Das ist doch völlig in Ordnung und normal.
Einmal misst Du das Sperrholz direkt oder mit darunterliegendem Holz.
und einmal misst Du durch GFK und Styropor ans Holz hin.
Dabei entstehen natürlich leicht unterschiedliche Werte, die aber alle "trocken" anzeigen.
Genau dieses Ausprobieren mit dem jeweiligen Gerät hab ich als Spielchen bezeichnet und damit lernt man den Umgang mit seinem Messgerät.
Es zeigt Dir somit, dass Du von außen oder innen messen kannst.
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Meßgeräte und Feuchtigkeits Test Messungen 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10
Nachdem ich gestern einen Wandausschnitt bekommen habe, möchte ich meine Bitte wiederholen. Danke Kurt Hallo zusammen,
ich habe mir zusätzlich zum Greisinger GMI 15 das neue Voltcraft MF 100 gekauft und wollte mal kurz folgendes zu Bedenken geben: Das Greisinger hat zwei Kondensatorplatten auf der Unterseite und misst zylinderförming von einer Platte zur anderen. Man kann das Greisinger in die Ecken legen und messen (z. B auf der Seitenwand zum Bodenprofil). Es werden keine Werte angezeigt, die durch benachbarte Aluprofile o.ä. verfälscht werden. Das Voltcraft misst radial von der Kugel aus in allen Richtungen (!!!!). Man muß quasi min 10 cm aus den Ecken raus um den Einfluß der Alu-Polfile nicht mitzumessen. Mein Fazit: mit dem Greisinger kommt man näher in die Bereiche, wo Feuchtigkeit eintritt und wo mich eine Messung auch interessieren würde. Gekauft habe ich das Voltcraft nur weil das Greisinger zum Teil (bei der Messung GFK und PU ) nach dem Mond zu gehen scheint und ziemlich seltsame Werte anzeigt. Zu dem Thema melde ich mich nochmal. , Karsten
Grundsätzlich hast Du Recht, also das mit dem "in alle Richtungen" und dadurch im Eck höhere Werte. Nur wird das Messgerät in den Ecken, also da wo außen Alu Kantenleisten drauf sind, dieses Alu wohl kaum ermessen können. Kann es auch gar nicht, denn da ist eine komplette Sandwichwand incl. Holzrahmen, Dichtmittel und ein Gummiprofil dazwischen. Höhere Werte sind hier aber meist durch das Anlegen an 2 massive Holzrahmen gegeben. Die Kugel kommt ja beim Anlegen im Eck an Seitenwand und ans Dach/Heck. Und massives Holz hat, hinter der Innenplatte, logischerweise höhere Werte als Isomaterial. Ich messe bei den inneren Kanten aber trotzdem immer genau im Eck. Mein Gerät hat bei trocken Werte so zwischen 30 und 50, im Eckbereich dann aber manchmal um die 60. Wenn man das weiß und überall diese Werte angezeigt werden, ist alles O.K. . Geht man z.B. mit der Kugel aus dem Eck raus und langsam an der Seitenwand nach unten, wird man ganz genau eine innenliegende Holzlatte ermessen können, denn nach ca. 3 - 5 cm fällt der Wert ab. Hier kommt dann nur noch Iso in der Wand. Würde man jetzt nicht im Eck, sondern etwas weiter unten messen, wäre es ein laufendes auf und ab der Werte, denn mal ist man 2 cm drunter und mal 6 cm. Einen genauen Abstand zum Dach einzuhalten ist mir zu aufwendig. Das ist wieder mal ein gutes Beispiel, dass man nicht einfach nur ein Messgerät reinhält und dann Bescheid weiß. Es gehört etwas mehr Knowhow dazu. Gut, dass Du das mal angesprochen hast, Karsten. Kurt ... und weil wir grad beim Thema ( Materialien ) sind, geb ich noch einen drauf.
