit Motorbremse, bis der Fahrlehrer zufrieden war. Mit dem alten Diesel PKW wußte ich genau, wo an der Autobahnausfahrt ich welche Geschwindigkeit und Gang haben muß, damit ich im folgenden Kreisverkehr ohne Bremsen einfädeln kann (falls keiner kommt). Ich sehe das Problem darin, daß die Automatik nicht alles weiß, das der Fahrer sieht und weiß. Sie reagiert einfach nur nach ihren Algorithmen. Und manchmal kommt dabei etwas unangenehmes raus. Ebenso wie manch andere Systeme Fehler machen. Z.B. Ausweichautomatik die durch irgendwas abgelenkt wird und das Auto zur Seite ziehen will, wo es keinen Grund gibt. Oder der Tempomat, der eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf einem Fahrzeug erkennt und abbremst (da gibts schon Threads dazu). Bei ESP oder ABS scheint es weniger solche Probleme zu geben. Auch wenn manche Tester bemängeln, daß sie nicht schnell um die Kurve fahren können, weil das ESP das Fahrzeug stark verlangsamt. RK
Deine persönlich Meinung, für mich nicht veraltet und ich werde bei meinem nächsten Womo oder PkW wieder bewusst einen Schalter nehmen, ich entscheide lieber selbst wann ich schalten will. Jeder wie er will und mag.
Gibt es bei meiner Wandler-Automatik aber nicht. Bei anderen kann man das aber so umgehen, indem man schon etwas Gas gibt, während der linke Fuß noch auf der Bremse steht. Und sobald man die Bremse frei gibt, geht es so flott voran, da kommt man mit einem Schalter kaum mit.
Aber nicht, wenn die verschlissene Kupplung durchrutscht oder ein gebrochener Synchronring das Getriebe zwischen zwei Gängen blockiert oder, oder, oder.....
Das kann man bei Automatik auch, allerdings muss man dafür mindestens 20 km/h schnell anschleppen.
Das gilt auch für Airbags. Wenn man gegen einen Betonpfosten fährt, geht relativ wenig kaputt, aber durch den harten Anstoß lösen beide Airbags aus und das ist dann auch ein wirtschaftlicher Totalschaden, weil die Airbags so teuer sind. Ein Wandlergetriebe passt sich über die Elektronik dem Fahrverhalten an. Man kann einen Reset machen und es neu anlernen.... Beispiel Mercedes: --> Link
Herzlichen Dank für den Link! Hallo, Wir haben einen Vito mit Wandler gehabt, jederzeit wieder. Auf Arbeit habe ich einen Crafter mit Schaltautomat gefahren (kein DSG), nie wieder. Du fährst auf eine Kreuzung zu, wirst langsamer, denkst, das passt noch, und gibst Gas .... und dann ... schaltet er erst mal runter ... Es ist nix passiert! Ich musste mich nur kopfmäßig umstellen. Gelegentlich fahre ich einen MAN Lkw mit 12-Gang-ZF Schaltautomat, Da musst du auch berücksichtigen, dass er evtl erst mal runterschaltet. Wenn er dabei noch die Gruppe wechselt dauert es noch (minimal) länger. Meine Meinung, Wenn Automatik, dann Wandler. Der Rest ist Geschmacksache. Edit. Den Crafter konnte ich Anrollen lassen. . Mir ist es völlig schnuppe, ob ich einen Schalter oder Automatik fahre. Mein jetziges Womo, was ich gebraucht gekauft habe, hat die 8 Gang Wandler von ZF ( IVECO), ist mittlerweile in Linern üblich. Hätte der ein Schaltgetriebe gehabt, hätte ich ihn auch gekauft. Hat für mich die Automatik Vorteile?? Mmmh, ja ich brauch nicht schalten, ist gemütlicher, ein Must unbedingt have ist es wie gesagt für mich nicht. Da sind mir andere Dinge am Wohnmobil viel wichtiger.
Genau, und heutzutage wird es komplett anders beigebracht, weil das runterschalten nichts bringt. Wie sagte der Fahrlehrer: Bremse ist billiger als Kupplung. Runterschalten macht, insbesondere in der Stadt, nur unnötigen Lärm. Wir müssen uns manchmal von alten Gewohnheiten trennen.
Und die ständig erhöhten Drehzahlen sind schlecht für den Motor…. Mal im Ernst, einfach mal das Automatikgetriebe auf S stellen, schon klappt es mit der Motorbremse oder dem anfahren. Ich kann mir nicht vorstellen das ein Schalter schneller vom Fleck kommt. Beim DSG merkt man die Gangwechsel nichtmal, habe das im T6 und im Passat. Probleme = Null. stärkere Motoren haben das mittlerweile Serienmässig. Im Sprinter ebenso keinerlei Probleme. Im Womo vorher Fiat Halbautomatik, jetzt Agile, keine Probleme. Seit 25 Jahren fahren wir nur Automatik, alle Autos, auch die Baustellenfahrzeuge. Da sind die eher durchgerostet…..
Ach, und das trifft auch für andere Hersteller zu? Dieser Thread ist nämlich längst nicht mehr nur auf Ducato beschränkt, sondern hat sich in einen Glaubenskrieg Automatik gegen Schalter verlagert...
Und wieder: welches Automatikgetriebe hat mehr Gänge? Bei Ford z.B. sind es auch nur 6 Gänge.... Und die meisten Automatikgetriebe brauchen für einen Manuell initiierten Schaltvorgang länger als der Schalter..... und noch länger, bis die WÜK wieder greift...
