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Truma Brennstoffzelle 1, 2, 3
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Ich bin nach nun 4 Monaten, trotz der € 4.000,-- Kosten, abolut überzeugt von meiner efoy 140 Comfort! Auf dieses Teil würde ich nie mehr verzichten, hätte ich das vorher gewusst, hätte ich nicht so lange gewartet mit dem Einbau! Selbst meine Kerstin ist mittlerweile davon ein Fan!! Wir machen uns über die Batterieladung überhaupt keine Gedanken mehr!
Da bin ich der gleichen Meinung. Andreas
:gruebel: Teuer ? Ja, leider (noch) .. Unsinnig ? Eher nicht .. wär schon was tolles, sich um Stromverbrauch keinerlei Gedanken mehr machen zu müssen ... noch dazu mit einem Energieträger, den wir ausreichend eh schon an Bord haben. Und: mit dem Solarertrag nach 3 Tagen bei "Vollmondnacht" kannst Du sicher ein paar Lämpchen betreiben, aber sonst schon NIX :( (jedenfalls ist das bei uns so mit 2 x 100 Wp) Will sagen : wenn´s irgendwann mal "bezahlbar" ist und wirtschaftlich bezüglich der Betriebskosten Sinn macht ... wäre ICH kauflustig. Bis dahin ... warten wir noch :)
Wäre ich in deinem jugendlichen Alter, hätte ich auch noch gewartet!! :D Teuer, nun ja vielleicht.
Wir haben die Efoy nur im Notfall an. Ich bin auf Strom angewiesen, da ich teilweise von unterwegs arbeite. Wenn wir Landstrom bekommen, schalten wir die Efoy gar nicht ein. So haben wir nun in einem Jahr 80 Betriebsstunden verbraten. Und das auch nur weill wir die Efoy versehentlich 2 Monate im Winter im Molbil gelassen haben. Rechnen wir mit einer Haltedauer von 5000 Stunden. Dann wären das dann rund 50 Jahre. Mich beruhigt es und es war für uns die Investition wert, da ich entspannter auf Reisen gehe, und ich im Notfall immer genug Strom für meine Anwendungen habe.
Da traue ich mich überhaupt nicht, die Amortisationskosten zu berechnen! Da sind ja die horrenden Betriebskosten im Vergleich noch Pipifax! 8) Nein, für das Geld zwei dicke Gelbatterien (je 200A) und ein paar ordentliche Solarpanels auf´s Dach. Dann hat man ausgesorgt. Für alle Eventualitäten, wenn mal drei Monate lang die Sonne nicht scheint, vielleicht noch einen kleinen Kipor IG770 für 300,-€ und fertig. Warum muss es immer einen Sieger zwischen Moppel, Solar und Brennstoffzelle geben? Alle haben ihre Vor- und Nachteile.
Und meiner Meinung nach hat auch jede Energiequelle seine Berechtigung. Ich freue mich, dass es für fast jeden speziellen Fall eine Lösungsmöglichkeit gibt. Wenn jemand sich die "lautlosigkeit" einer Brennstoffzelle leisten kann, so what? Gerade weil sie leise ist sollte es keinen stören. Da muss man nicht schnell durch Preis/ Leistungs Rechnungen beweisen, wie viel derjenige doch mit einem Moppel sparen würde. Sparen, in unserem Hobby... Johnny :klatschen: :klatschen: :klatschen: Ich spreche nicht vom Moppel, sondern von Solar!
3 Monate ohne Sonne sind ja wohl höchst unwahrscheinlich. :D Und bei Solar / Brennstoffzelle steht der Sieger ja wohl eindeutig fest. Übrigens auch bei der Geräuschentwicklung. 8) Dazu kommt, daß auch der Brennstoff für die Zelle erst mal erzeugt/gewonnen werden muß. Somit hat diese neben den horrenden Anschaffungs- und Unterhaltskosten auch noch eine miserable Energiebilanz. Meine Solarzellen arbeiten seit über 15 Jahren ohne einen einzigen Aussetzer. Und jetzt, da die Dinger so günstig geworden sind, werde ich mit neuen, monokristallinen aufrüsten. Da bekomme ich fast die doppelte Leistung aufs Dach. :) Johnny, ganz grosses Kino.