2 Extrembeispiele: Voriges Jahr hab ich mal ein Womo gemessen und gleich im ersten Eck, neben dem Fenster sehr hoher Werte ermittelt. Scheiße, Wasser pur ! Hab dann lange rumgemessen, verglichen, gesucht u.s.w., und bin nach langer Zeit zu folgendem Ergebnis gekommen. Der in den Ecken aufgeklebte, dünne Stoffbezug hatte scheinbar irgend ein metalisches Innenleben oder andere Inhaltstoffe die mein Messgerät "explodieren" ließen. Der Wagen war trocken. Allerdings könnte man hinter diesem Stoff keine aufkommende Feuchtigkeit erkennen. Niemals. Ich hab vor kurzer Zeit ein kleines Stück Wandausschnitt geschickt bekommen. Der Aufbau des Sandwiches ist von außen Alu - PU Schaum - Alu - aufgeklebter Teppich. Eine erste Messung war klar, Alu haut die Werte sofort rauf. Richtig, aber nur von außen, also direkt aufs Alu. Innen, durch den dünnen Velour, waren die Werte überhaupt nicht hoch, total "trocken". Also kann man durch den ca. 4-5 mm dicken Teppich nicht durchmessen. Klar, wäre eh Alu dahinter, mir gings aber ums Durchmessen eines normalen Materials. Es ging noch weiter. Für exakte Gewichtsmessungen, also ob sich das Iso mit Wasser vollsaugt, entfernte ich den Teppich. Hab sogar den Kleber bis auf eine minimale Schicht, mit dem Stemmeisen, abgeschabt. An diese verbliebene Kleberschicht, so etwa 0,2- 0,5 mm dünn, hielt ich dann nochmal das Messgerät. Die Überraschung war groß. Die Werte waren im absolut unbedenklichen Bereich, obwohl nur ein Hauch von Kleberrest über dem Alublech war. Wert bei Alu direkt über 120 und auf den Kleberrest ca. 60 !!!!! Der hier verwendete Kleber "isoliert" also das Alu und lässt eine vernünftige Messung nicht zu. Man lernt nie aus. Kurt Hallo Turbokurtla!
Womit wir wieder bein Thema falsche Messung oder doch richtige Messung wären. Wie komplex das Thema Messung selbst ist, wird uns so erst jetzt, richtig bewusst. Ich habe mein Mobil, welches mich in den nächsten Tagen wohl verlassen wird, aus einer angemieteten Garage geholt. Eine erneute Messung mit dem Greisinger ergab an der Innenmessung der Aussenwand, an der das WM einen W- Schaden hat, vor Einstellung um die 30- 40 und nun nach ca 6 Monaten Standzeit, um eine 25 Anzeige. Erst ein Heizofen brachte nach einer halben Stunde eine Absenkung auf 6 um den geöffneten Fehlerbereich. Ca 10 cm darüber war ist immer noch 16 und an der wahrscheinlichen Eintrittsstelle, ca 30 cm höher, noch 20. Fazit für mich: Bei einer versuchten Trocknung ist es wichtig, dass die Feuchtigkeitkeit nach oben entweichen kann! Ist eigentlich auch logisch! Muss aber beachtet werden! schönen Sonntag und tschüss ingemaus Hallo liebe „Wassersportfreunde“
Ich hab ja angekündigt, dass ich diverse Wandausschnitte von neueren Wägen auf ihre Aufnahme von Wasser untersuchen werde. Leider hab ich nur einen Ausschnitt bekommen. Dieser stammt von einem N+B Flair 8000i aus dem Jahre 1997. Es ist ein Sandwichaufbau Alublech/geschlossenporiger PU Schaum/ Alublech/Teppich. Eine Feuchtigkeitsmessung ist hier überhaupt nicht möglich, da innen und außen Alublech ist. Als erstes habe ich von einem Stück ( 9 x 15 cm ) den Teppich abgeschabt, denn der würde sich voller Wasser saugen. Interessant war dann schon mal, dass selbst geringste Kleberreste auf dem Alu, ein Durchmessen zu diesem nahezu völlig verhinderten. Die Messwerte an dem hauchdünnen Kleberrest würden in der Praxis als unbedenklich eingestuft werden, obwohl dahinter Alu ist. Wäre ein solcher Kleber in der Holzbauweise eingesetzt, könnte man einen dahinter liegenden Nässeschaden auch nicht ermessen. Das aber nur am Rande. Dann hab ich den PU Schaum mal mit Wasser beträufelt. Nach einigen Stunden