Fachlich kannst Du jedenfalls nicht besser sein mit Deinen falschen Behauptungen.... also passt Du mindestens genausogut in diesen Kindergarten. Gruß Dieter
Niemals, fahr mal ein PDK oder DSG. Das dauert mS
Erzähl doch nix.... wir haben ein DSG im PKW, und das braucht eben ne Gedenksekunde, und noch länger, wenn das Getriebe im 2. Strang gerade den falschen Gang anliegen hat..... und 2 oder mehr Gänge auf einmal dauern noch länger.... Im übrigen kenne ich zumindest kein Wohnmobil (außer den Wohnbus-chen) mit Doppelkupplungsgetriebe. Gruß Dieter
Ich bin mit meinem Womo zu 80-90% auf Autobahnen oder Landstraßen unterwegs. Da beschleunigt man auf seine Reisegeschwindigkeit, legt den höchsten Gang ein, schaltet den Tempomaten zu und dann ist das Thema schalten für viele viele Kilometer erledigt. Ja ok, im Stau, nicht bei völligem Stillstand sondern bei „Stop-and-go“, da kann das Schalten und Kuppeln schon mal lästig werden. Aber 1. suche ich mir nicht den nächsten Stau um mich da reinzustellen sondern mache bei großen Staus lieber irgendwo Pause und gucke mir bei Kaffee und Kuchen an wie die anderen da rumstehen und 2. ist Stau jetzt nicht gerade die Situation nach der ich ein Auto konfigurieren würde. Bleiben noch die 10-20% der Zeit die man mit dem Womo im Stadtverkehr unterwegs ist: ja, da kann eine ( vernünftige ) Automatik schon Spaß machen. Bei meinem PKW dreht sich mir allerdings immer der Magen um wenn die Automatik bei kaltem Motor meint die Drehzahl unbedingt auf über 2.000U/min halten zu müssen damit der Motor und der Innenraum schneller warm werden. Ich persönlich komme mit dem Zuheizer gut zurecht und würde die Turbolader lieber „aus lassen“ bis der Motor warm genug ist… Grüße Dirk
Wenn man etwas mit dem Gaspedal spielt, wird die Kupplung kaum belastet.
Ich würde das sogar noch wesentlich geringer sehen (zumindest für mich). Da könnte man eher Landstraßen mit Kreisverkehren anführen. RK Ich käme weder bei eine Pkw noch bei einem Wohnmobil darauf ein Fahrzeug ohne Automatik zu kaufen. Der eventuelle Mehrpreis für das Automatikgetriebe ist mir egal. Die Schaltzeiten moderner Automatikgetriebe sind bei ca. 100mS (im Sportmodus noch geringer), in der Zeit hat das Hirn nicht mal Verbindung zum linken Kupplungsfuss aufgebaut. Aber im Womo fahre ich auch oft im manuellen Modus weil mir die Automatik zu zackig schaltet, kleine Steigung auf der BAB und es wird manchmal zu früh runtergeschaltet. Daher fahre ich auf der BAB oft manuell im 6 Gang. Das manuelle Schalten ist ein Traum, nur Hebel vor oder zurück, man kann, muss aber nicht. Im PKW bin ich noch nie auf die Idee gekommen manuell einzugreifen. Wenn gehts mal zwischen S und Normalmodus hin und her.
Bei uns sind alle Fahrzeuge mit Automatik, sogar die Baustellen Transporter. Ich kenne keinen meiner MA der wieder einen Schalter will. Moin Ganz kurz,die Fahrgestelle der Womos sind meistens Leicht LKW oder Transporter,also sind die Getriebe auch dafür ausgelegt,das sie im rauhen Handwerkerbetrieb mit vollem Hänger immer gut schalten,da gehts nicht um Komfort,also schalten sie so auch.Beim T4+Sprinter war es das gleiche,die schalteten immer so,als ob volles Gewicht anstand,auch leer! Gruß,Rainer
Kann ich nicht bestätigen. Die Wandlerautomatik von meinem Ducato schaltet so komfortabel wie eine Pkw Automatik. Merkt ihr was? Es ist wie mit Thermomix oder ohne, Waschmaschine ins Bad oder in den Keller, Hubstützen ja oder nein. Die Lager sind Halbe-Halbe und jeder versucht, das andere Lager mit fadenscheinigen Argumenten zu diskreditieren. Zu dem Thema wird es nie einen Konsens geben, deswegen ist es per se obsolet. Trotzdem hau ich schnell noch einen raus: Wer Automatik fährt, kann nur nicht schalten :-)
Das habe aber eher umgekehrt erlebt, denn folgendes habe ich schon öfter gehört: Was Automatik? Kann ich nicht fahren.
Hört man öfter, weil (fast) jeder schalten kann, aber viel weniger eine Automatik fahren. Ich mußte mich auch erstmal daran gewöhnen, bevor ich auf eine Straße gefahren bin (Leihwagen). RK
Und?! Nun schlauer im Bezug auf die Eingangsfrage nach all den Antworten, vielschichtigen Meinungen (vor allem) und „Liebäugeleien“? ;D Wenn ja, dann dürfte das vermutlich eh spätestens nach Seite 1 passiert sein … danach wurde egtl alles nur nochmal und nochmal durchgekaut… inklusiver mannigfachen persönlichen Kommentaren an die jeweils „Andersdenkenden“ Also: sag bitte dass Du nun alles weisst und es ist getan, ansonsten endet es hier (wieder mal) in 2 Jahren bei Seite 837,5 ff. … :cry: |
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