Bin da 100% bei Dir. Wir haben uns vor allem wegen dem geringen Gewicht für die Efoy entschieden. Dazu immer Strom, auch im Schatten oder Nachts. Für uns war es die optimale Lösung. Solar ist auch ne prima Sache.
ich finde die eneramic aber ziemlich interessant. sie leistet 100 W/d, also knapp 8Ah. das liegt im bereich der efoy comfort 210, wobei die eneramic immerhin mit flüssiggas betrieben und hat die größe eines schuhkartons. klingt irgendwie gut... natürlich wäre noch der lebensdauer zu fragen. werde die fraunhofer auf jeden fall im auge behalten.
Ja ... schon :) Aber ich kann da noch nix von "Serienreife oder Verkaufsstart oder Preisen" lesen ... typisch "Forscher" halt ... :(
Erst konnte ich nicht verstehen, was Du meinst mit der Leistungsfähigkeit einer Solaranlage bei Vollmond. Aber Du sagtest ja vor wenigen Wochen hier im Forum am 28.2.2012: "Danach habe ich mir den Kipor 1000 IG über Ebay Großbritannien für 350,-€ incl. Versand gekauft und seitdem habe ich Ruhe. Dazu ist zu sagen, daß der Kipor fast täglich eine Tankfüllung lang läuft (ca. 6-8 Stunden, je nach Belastung) und seit Frühjahr 2010 nicht einmal gemuckt hat. Alle 4 Wochen bekommt er einen Ölwechsel und einmal im halben Jahr eine neue Zünkerze - das war´s." Stimmt, dann würde ich auch keine Brennstoffzelle mehr brauchen.... :wink: Ich freue mich jedenfalls grundsätzlich mehr über einen Nachbarn mit Brennstoffzelle. Hätte gern auch Eine. Felix52 :)
immerhin wollen sie ihr system auf der --> Link vorstellen. und zum preis heißt es in den FAQ auf der eneramic-seite: "9. Wieviel wird das System kosten? Das System wird zu einem sehr wettbewerbsfähigen Preis im Vergleich zu ähnlichen Brennstoffzellensystemen desselben Leistungsbereichs angeboten werden. Die Kosten für den Brennstoff werden deutlich niedriger als bei proprietären Lösungen sein, da flüssiges Propangas nahezu überall zu niedrigen Kosten erhältlich ist." ich intepretiere das so, dass sie sich preislich im bereich der efoy 210 bewegen werden. schaun mer mal ... Hallo zusammen,
bei mir werkelt seit Herbst 2007 eine Efoy1200 im Kleiderschrank. Die habe ich als Vorführmodell gekauft, war damals noch der Vorgänger. Da gab es einige Probleme, Efoy war aber mehr als Kulant und seit ich die neue 1200er habe, gibts keine Probleme mehr. Sie liefert etwa 4 Ampere, das reicht für meinen Kompressorkühlschrank mit Kältespeicher, wenn ich mal einen Tag länger ohne Landstrom an Ort und Stelle bleiben will. Bis zum letzten Software-Update haben 10 Liter Methanol (ca. 15 €) etwa 200 Stunden gehalten. Mit der neuen Software soll sie noch sparsamer sein. Meine BZ kann ich leicht selbst ausbauen (2 Kabel und 2 Schläuche) und dann im Winter in der Wohnung aufbewahren, ist etwas größer als ein Schuhkarton und wiegt etwa 7kg. Für einen Moppel brauch ich auch Benzin oder Gemisch, je nach dem und der macht mehr Krach, dafür auch mehr Strom, klar. Neben meiner Efoy kann ich auch schlafen. Wenn draussen der Moppel rattert, klopft doch mal ein genervter Anwohner an. Teuer? Ja klar, da ist Platin drin, und so lange man kein anderes Material für den Katalysator findet, wird es kaum billiger werden. Solarzellen hab ich auch, aber die liefern eben nur dann Strom, wenn die Sonne draufscheint. Aber mit BZ und Solar wird bei laufendem Kompressor-Kühlschrank die Wohnbatterie trotzdem gut genug geladen, um noch etwas länger ohne Fahren und Landstrom auszuhalten. Wenn ich aber Landstrom haben kann, dann nehme ich den schon in Anspruch. CarbonUnit @Felix52:
Für 350,-€ bekomme ich weder eine Brennstoffzelle noch eine vernünftige Solarausrüstung. Insofern war der Moppel die günstigste und effektivste Lösung. Im übrigen ist der bei mir im Anhänger so schalldicht eingebaut, daß er nicht mehr Krach macht als eine Brennstoffzelle. :) Vergleichen kann ich immer nur bei gleichen oder ähnlichen Kosten. Wenn ich die Anschaffungskosten einer Brennstoffzelle, die 70 Wh bringt (ca. 3.500-3.700 €) mit den Kosten einer Solaranlage vergleiche, bekomme ich dafür eine Solaranlage >600 Wp monokristallin + 500Ah Batteriekapazität + MPPT-Regler und habe noch Geld über. Außerdem entstehen bei der Solaranlage keine Verbrauchskosten. Da ich die 3.500 € nicht über habe (ich brauche viel dringender ein neues Surfbrett und neue Segel), habe ich mich entschieden, bei meiner alten Solaranlage zu bleiben, den Moppel zu kaufen und diesen so leise zu machen, daß er niemanden mehr stören kann. Die Verbrauchskosten für den Moppel pro KWh liegen bei ca. 70 Cent, bei einer Efoy (lt. Hersteller) bei ~ 1,30 €. Außerdem: Wie soll ich im Winter, in der Westsahara, die Nachladepatronen bekommen? Ich müßte Nachschub für ein halbes Jahr mitführen. Meinen Anhänger müßte ich dann als Gefahrguttransporter kennzeichnen! :D weil immer wieder finanzielle überlegungen und abwägungen in die debatte geworfen werden: die erübrigen sich doch, wenn kein platz mehr für solarpaneele ist, die batteriekapazität nicht mehr gesteigert werden kann und ein moppel nicht in frage kommt, weil man weder andere leute noch die fauna stören will und keinen platz für eine ausreichende schalldämmung des moppels hat. ich versteh nicht, was der hinweis auf die kosten soll. das sollte doch bitteschön jede/r selbstentscheiden, wofür er/sie das geld ausgibt. :roll:
ich fände es schön, wenn hier wieder dem titel entsprechend diskutiert wird. Ich frag mich auch immer, was diese Kostendiskussion soll.
In Anbetracht der Tatsache, dass nicht jeder im Reisemobil-Kaufhaus sich den billigsten Bock schießt, sondern auch teurere Womos gefahren werden, über die auch nicht diskutiert wird, sollte die Diskussion gar nicht erst aufkommen. Für mich würde ne BSZ auch nicht in Frage kommen. Allerdings gibt es auch Menschen die aus gesundheitlichen Gründen IMMER auf Strom angewiesen sind. Sollen die jetzt auf diese Art von Urlaub verzichten, weil die Mehrheit meint, das ne BSZ zu teuer ist. Was soll denn immer diese Kostenaufstellung von Leuten, die eine BSZ gar nicht haben wollen. Soll den Besitzern das Ding schlecht geredet werden? Ich freue mich für jeden, der sich etwas leisten kann. Es ist doch schön, wenn sich Menschen ihre persönlichen Bedürfnisse erfüllen können - was gibt es daran zu kritisieren? Kopfschüttelnd charly Eine Kostendiskussion finde ich völlig legitim.