stand dieses immer noch in Perlenform darauf. Sagt mir also, der Hersteller hält, was er verspricht. Keine Wasseraufnahme der Isolierung. Da ich ja immer misstrauisch bin, hab ich den Ausschnitt in einen Eimer Wasser gelegt und 14 Tage darin untergetaucht. Vorher natürlich gewogen. Im trockenen Zustand hatte das Teil genau 82 g. Jetzt, nach 2 Wochen, konnte ich eine Zunahme um 6 – 7 g feststellen. Auf einen qm hochgerechnet wären dies knappe 500 g. Sicherlich ein erträgliches Maß an Wasser, wenn man bedenkt, was in einem hölzernen Wasserschaden enthalten ist. Und faulen kann ja auch nix, weil hier kein Holz drin ist. O.K., weiter geht’s. Beim Zusammmendrücken dieses nassen Teiles, kamen kleine Mengen Wasser raus. Beim genauen Hinschauen bemerkte ich, dass dieses nicht aus dem PU Schaum, sondern aus der Klebefuge kam. Sagt mir wiederum, diese 6 – 7 g Wasser haben sich im Kleber gesammelt, also dieser nimmt es auf. Jetzt weiß ich ja aus Erfahrung, dass herkömmliche Kleber, also solche wie sie die Hersteller verwenden, bei Wasserschäden sehr oft ihre Klebewirkung verlieren. Soll heißen, bei kapitalen Wasserschäden in der Holzbauweise lösen sich hier die Kleber von den anderen Materialien wie Blech, Iso oder Holz. Auch Alufras kann hierbei vorkommen. Wenn ich jetzt sagen würde, der hier eingesetzte Kleber würde sich, nach den 2 Wochen, etwas gelöst haben, wäre es sicher übertrieben, aber ein komisches Gefühl hatte ich schon beim dran ziehen. Mein Fazit : Sicher eine sehr gute Variante einer Sandwichwand, doch langzeitlich auch nicht ohne Nebenwirkungen. Eindringendes Wasser, wenn auch wenig, wird ganz bestimmt über einen längeren Zeitraum den Kleber angreifen, wenn nicht sogar auflösen. Flächige Blechabhebungen bei Sonneneinstrahlung wären dann die Folge. Natürlich könnte auch Alufras folgen. Was natürlich noch viel wichtiger ist, bei solchen Wänden und einem gleichzeitigen Holzboden, kann dieser, wenn auch etwas später, so aber doch genauso faulen wie bei herkömmlicher Bauweise. Ich möchte hier keinesfalls schwarzsehen oder etwas schlechtreden, aber dies sind meine Erkenntnisse, basierend auf relativ viel Erfahrung im Umgang mit Wasserschäden. Kurt Hallo Kurt,
waren am Dienstag in unserer Hymerwerkstatt. Habe mir ein Teil von einer Seitenwand geben lassen. Das Teil zeigt man den Kunden, um den Wandaufbau zu demonstrieren. Es war also noch in keinem WOMO verbaut gewesen. ALU-PU-Holz Wenn daran noch Interesse besteht, schicke ich es Dir gerne zu. Bin von Morgen bis Sonntag auf Tour. Also danach dann sofort möglich. (Wenn ja, dann Adresse per KN an mich) Ja danke
Die Hymer sind ja doch sehr verbreitet und deshalb bestimmt interessant. Kannst Dir ruhig Zeit lassen, ich hab im Moment eh sehr wenig Zeit. Hast ne PN. Kurt Hallo Kurt,
wir als neulinge bedanken uns für die viele und vorallem tolle Arbeit von Dir! Dank Dir haben wir uns nun für das Caisson entschieden. Danke vielmals! So Freunde,
Lüdra hat mir das Hymer Teil natürlich schon vor Wochen geschickt. :dankeschoen: Doch ich war durch Arbeit und zuletzt Krankheit bisher ganz einfach verhindert. Hab es aber seit ca. 2 Wochen im Wasser liegen und jetzt getestet. Also wie gesagt, es ist ein Musterstück aus nem Laden. Vermutlich sind solche Wände in den Alkoven, TI und der B- Klasse verbaut. Baujahr weiß ich nicht, vielleicht kann da jemand helfen. Der Aufbau besteht aus, von innen, 4 mm Sperrholz mit Kunststoffdekor, 25 mm PU Schaum und Alublech. Klar, dass der PU Schaum wasserresistent ist und man durch die Alu Außenhaut nicht messen kann. Von innen, also am Sperrholz, kann man natürlich Feuchtigkeit ermessen. Sperrholz !!! Das ist natürlich