Wenn Wynen diese Heizmatte (99,50€) anbietet, dann ist sie sicherlich auch zulässig!
Habe die Ehre
Gogolo
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Flüssiggastank anstelle von Flaschen ? 1, 2, 3
Die Heizmatte ist für den Gastank gedacht, nicht für die Flaschen im Gaskasten! Sicher gibt es Strom im Gaskasten, siehe hier: --> Link Noch etwas zu den Mischungsverhältnissen von LPG: Es gibt sehr wohl Tankstellen, die gerade im Winter mit einem Gemisch von 90/10 bzw. sogar 95/5 werben. Fragt mal bei Wynengas nach, der betreibt eine solche. Es wird gerade in einem anderen Forum eine Liste mit Tankstellen zusammen getragen, die Gasgemische, wie oben geschrieben, anbieten. Ein Hinweis auf diese Seite ist hier, aus wirtschaftlichen Interessen der Betreiber, untersagt. Schade. Für uns trifft das mit den Butan zwar nicht zu,wir fahren im Winter nicht,währe
aber für mich kein Problem ein kleines Röhrchen,ca,40-50mm,von der Warmluftanlage abzuzweigen um den Gaskasten auf mindestens 5-10 Grad pus zu halten. Die vorgeschriebene Abluftöffnung am Boden muß dabei natürlich offen bleiben. Mit etwas Aufwand könnte das sogar mit einer themperaturgeregelten Klappe sein. Dieter Hallo Dieter,
das Problem im Winter ist weniger der Gaskasten für die Flaschen, als der Gastank unter dem Fahrzeug. Hier führen eben die Minustemperaturen zum Nichtverdampfen des Butananteils und damit zum Ausfall der Heizung, obwohl noch Restgas im Tank ist. Walter
Diese Aussage stimmt leider nicht - schau dir doch mal die Seite bei Wynen an, da spricht man von "Tankflaschenzubehör" und im Text: "Wird auf die Tankflasche geklebt. 12 Volt DC - 6 Amp. - 72 Watt. Thermostat schaltet bei 4° plus ein und bei 18° plus aus. Größe: 18cm x 64cm" Hier der Link: --> Link Habe die Ehre Gogolo Nein, nein co11,
die Heizmatte ist schon für die Gastankflasche im Gaskasten gedacht. Gogolo hat Recht mit seinem Hinweis. Ob allerdings seine Schlußfolgerung daraus richtig ist, da bin ich mir nicht sicher. Es gibt eine Menge Dinge, die man im Fachhandel kaufen kann, deren Einsatz aber nicht automatisch dadurch auch erlaubt ist. Ich werde mich bei Wynen schlau machen, möglicher Weise hat die Matte ja eine amtliche Zulassung. Interessant finde ich Deine Bemerkung über die LPG Tankstellen. Gibt es darüber vielleicht eine Liste von Tankstellen die das Mischungsverhältnis 90/10 anbieten? Herzliche an alle Hans Günter Wirklich blöd ist halt die entlüftung nach unten. So bringt es nicht mal was den Flaschenkasten zu isolieren. Denn eigendlich dürfte er wenn die Heizung innen läuft nicht komplett auskühlen. Das macht er halt nur weil man aus dem Flaschenkasten direkt auf die Strasse schauen kann. Wenn da einer ne Lösung für hat wird er reich.
Führe einfach einen abgedichteten Nebenstrang der Warmluftheizung (oder ein Rohr der ALDE) durch den Gaskasten. Das reicht um auch im kältesten Winter im Gaskasten nicht unter 0° C zu kommen, da die Wärme ja nicht nach unten sinkt und nicht aus der Bodenentlüftung entweicht. Leider kann ich davon kein Foto machen, denn das Gogolobil ist derzeit in der Wartung. Werde ich jetzt reich??? :D :D :D Habe die Ehre Gogolo Hallo,alles schon mal geschrieben -www.wohnmobilforum.de/w-t54295,start,75.html und mit bildern Stimmt, Gogolo und HansGünter haben das so bei Wynen gesehen.
