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dieselheizung contra gas? 1, 2


RaiWo am 28 Nov 2008 10:06:33

Hai!
Wir haben neben der Alde eine Webasto vorne im Fahrerbereich. Sollte ich mir nochmals ein WoMo kaufen, kommt nur eines mit Dieselheizung in Frage.
Die Zusatzheizung haben wir im Winter regelmäßig gebraucht, z. B. um Morgens den Wohnraum schnell aufzuheizen.
Bei uns ist es so, daß der Auspuff der Heizung kurz vor der Eingangstür endet. Das bedeutet, daß ich nach dem Start der Heizung für ca 5 Min die Eingangstür nicht öffne, denn in dieser Zeit riecht die Heizung etwas. Nach der Aufheizphase könnte die Tür bedenkenlos auch über längere Zeit geöffnet bleiben.
Wir standen im Winter bisher meist ca. 3 Wochen am Stück auf einem Platz und das mehrmals.
Da gelangt man auch mit 7 vollen Gasflaschen schon an die Grenze. Deswegenn habe ich mich auch nach Tankflaschen/Festrtank umgeesehen.
Das loblem ist natürlich daß man eine Gastanktankstelle benötigt und die sind in unserer bisherigen Urlaubsgegend sehr, sehr dünn gesät.
Dieseltankstellen gibt es halt wie "Sand am Meer"
CU
Wolf

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Gast am 28 Nov 2008 10:13:22

Das Problem bei der Dieselheizung ist m.W. auch noch, das die Brenner alle 10 Jahre erneuert werden müssen ( So war das zumindest früher mal ) Nur Truma hat auf seine Heizungen eine Frist, das sie nur alle 30 Jahre getauscht werden müssen. Das ist als ein nicht unwesentliche KOstenfaktor. OK. Wenn ich ein Womo neu kaufe und nicht länger fahre juckts mich nicht.. Aber den Gebrauchtkäufer dieser Mobile schon sofern er es denn weiss.

Lancelot am 28 Nov 2008 10:42:35

rantanplan hat geschrieben:Ich habe jetzt eine Gastankflasche und bin am Testen.


Was denn ?? Grüne Wynen Doppelflasche ??

rantanplan hat geschrieben:FÜR die Tankflasche statt Festtank spricht, dass man sie problemlos beim Fahrzeugwechsel mitnehmen kann. Wir wissen doch wie das ist, wenn man solche fest eingebauten Extras dann mitverkauft.


Interessanter Gedanke, der sicher seine Berechtigung hat (zumindest dann, wenn man sein Fahrzeug in absehbarer Zeit austauschen will)

rantanplan hat geschrieben:Mit zwei Tankflaschen für schlappe 700 EUR einschließlich der Befestigung ist man flexibel ohne Ende und braucht keine Zusatzdieselheizung.


Hmmm ... das sehe ich nicht so: Du hast mit den Tankflaschen auch nur das ganz normale Gasvolumen von 2x11kg dabei und hast allein damit noch keinen Vorteil. Lediglich das evtl. mühsame Beschaffen von Gas hast Du optimiert, jedenfalls da, wo es ausreichend Gastankstellen gibt.

FÜR den festen Tank spricht doch, daß Du ein wesentlich größeres Volumen mitführen kannst/darfst und Du schon deshalb auf deutlich "längere Nachtankintervalle" kommst.

rantanplan hat geschrieben:Im übrigen gilt hinsichtlich dieser fest eingebauten Zusatzheizung das Gleiche, wie beim festen Gastank: Mit dem Verkauf des Fahrzeuges ist sie weg und man fängt wieder von vorne an.

Ich tendiere zur Aufrüstung meines Führehauses also momentan zur Truma 2400.


Na ja, ob Du jetzt die Dieselstandheizung oder die Gaszusatzheizung "drin läßt" beim Verkauf (oder beide vorher ausbaust) dürfte auch kein Unterschied sein.

Ich würde den Vorteil der Dieselstandheizung eher darin sehen, zusätzlich auch den Motor mit aufzuheizen ...

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Haikumsai am 28 Nov 2008 10:48:55

Hallo Lancelot

Ich gehe davon aus, das Rantanplan wesentlich größere Gasflaschen als Gastank nutzt, ganz normale Gasflaschen von 2x11kg kosten bestimmt nicht schlappe 700 EUR einschließlich der Befestigung.

gruß

Lancelot am 28 Nov 2008 10:51:35

Haikumsai,

doch ... leider ... schau mal auf den link zu Wynen Gas einige postings weiter oben, da sind auch Preise drin.

2 Gastankflaschen kosten (in etwa) das gleiche wie ein fester Gastank !

Gast am 28 Nov 2008 11:22:38

Hallo,

also ich hab eine Alde-Gasheizung, kombiniert mit einer Webasto-Zusatzheizung mit Wärmetauscher ins Warmwasserheizsystem des Womo.