Ich habe ne Efoy und mir wird Sie dadurch auch nicht madig gemacht. Für mich war die jetzt auch nicht zu teuer, da ich diese so wie ich Sie einsetze vermutlich in 20 Jahren noch nutzen kann. Man kann nun genauso diskuttieren, warum es leute gibt die mehrere tausend Euro für ne Uhr ausgeben. Eine Quartz-Uhr für 20 Euro tut es doch auch und geht noch genauer. Ich persönlich finde es gut, dass Leute Geld für solche Innovationen haben und ausgeben. Denn nur so kommen neue Dinge auf den Markt. Die Entwicklungskosten der Efoy dürften ja nicht gering gewesen sein, so dass ich den Preis auch berechtigt empfinde. Was meist ganz unterschlagen wird, ist das die Efoy ja beim Verkauf einen gewissen Erlös bringt, sofern diese nicht schrottig ist. Es ist ja nich so dass man 3000 Euro hinlegt und die sind dann einfach so weg. Ein Porsche verbraucht auch mehr Sprit als ein Polo und macht wirtschaftlich keinen Sinn. Aber Spass macht er bestimmt trotzdem. In der Efoy BZ und wohl auch der von Truma, wenn sie denn mal kommt, ist ja immer noch Platin drin. Es gibt Versuchsmuster von BZ mit z.B. Nickel statt Platin, aber die sind noch nicht so leistungsfähig.
Solange Platin dafür gebraucht wird, gibts keine BZ zum Discountpreis und auch eine kaputte BZ sollte sich gut an einen Wertstoffhändler verkaufen lassen. Hallo Gemeinde!
Wieder einmal eine interessante Diskussion hier! Meine efoy 900 habe ich mit 2x75 W Solarmodul gekoppelt. Beides wird über einen Büttner-Regler gesteuert. Da ich nur zwischen Ostern und Allerheiligen mit dem Womo unterwegs bin, reicht mir ein 10-ltr-Kanister Methanol pro Saison, um jederzeit völlig autark stehen zu können. Landstrom nehme ich nur noch dann, wenn er nichts kostet (z.B. in Wangen/Allgäu)... Aber diese Freiheit (Licht, Wasserpumpe, Glotze und ein bisschen Läppi) - die ist um kein Geld der Welt zu kaufen... @Variofahrer und ich-bins.
Wozu dann noch ein Forum, wenn man über Dinge, wie z.B. die Kosten, nicht diskutieren darf? Ich denke daß es legitim ist, zu einem bestimmten Sachverhalt eine bestimmte Meinung zu haben und diese auch zu äußern. Ich habe dargelegt, aus welchen Gründen eine Brennstoffzelle für mich persönlich nicht in Frage kommt. Es bleibt jedem unbenommen, anderer Meinung zu sein und diese Meinung zu vertreten. Deshalb muß nicht am Ende eines Threads ein Kompromiß oder eine Entscheidung stehen. Es soll sich jeder, der sich für ein Thema interessiert, aus unterschiedlichen Meinungen sein eigenes Urteil bilden. So auch in diesem Fall. Äußerungen wie "Was soll die Diskussion..." oder "Was soll denn diese Kostenaufstellung...." finde ich speziell für ein Forum kontraproduktiv und im allgemeinen höchst undemokratisch. Aber auch das ist nur meine persönliche Meinung über die man jederzeit diskutieren kann.......