Wir hatten im Winter eine solche Heizmanschette um den Gastank eines Werkstattwagens. In unserem Gaskasten im Wohnmobil bleiben die Temperaturen auch im Winter so erhalten, daß es hier keiner Heizung bedarf. Dieser Gaskasten ist allerdings vom beheizten Doppelboden 3-seitig umschlossen. Walter Hallo Gogolo,
ich hoffe das Gogolobil hat nichts ernstes. Könntest du das Bild mit der Tankflasche nachreichen? Wir planen im Moment unser Bimobil...uuups ich wollte doch erst später darüber sprechen :D :D Liebe Christoph
Anscheinend ist das jadann wohl sogar notwendig......wobei ich eigentlich aus meinen eigenen Bedürfnissen einen Gastank (oder Tankflasche) für den Winter haben wollte, wegen der Möglichkeit im nicht-deutschen Ausland nachtanken zu können. Wenn es sehr kalt ist hält ja bekanntlich eine Flasche nicht lange. Scheint aber dass genau nicht so gut geht!
Doch Manfred, geht prima :) Es ist halt doch ein Unterschied zwischen dem Gastank (unterflur) und dem Gasflaschenkasten (im Aufbau) bei winterlichen Temperaturen. Leg halt mal ein Thermometer rein in Deinen Flaschenkasten ... Wir haben (dank danebenliegendem Konvektor) da "zimmerwarme" Flaschen bei jeder Außentemperatur.
Ja, Wolfgang, das ist natürlich ein Argument! Du hast natürlich auch noch einen Doppelboden, wir nicht. Aber die Flaschen sind natürlich auch ein bißchen "drinnen", selbst wenn die Türe nicht isoliert ist - was man ja nachholen könnte. Und ein Warmluftrohr läuft auch bei uns direkt innen an der Wand zu den Flaschen vorbei...vielliecht ginge es ja doch :-) also ich muß lancelot da Recht geben:
habe zwar die Temperatur im Gasflaschenkasten noch net nachgeschaut, aber in den letzten 3 Wintern (Alpen und Harz) hat jede Flasche bei erlebten Minus-Graden bis 14 Grad Celsius immer ca. 3 Tage gehalten. Einmal musste ich bei -14 Grad den Heizer für die Regelventile einschalten, als bei gleichzeitigem Betrieb der WW-Boilers, der Heizung und von 2 Kochstellen deren Flamme kleiner wurde. Frage dazu: Ist es denn net möglich, "NEBEN" den 2 11 kg-Flaschen noch 2 "Wynen" 11 kg Flaschen mit zu nehmen, die ja als "Tanks" gelten sollen? Einen Holzkasten drumherum "dicht" zu bauen mit Entlüftung nach unten, wäre ja theoretisch in der Heckgarage möglich....( natürlich für die normalen Gasflaschen ) Die "Wynen dann im normalen Kasten. :? Dann hätte ich doch 88 Ltr. Gas, oder?
Klar wäre das möglich ... aber ob´s "clever" ist :nixweiss: Nimm halt 2 Tankflaschen (egal ob Wynen/Stahl oder Alu) und fahr dann nach Bedarf zum tanken ... ist doch viel einfacher :) Das wäre mir auch zuviel "Gedöns". Du kannst dir doch, wenn du dir zwei Tankfaschen kaufst und sie in den Gasflaschenkasten stellst, immer noch eine "normale" Gasflasche für den absoluten Notfall, gut gesichert und mit Kappe, in die Garage stellen. Die lässt sich ja jederzeit gegen eine der Tankflaschen tauschen.
Aber extra einen zweiten Gasflaschenkasten mit Entlüftung und Anschlußrohren bauen? Oder dann doch (wenn Platz unterm Fahrgestell) Gastank montieren (Tank oder 2 Tankflachen werden preislich nicht weit auseinanderligen), man hat den Gaskasten als zusätzliches Staufach, kannaber bei Bedarf ein oder zwei Flaschen anschliessen.