Aus Erfahrung kann ich sagen:
Die Alde ist gezielt für Womos entwickelt, dh. gute Wärme aus Gas bei minimalem Stromverbrauch. Sie schaltet sich wie ein Heizkessel zuhause nach Bedarf ein und aus, wenn ein dann saugt sie rund 1A aus der Batterie. (Die Stromverbraucher internes Gebläse und Umwälzpumpe sind auf minimalen Stromverbrauch getrimmt)

Webastos mit Diesel heizen toll, sind aber als Zusatzheizung beim Fahren konzipiert wenn die Lima satten Strom liefert, d.h. Stromverbrauch zwischen 6 und 20A !! (gemessen über Batteriecomputer)

- bei Heizbetrieb über Wärmetauscher laufen Dieselpumpe, interne Umwälzpumpe, Förderpumpe zum Wärmetauscher, internes Gebläse. macht zusammen min. 6A. Die Laufzeit ist bei externem Stomanschluß unbegrenzt, sonst durch die Kapazität der Bordbatterie.

- bei Heizbetrieb über Fahrzeugheizung und Gebläse fallen bei Gebläsestufe 2 knapp 10A, bei Stufe 4 volle 20A an. Die Laufzeit ist vom System her auf 30 oder 60 min begrenzt, (dies ist die maximale Vorheizzeit bei PKW's, sonst gibts Probleme beim Starten)

Vorteil ist, die Wärme steht nach rund 2 Minuten zur Verfügung, also ideal um mal schnell Wärme vorne reinzubringen (kann auch über Schaltuhr 24 h im Voraus gesteuert werden.)

Eine mögliche Alternative wäre eine Webasto, die warme Luft ins Womo pustet, ohne Umweg über das Lüftungssystem des Fahrzeugs. Die Stromaufnahme müßte beim Hersteller erfragt werden.

mit Gasbetrieb können wir im Winter zwischen 5 und 6 Tage ohne Moppel am Lift frei stehen, dann sind 240Ah auf 30% und 2 Flaschen Gas sind leer. Innentemperatur dabei rund 22 grdC und barfuß kein Problem. Voraussetzung ist lediglich eine Abdeckung der Frontscheibe von außen.

Mit Webasto und vollem Dieseltank wäre der Spaß ohne Dauer-Moppel am 2. Tag vorbei.

Es ist also weniger die Frage ob stinken oder nichtstinken, sondern welches System geht am besten mit begrenzten Ressourcen um, und die Ressource die am ersten alle ist begrenzt den Urlaub.

grüße klaus

Haikumsai am 28 Nov 2008 11:26:29

Mit Webasto und vollem Dieseltank wäre der Spaß ohne Dauer-Moppel am 2. Tag vorbei.


100% richtig, so ist es bei mir und das langweilt mich.



Haikumsai,

doch ... leider ... schau mal auf den link zu Wynen Gas einige postings weiter oben, da sind auch Preise drin.

2 Gastankflaschen kosten (in etwa) das gleiche wie ein fester Gastank !




Wahnsinn....!

Gast am 28 Nov 2008 12:36:10

Haikumsai hat geschrieben:Hallo Lancelot

Ich gehe davon aus, das Rantanplan wesentlich größere Gasflaschen als Gastank nutzt, ganz normale Gasflaschen von 2x11kg kosten bestimmt nicht schlappe 700 EUR einschließlich der Befestigung.

gruß


1 Flasche kostet über 300 Euro! Mit Zubehör und Montageband und Porto sind das bei zwei Flaschen 700 Euro.

Sparen kann man beim Betanken übrigens nicht. 1 Liter kostet so um die 70 Cent. Es gehen aber nicht 11 Liter, sondern 11 kg rein. Die Füllung kostet dann so ca. 15 Euro pro Flasche. Nur, damit man nicht auf falsche Gedanken kommt, man könne die Anschaffung beim Betanken wieder einsparen.

Die Investition ist alleine für mehr Komfort und Unabhängigkeit, so wie bei Solar, größeren Batterien und größeren Tanks auch.

Aufpassen: Es gibt eine "linke" und eine "rechte" Wynengas ist ein tolle Firma, die auch umtauscht, wenn man sich vertan hat.

Pijpop am 28 Nov 2008 12:55:07

Meine Gasheizungen werden von einem 140 Liter Gastank versorgt -
noch nie ausgetestet - aber - so nach 10 - 12 Tagen dürfte da Schicht
im Schacht sein.

In den hinteren Staukästen sitzt eine kleine Ebersbächer Dieselluft - vorne
eine große Airtronic - bei fast 500 Liter Diesel sehe ich da keine zeitlichen
Probleme.

Zur Stromversorgung bezieht der Onan sein Gas auch aus dem 140 Liter
Tank.