die Sache mit der Bauweise von Hymer, die eigentlich seit zig Jahren keine Wasserschäden mehr zulassen soll. Das ist natürlich hier, mit Holz, da können die versprechen was sie wollen, trotzdem durchaus möglich. Wahrscheinlich ist auch im Fußboden Holz verbaut. Ich kenne aber die genauen Versprechen in den Broschüren nicht genau. Vielleicht kann auch hier jemand helfen. O.K. der PU Schaum, wasserresistent ? Eindeutig ja. Nach 2 Wochen Wasserbad konnte ich bei einem ca. 8x8 cm Stück ein Mehrgewicht von ca. 4 g feststellen. Von 33 auf 37 g . Natürlich ohne Dekorplatte, die hab ich abgemacht. Diese 4 g ergäben auf den qm etwa 620 g, also ähnlich unerheblich wie beim N+B und wahrscheinlich im Kleber. Auch hier aber als Vermutung, ein ev. Lösen des Klebers bei Langzeitwirkung. Kann ich aber nicht sicher behaupten. Also nimmt zumindest die Isolierung kein Wasser auf. Bei Wassereintritt z.B. im oberen Bereich würde aber trotzdem die Dekorplatte Wasser aufnehmen und diese faulen lassen. Auch würde Wasser, wenn man es länger nicht merkt, bis zum Boden durchsickern und auch diesen faulen lassen. Dauert halt länger wie bei herkömmlicher Isolierung. Hoffe ich konnte weiterhelfen. Hab auch noch ein Bild der beiden Wandausschnitte angefügt. Hier sieht man einen sehr deutlichen Unterschied der Dicke. Klar, der Preis natürlich auch. Kurt Hallo Kurt,
Danke für Deine Mühe. :daumen2: D.h. also, ich kann in unserem Hymer (B-Klasse) normal mit meinem Voltcraft MF-100 innen die Messungen durchführen. Ich habe mir schon Zeichnungen mit den aus meiner Sicht wichtigen Meßpunkten angefertigt. Dazu natürlich auch die erforderlichen Tabellen zur Erfassung der Daten. Werde im August nach dem Urlaub mit der 1. Meßreihe starten. Genau so ist es. Hallo Kurt,
deine Darstellung mit dem aufgeweichten Kleber hat mich etwas nervös gemacht. Wir haben einen Knaus (Glattblech+Holz/Styropor+Sperrholz) BJ 1999. Wir hatten unter der Dusche und in der Garage schon Probleme mit Wasser. Die Geschichte in der Garage war klar. Das unter der Dusche habe auch auf die fehlenden Silikonfugen an der Duschtasse geschoben. Unserem Vorgänger war das anscheinend wurscht. Beim Knaus ist die Wand im Bad mit einem dicken Gummi beschichtet. Messen geht da nicht. Was mich von Anfang an etwas gestört hat, ist die Außenwand. Zwischen dem Dinettenfenster und dem Badfenster ist das Blech auf der ganzen höhe stark wellig und beim klopfen auch deutlich hohl. Kann es sein, das da von oben Wasser reinläuft und sich deswegen das Blech gelöst hat? Seit 6 Jahren steht das Womo unter Dach und erwischt nur ganz selten mal nen Regenschauer, wir sind Schönwettercamper ;-). Daher hat sich das die letzten Jahre auch nicht verändert, aber deine Darstellung hat mich doch wieder aufmerksam gemacht. aus München Tag
Also bezügl. des sich lösenden Klebers : Jeder der schon mal einen Wasserschaden repariert hat weiß, dass dort alles ganz leicht abgeht, also der Kleber überhaupt nicht mehr am Blech hält. Bezügl. Knaus : Ich hab schon sehr viele solcher Knaus gesehen, die im Heck einen Wasserschaden hatten. Meist ist dort auch der Toilettenraum und man kann ganz schlecht, oder überhaupt nicht messen. Viele Leute tippen bei so einem Schaden auf die Dusche, was aber sehr, sehr selten ist. Wenn Dein Fahrzeug unter Dach steht ist schon mal gut, man weiß aber natürlich nicht, was vorher war. Einen solchen Wasserschaden erkennst Du aber ganz leicht von unten. Da ist dann das Eck verfault. Kurt @Kurt
Danke für die Info. Bei uns war das hintere Eck unter dem Bad weggefault. :cry: Dann mus ich wohl mal unser Schneckenhaus genauer untersuchen. aus München Ja, ja , kenn ich.