2 Alu-Tankflaschen (44 Liter) mit Füll- u. Verbindungsset .... ca. € 450,-- 1 Gastank (100 Liter) mit Füllset .... ca. € 1.200,-- Macht schon was aus :) erst mal vielen Dank für die Tipps von Euch :daumen2:
aber das Problem ist ja die kalte Jahreszeit: das Gedöns mit mehr als 2 Gasflaschen brauche ich nur in der kalten Jahreszeit. 3 Gasflaschen sind leider zumindest in Deutschland net erlaubt. Evtl., wenn ich einen zusätzlichen "Gasraum" einrichte mit Entlüftung, Abtrennung usw.. Deshalb dachte ich an Wynen Flaschen, die ja als Tank dann nicht als Flaschen zählen und noch weitere Vorteile haben. Im Sommer können sie oder die regulären Flaschen raus, ich spare Gewicht. Im Winter kann ich sie wie einen echten "Tank" fast überall nachfüllen. Folgende Probleme: Im Winter bekomme ich im Süden kaum vernünftiges Gemisch. Meistens nur Butan mit wenig Propan. Im Skandinavien mit Tank unterflur friert Alles ein. Dann müsste ne teure Heizkonstruktion her! Die unheimlich Energie zieht. Also 2 Wynen Flaschen im warmen Gasflaschenkasten und 2 "Normale" in der beheizten Heckgarage? Dann hab ich kein Theater mit teuren Zusatzkonstrukten und zündfähig ist es im Süden wie im Norden..., oder? :( Dann wäre endlich Schluß mit der Jagd auf Gas in Portugal oder Norwegen. Und auch mit 38 € für 11 kg Gas in Kitzbühel... :D Aber n Gastank? Dann hätte ich endlich Ruhe
Einige Denkfehler, bzw falsche Informationen. Du darfst in D mit max 2 angeschlossenen!!! Falschen unterwegs sein, Ordentlich gesichert sind durchaus legal auch 4 möglich. Das Butan ist ca 40% enthalten, also du Tankst in Spanien voll und fähst nach Skandinavien, also hast du ca eine halbe Tankfüllung zur verfügung, sobald die Temp über 0°C vergasst auch wieder das Butan, also so dramatisch wird es ncht. Und es gibt einen wichtigen Unterschied zu einfrieren und nicht gasförmig werden. So kalt das dein Gas einfriert wird es auf der Erde nicht, was passieren kann sind 2 Dinge ... der Butananteil bleibt Flüssig Wasserverschmutzungen gefrieren am Ventil. Also gegen 1 hilft ausser den ganzen Tank heizen nix, aber ist in meinen Augen auch nicht sooooooo schlimm. Gegen 2 kann der ei? helfen, aber nur gegen 2, auf 1 hat der keine wirkung
Du, Gasi :) , es kommt nicht nur auf ordnungsgemäße Sicherung, sondern auch auf entsprechende Entlüftung an. Ohne diese kannst Du die Flaschen sogar festketten und trotzdem darfst Du damit nicht fahren. Grüßle Peter, der trotzdem im Winter immer 2 zusätzliche Flaschen in der Garage stehen hat. ok, du schlaumeier .... hast 100% recht, denoch dürfen mehr als 2 flaschen transportiert werden, aber halt nicht angeschlossen
zudem, um mal haarspalterei zu treiben, ich habe nur geschrieben ...."ordentlich gesichert..." von gegen umfallen steht nix, und eine entlüftung nach unten ist auch eine Sicherungsmaßnahme ...... Tach Ralp pilote600,
abgesehen von der natürlich korrekten physikalischen Betrachtung, wann das Gasgemisch "vereist" oder nur "zündunfähig" ist: Ich halte es für schlicht irrational, einen schweren Tank teuer zu befestigen und zu betreiben, wenn ich dessen Inhalt nur zu 40 % nutzen kann. Dann reichen exakt auch die 2 serienmäßigen Gasflaschen. :) Und ansonsten hat "Gast" doch recht. Die einschlägigen gesetzl. Bestimmungen setzen wesentlich mehr voraus, als nur das Festzurren und die Entlüftung.... :wink: Danke jedenfalls. Für mich und meine speziellen Bedürfnisse liege ich meines Erachtens richtig. Im Süden habe ich Nachtankmöglichkeit und im Norden auch. Es wird wahrscheinlich eher sehr selten vor kommen, dass ich im Winter von Portugal nach Norwegen fahre. :) Nix für ungut Viele Vermutlich wirds in Norwegen an der LPG-Tanke reines Propan geben, wie auch bei den Abfüllern in D.