Jetzt können wir uns unterhalten was mehr Krach macht der Onan Gene-
rator oder die beiden Dieselheizungen.
Wenn die Grosse anläuft rauscht es ganz schön im Karton - rundum alles
ruhig - die ist HÖRBAR.
Was solls - der eine rangiert 30 Minuten - der nächste hat 500 Watt
Volksmusik - dann gibts die schwerhörigen Lebenspartner - die mit den
aufs Wort hörenden Vierbeinern ( aufs 17. geschrieene HIER - verdreht
der Angesprochene den Kopf )
UND DANN koch ich Kaffee - dazu brauch ich den Onan - Falls morgens
kalt - rauschen kurzfristig beide Dieselheizungen.

Pijpop

Lancelot am 28 Nov 2008 13:02:05

Pijpop hat geschrieben:- bei fast 500 Liter Diesel sehe ich da keine zeitlichen Probleme.


Würde ICH auch nicht ... :) , eher schon finanzielle ... :( , brrr einmal volltanken ... :eek:

Gast am 28 Nov 2008 13:09:34

Lancelot hat geschrieben:
Pijpop hat geschrieben:- bei fast 500 Liter Diesel sehe ich da keine zeitlichen Probleme.


Würde ICH auch nicht ... :) , eher schon finanzielle ... :( , brrr einmal volltanken ... :eek:


Was beschwert ihr Euch. Wenn Abramowitsch seine Yacht volltankt, ist der mehr Kohle los, als unsere Womos zusammen kosten. Alles ist relativ...

Pijpop am 28 Nov 2008 13:16:43

Um bei den Yachten zu bleiben -

wenn ich in Deutschland ablege - beim aufkommen des ein oder anderen
Reisebusses nicht gleich den Tempomat ziehe - komme ich ohne
Tankstopp locker bis Valencia.

Pijpop

Lancelot am 28 Nov 2008 13:33:29

Ja ja, glaub ich ja, aber ich zucke halt schon immer zusammen, wenn bei "unserem" 80 Liter reinrauschen ...

Iss ja aber auch nicht das Thema hier ...

homa am 28 Nov 2008 16:07:31

Zu Diesel-Kombiheizungen hat pm einen Vergleichstest gemacht. Sieh mal unter pm.de -Stichwort Dieselheizung- nach. Meines Wissens hat die Gas-Kombiheizung immer noch Vorteile, wenn man mal von der Beschaffung des Gases absieht, Diesel hat man natürlich immer dabei.
homa

peterhubertus am 01 Dez 2008 01:08:05

willi_chic hat geschrieben:... Es ist also weniger die Frage ob stinken oder nichtstinken, sondern welches System geht am besten mit begrenzten Ressourcen um, und die Ressource die am ersten alle ist begrenzt den Urlaub.
Völlig korrekt! Das bringt es auf den Punkt.

Frank-A521 am 01 Dez 2008 01:52:29

Hallo zusammen ich glaube manche machen da ein Gedankenfehler ? es geht nicht um eine Zusatzheizung die auch den Motor aufwärmt sondern um eine fürs Wohnmobil entwickelte Umluftheizung --> Link zu sehen.


Frank

kawo am 02 Dez 2008 17:38:55

Hallo,

eure Diskussion hat genau meinen Nerv getroffen.
Eigentlich war ich mir schon sicher, dass mir nur die zusätzliche Diesel-Luftheizung aus der permanenten Gasbeschaffungsangst heraushilft.

? alles umgestoßen, danke. Zwei Tankflaschen bei einem relativ gut ausgebauten Autogas-Tankstellenetz scheinen mir die bessere Alternative zu sein.

Habe demnächst Spanien und Marokko im Plan und dazu zwei Fragen.
1. Wie sieht es mit Autogas in Marokko aus?
2. Kontroverse Infos habe ich da von Spanien gelesen:
"Vom Gesetzgeber ist Autogas in Spanien nur für Busse, Taxis u. Behördenfahrzeuge vorgesehen! Seit 1998 dürfen auch ausländische Touristenfahrzeuge nicht mehr betankt werden."
An anderer Stelle wird das aufgehoben. Wer kann dazu was sagen?

von kawo

vikki am 28 Apr 2009 12:42:45

Hallo
Wir kommen eben zurück aus Marokko. Gastanks oder -Flaschen sind in Marokko absolut unbekannt. Diese aufzufüllen ist ein Abenteuer, welches wir abschliessend mit einer kleinen Explosion infolge überfüllter Flaschen und folglich Flüssiggas in unserer Heizung erleben durften. Frischuft- und Abgasschlauch wurden in kleine Stücke zerrissen und den Kamindeckel konnten wir als kleine Stücke auf dem CP einsammeln. Die Idee einer Diesel-Heizung werde ich ins Auge fassen. , vikki

haraldkrueck am 01 Mai 2009 09:39:44

Hallo,Ich mache mit dem WOMO Wintercamping, und hab ne neue (08) Dieselheizung , bin begeistert, weder Stinkt´s, noch ist die Heizung laut.
Harald :razz: :razz:

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