Wenn der Schaden rechts wäre, käme man zum Messen hin und könnte die Einbruchstelle finden und abdichten. Links aber sind es viele Unbekannte. Knaus hat dann auch noch V2A Schrauben in der Fensterleiste, da siehst auch nix. Manchmal ist eine der Radträgerschrauben noch versteckt. Tja, und eine Reparatur ist ohne Ausbau des TR auch nur halbwegs und von unten möglich. Aber auf jeden Fall die Querleiste neu abdichten. Kurt ich habe jetzt die erste Dichtigkeitsprüfung machen lassen.
Bei der Überprüfung durfte ich dabei sein. Wandaufbau ist Alu/PU Schaum/Alu/Teppich. Dach und Boden ist GFK. Es wurde an den "kritischen Stellen" von innen eine Sichtprüfung gemacht. Des weiteren wurden sämtliche Fugen kontrolliert, ob die noch so aussehen, wie sie vom Werk aussehen müssen. Unterboden ebenfalls. Andreas Tag Andreas
Das ist dann ähnlich wie der von mir getestete N+B Ausschnitt. So ist die Dichtheitsprüfung richtig, mehr kann man nicht machen. Kurt Kurt,
alter Schwede. Habe meine Durchsicht jetzt beim Hersteller gemacht. DasAuto war Knochentrocken. Das Messgerät machte einen guten Eindruck. Den Typ weiß ich jetzt nicht. Mit dem haben die den Vorschaden ja auch gefunden. Bei nächster Gelegenheit darfste noch mal messen. Das beste ist, wir haben doch noch ein Jahr länger Garantie auf Wasserschäden als ich dachte. OT: Deine Bratwurst aus der Hausschlachtung habe ich gefuttert. Schön mit Bratkartoffeln. Für alles noch einmal vielen Dank
"Allein mir fehlt der Glaube" Hi Rudi, hast Du Dich verlaufen ? :D Da möchte ich bitte detailiert drüber Bescheid bekommen. Am besten per Mail. Es gäbe da meiner Meinung nach nur 2 Gründe für: Entweder ich war sturzbesoffen beim Messen oder Du standest zwischenzeitlich einige Wochen in einer Trockenkammer Melde Dich Kurt Hallo Kurt, halle @ all,
in deinem Nachtrag von Dezember 2009 schreibst du: Nachtrag Dezember 2009 : Vor einiger Zeit habe ich im Internet bei der Firma Conrad ein Messgerät, das Voltcraft MF-100, entdeckt. Laut den technischen Angaben sind alle wichtigen Funktionen gegeben. Es kostet ca. 100.- €. Ich habe dieses Gerät allerdings nicht persönlich getestet. Kannst du heute dazu schon was sagen? Nachdem wir nun im Verwandten Kreis an einem 2 Jahre alten Hymer Wowa einen richtigen "Nassschaden" haben, werden wir uns auch ein Gerät zulegen. Danke für diese tolle Auflistung..... Ich habe das Gerät schon lange und funktioniert einwandfrei. Die Hold-Funktion ist auch prima. Ich würd es wieder kaufen. Bin seit ein paar Tagen Besitzer dieses Geräts und bisher sehr zufrieden damit.
Peter Ja, das ist O.K.
und vom Preis/Leistungs Verhältnis sehr gut. Hab auch schon mal damit gemessen. Kurt Danke für die scnelle Info. :daumen2: :daumen2: :daumen2: Mal ne Info zum Voltcraft MF-100:
Also in unserem alten Hymer C 55 von 92 scheint es ganz normal zu messen. Aber ich habe mal nen Versuch mit Styropor gemacht. Mehrere Küchentücher pitschpatsch nass gemacht und unter 3 cm Styropor gelegt. Wert wo kein Wasser drunter ist 4,6 da wo Wasser drunter ist 8,6. Mit einer 3mm starken, von einer Seite weiß beschichteten Hartfaser dazwischen kam 5,4 und 9,4 raus ... Dann habe ich nochnal ein Alublech ganz drunter gelegt und es kam 11,4 und 16,4 raus. Ich weiß ja nicht ob irgendwo Styropor bei Wohnmobilen als Dämmaterial verwendet wird, aber da muss man dann wirklich sehr fein messen. Bei einer Styroporstärke von 3 cm sind der Unterschied zwischen trocken und klitschnass gerade mal 4 - 5 Einheiten. Kennt jemand den Wandaufbau der Euras von 2000, oder hat eventuell vergleichbare Messergebnisse für mich? Ja, ja, das ist schwierig.