weist du eigentlich noch was du alles so schreibst? im posting auf das ich dir geantwortet habe schreibst du dass (dein) Problem es sei im Süden zu tanken und dass es dann im Norden nicht zu Nutzen sei, nun schreibst du dass das nicht das Problem sei?????? Und ausser einer richtigen besfestigung, einer Entlüftung und der Höchstmenge ist beim Transport von nicht in betrieb befindlichen Gasflaschen nix zu beachten. (so was lernt man bei der ADR Ausbildung) Thema Transport:
beim NICHT GEWERBLICHEN Transport ist außer einer ausreichenden Sicherung der verschlossenen Gasflaschen (leider) gar nichts zu beachten. Lernt man beim Gasprüflehrgang. 8) Viele , westy75 Danke westy,
aber handelt es sich beim Mitführen im Womo zur Gasversorgung an Bord echt nicht um Mitnahme? Also nicht kurzfristigen Transport zum Verbrauchsort :?:
doch genau darum handelt es sich (es sei denn du packst das ganze Mobil voll mit Flaschen, aber bei 2 weiteren wird kein Polizist der Welt etwas auszusetzen haben Tach pilote600,
jou, bis über 300 kg Gasflaschentransport ( Gesamtgewicht ) unterliege ich net der Gefahrgutverordnung. Ist schon bemerkenswert....!!!! Denke da gerade an die Taliban hier bei uns mit nem Pkw voller Gaskannen! :( Die kämen durch jede Polizeikontrolle mit ner ordentlichen Befestigung, Entlüftung und wenn die Fahrzeugpapiere stimmen! Ach ja, "rauchen" dürften sie auch net. Sonst gibts ein Ticket!!! Aber man darf rauchen, wenn die Flaschen luftdicht zum Innenraum abgeschlossen sind.... :respekt: Womit wir wieder beim Thema sind... Ich hole dieses Thema mal nach oben,weil ich mich gerade damit beschäftige. Gibt es neue Erkenntnisse bzw hat jemand unlängst so einen Umbau vollzogen?? Was genau möchtest du wissen? Auf den vorangegangenen Seiten ging es etwas verworen zu...daher Was genau möchtest du wissen?...auf den vorangegangenen Seiten ging es leider etwas verworen zu...deswegen frage ich wieso umbauen? Tank und Flaschen! Entweder können die Flaschen zu Hause bleiben oder der Tank leer, wie es einem beliebt. :D Nur meine Aussengasdose kann ich nicht nutzen, weil meine Geräte 50mb möchten. Die haben dann eine Extraflasche. :ja: Thomas kannst deine Geräte nicht auf 30mb umbauen?....ist ja eigentlich immer nur eine Größere Düse (größeres Loch in der Düse...) 50mb ist doch ein auslaufmodell
Ich hab zwar nicht umgebaut, sondern gleich solche Tanks genommen (40+24 Liter), möchte das hier aber mal empfehlen. Ich musste noch nicht tanken, erst muss ich das mal alles verbrauchen, das Gas gibt es aber an jeder Ecke. Im Winter hat die Kapazität natürlich gewaltige Vorteile, außerdem kann ich von innen beide Tanks an- und ausschalten, ne Aktion im Schlafanzug bei Minusgraden erübrigt sich. Die zwei Tanks haben natürlich Geld gekostet, bereut hab ich das bisher aber nicht.