Je dichter das Material desto besser kann man durchmessen. In Beton kann man ganz tief reinmessen. Durch Styropor eigentlich unmöglich. Aber wenn man an den Stellen misst, wo Hölzer eingebaut sind, ist überhaupt kein Problem. Also in den Ecken, um Fenster rum, quer unter geschraubten Außenleisten, um Serviceklappen und Türen, u.s.w. Kurt interessantes und umfangreiches thema :)
ich habe gestern ein messgerät von burg und wächter gekauft. das war aber extrem billig. wahrscheinlich nicht so gut. nun lese mal eure empfehlungen durch und kauf mir dann ein höher wertiges. mit überfliegen bin ich auf eure empfehlung vom Voltcraft MF-100 gekommen. ist das immer noch top? oder gibts inzwischen ein anderes gerät das sehr zu empfehlen ist? Trotec BM 30 Bei Amazon für ca. 80,- €.
oder das Doser Hallo,
ab dem 13.09.2012 gibt es bei Aldi Süd ein Holzfeuchte-Messgerät mit digitaler Anzeige für 12,99€.  müssen wir das jetzt kaufen? :D Oder wer ein wirklich gutes und hochwertiges Gerät für eine zerstörungsfreie Messung sucht....
--> Link
Duuuuu schon
wenn du Brennholz machen willst und wissen wieviel Restfeuchte da noch drin ist :D Um Wohnmobile zu messen ist das eher nix, weil du die Nadeln einstechen mußt, das läßt kein Verkäufer zu 8) Matthias
Wird gerade eins angeboten in der Verkaufssparte (85€) :roll: Kriegst das gleiche allerdings beim Elektronik-C für 73,xx€ und hast 3Jahre Garantie. Albert Vor allem findet man damit nur Feuchtigkeit, die schon an der Oberfläche zu messen ist. Dann dürfte der Schaden schon beträchtlich sein. Für´s Womo taugt so ein Gerät nicht.
Wer billig kauft kauft doppelt!!
Hallo Albert kannst Du bitte mal einen Link auf das 73 Euro Angebot reinstellen - Danke! Wenn ich suche finde ich als billigstes Angebot immer nur den Preis von 109 Euro plus Versand - was machst Du da anders dass Du das Gerät so billig bekommst?
Hallo Albert setz doch bitte mal den 73 Euro Link auf das Voltcraft MF-100 hier rein - Danke!
Sorry, habe es eben erst gelesen. Link funzt nicht, aber wenn du das Voltcraft markierst in deiner Anfrage, ist es automatisch inder Suche links oben. Suche anklicken und du findest als erstes den Händler dann die 3. Seite, und da ist das Teil für 73,28€. Hoffe, es hilft. Schönes Wochenende Albert Hallo Albert,
ich kann das Angebot leider auch nicht finden, bin zu doof..... Hilfe!!! Danke :) LG, Fred habe gerade das Trotec in der Bucht für 74€ gefunden und bestellt.
Ich habe zwar schon ein Caisson, das hat aber leider keine Haltefunktion und an Rundungen und Ecken nicht so zu empfehlen. Ich hatte gerade einen Feuchteschaden am Fender, den ich mit dem Caisson nicht gefunden habe. Wurde zum Glück bei der Dichtigkeitsprüfung festgestellt und auf Garantie repariert. LG, Fred wolfsch6,
du schreibst "Verkauf wegen Fahrzeugwechsel"! Brauch man denn für jedes Fahrzeug ein anderes Messgerät?
OT Kleine Anmerkung zur Anonymität im Internet. Habe vorhin dein Trotec zur Information mal angeklickt, promt werde ich beim Öffnen meines Explorers mit Werbung von Trotec belästigt.:ooo: Albert
??? Was hast Du wo angeklickt? |
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