mit 30mb werden die Geräte nicht genügend Leistung bringen, deshalb die "Grillflasche" mit 50mb-Regelung. Warte immer noch auf einen günstigen Weber-Grill, der soll mit seinem 30mb Campingsatz gutes Ergebnis liefern. wie hoch ist den der verbrauch deines Grills? ....durch die größere Öffnung an der 30mb Düse kommt genausoviel Gas in der selben Zeit wie aus einer 50mb Düse. Die meisten Hersteller haben sogar 30/50mb Düsen im Programm...ich habe mir mal eine 30mb Düse für einen 50mb Cadac Grill schicken lassen...war sogar kostenlos. Mein Gas-installeur meinte später....hätte ich dir auch aufbohren können...die haben solche Tabellen bei welchen Gasdurchfluss welche Düsengröße benötigt wird. angegeben ist er mit 350g/h. -4800W- Sehe gerade, dass es den Cramer Consul auch mit 30mb zu kaufen gibt. Ob da das Ergebnis gleich ist, kann ich mir nicht so vorstellen. :nixweiss: Warum nicht Thomas...wenn da durch das etwas größere Loch in der 30mb Düse wieder max 350g/h durchstömen ist das ergebniss das selbe...4800W wenn du es nicht glaubst....probier das teil mal ohne düse aus... :D aber lasse mal vorsichtshalber deinen Nachbar dran und stell das ding weit weg vom NB :lach: so schnell war dein steak noch nie max. pigmentiert Hallo! Ich empfehle Dir eine 14 kg Alutankgasflasche von der Gasfachfrau (Fr Nöfer, geb. Wynen). Habe die Flasche verbaut und 1 Jahr Erfahrung im europäischen Ausland gesammelt. Habe noch nie so stressfrei Gas besorgt. Die zweite Flasche bleibt bei mir in Reserve ( oder wenn kein Stromanschluss bei Kälte - s. u.) und mobil - z. B. für Gasgrill. Ich gebe dringend zu bedenken, dass das LPG im Winter zu 40% Butan ist, und ab ca. + 4 grad C nicht gasförmig wird. Steht die Flasche zu kalt, muss eine Heizmatte angebracht werden. Die verbraucht ordentlich Strom, 230V Anschluss ist dann zu empfehlen, obwohl die Heizung aus 12 V läuft. Bei einem ordentlichen Doppelboden geht das auch ohne Heizung. Viel Erfolg. :idea:
Gehen tut das sicher! Ich habe heute mit Dometic/Waeco telefoniert und die sagen, es ist nicht zulässig, weil nicht abgenommen. Ich soll mir einen Cramer Consul mit 30mb kaufen. Es wird jetzt ein Weber werden. -Verkaufe Cramer Consul- 60,- :D Habe mein Wohnmobil auf LPG Gas umgerüstet. Jetzt habe ich keine Last mehr mit dem Wechseln der Flaschen und kann in ganz Europa an den Tankstellen Gas nachtanken. Leider nur selten in Spanien, da es dort fast kein LPG Gas gibt. In mein Fahrzeug ist eine feste Alu- Flasche eingebaut, die von Außen zu füllen ist. Der Preis einer Tankfüllung ist wesentlich geringer. Im Flaschkasten ist Platz gewonnen für andere Gegenstände, da die zweite Flasche fehlt. Die Kosten der Umrüstung belaufen sich auf ca. 350.- Euro.
DAS wär mir neu ... :-o Du kriegst (in die 11 kg Flasche) ca. 22 l rein, der Liter LPG kostet aktuell so um die € 0,80. Macht also ~ € 17,60 pro Komplett-Füllung, ähnlich wie bei der Tauschflasche.
Ich denke auch das es Billiger ist.......Ich mache Flaschen voll wenn ich an der Tanke bin um Diesel zufassen. Ich weiß, das die Flaschen voll sind wenn ich sie selbst befülle.....bei Wechselflaschen aus dem Baumarkt war ich mir nie sicher ob die Randvoll sind.... Und ich muß nicht noch in der Gegend umher fahren wegen Flaschenkauf. Schorsche |
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Mein Problem mit der Webasto Heizung
Warmluft