SO seh ich das auch ... :) Klar steht zunächst mal die Technik und die daraus erwachsenden Möglichkeiten im Vordergrund (sonst würde man sich wohl garnicht drüber "unterhalten"), aber dazu gehört doch auch zwangsläufig die Kostenseite ... kriegt ja wohl niemand "geschenkt". Genau wie jemand die Technik ignorieren oder anders gewichten kann ("brauch ich nicht"), kann man auch die wirtschaftliche Seite behandeln ("leiste ich mir"). Was einer aus den Info´s dann für sich selbst entscheidet ... :nixweiss: guten morgen MDDIO und Lancelot,
ich sehe es halt anders. die kosten für die brennstoffzellen sind in etwa ja bekannt und niemanden hier ist so doof, dass er/sie nicht erst alle anderen möglichkeiten in seine entscheidungsfindung einbezieht, ehe er der anschaffung eines solchen teils nahetritt. also ist der trööt, indem es um die technik geht der ungeeigente platz für die - selbstredend absolut legitimen - diskussionen über den finanziellen aufwand. für mich persönlich ist die geldebatte sterbenslangweilig - wenn ich das geld jetzt nicht habe, kann ich mich ja trotzdem für die technik interessieren und deren vor- und nachteile diskutieren. dann brauche und möchte ich nicht von anderen darüber belehrt werden, wie teuer im verhältnis zum ertrag das ganze ist. habe ich das geld, ist die debatte erst recht uninteressant. ein schönes WE noch! :) Hallo Variofahrer,
deine Aussage ist absoluter Blödsinn! Es gibt Leute die andere Möglichkeiten erst gar nicht prüfen bzw. ins Auge fassen! Ich bin so einer und ich bin auch noch zufrieden! :D :D Schreibe diesen Text auch mit meinem neuen iPad3, auch gekauft ohne andere Möglichkeiten ins Auge zu fassen! Manche Sachen finde ich einfach cool und die schenke ich mir dann halt mal. Wünsche Dir ein tolles Restwochenende, mein Text war nicht böse gemeint!
diese äußerung ist so sicher nicht nötig gewesen.
und Du meinst ernsthaft, dass die durch geldüberlegungen zu einer fundierten entscheidung kommen? ich nicht. aber lassen wir es gut sein. Meine Güte, es war doch nicht böse gemeint, ich hatte es extra geschrieben!
Nicht jeder überlegt bei jeder Entscheidung rational!! Und was für jeden eine fundierte Entscheidung ist, muss Du schon jedem selber überlassen! Ich weiß gar nicht warum einige hier immer sofort angepisst sind!! Überlegt doch weiter gut, denkt über alles rational nach, aber verpasst nicht dein Leben zu leben!! nee, ich bin nicht angepisst, keine sorge. :razz:
ich kann mir halt nur nicht vorstellen, dass es wirklich leute gibt, die sich mal eben so für nicht wenig geld gerätschaften in mobil einbauen lassen, ohne nicht vorher andere varianten mitüberlegt zu haben. aber - o.k. dann ist mein vorstellungsvermögen an dieser stelle womöglich etwas limitiert. nix für ungut! und nun lasst uns wieder über technik und effizienz etc. diskutieren. :) OK!! so eine BSZ ist genauso unnütz und überflüssig wie hydraulische Stützen :D
aber ich wollte sie trotzdem haben :wink: Dieter
Doch gibt es, und zwar jede Menge!!!!! Ich wundere mich auch oft und gründlich. Und das hat aber überhaupt nichts mit dem Thema Brennstoffzelle zu tun Andreas Ich muss mich hier mal selbst korrigieren:
Da muss ich was verdrängt haben. Letztes Jahr war es ein Preis von knapp 30€, vor ein paar Tagen habe ich 37,50€ bezahlt. Nur um die Dimensionen gerade zu rücken. Die Kostendiskussion kann man ja führen, aber ich hab meinen Spaß daran und es ist mit eigenem Geld bezahlt. Carbonunit
Geht aber auch günstiger: --> Link "Achtung, Artikel gibts nur im Laden in München!! Kein Versand !!!!!!!!!"
ganz schön weiter Weg von Hamburg! :D 1 Kanister habe ich noch im Keller, den nächsten bringst Du mir mit wenn du wieder ein Wohnmobil abholst!!
Dauert bei dir ja nicht ewig :D :D Ich habe meine BZ und das Methanol da gekauft:
--> Link Ist auch zu weit von Hamburg aus, aber Methanol wird es bei euch da oben auch geben. Für mich ist der Laden fast um die Ecke. Jeder Methanolkäufer wird mit Adresse registriert und muss unterschreiben, dass er über die Gefährlichkeit von dem Zeug aufgeklärt wurde. Die Adressen gehen aber nur an Efoy, so hats mir Frau Böhm jedenfalls versichert.
Genau fällt nämlich beim Schnapsbrennen an! Früher musste man das noch wegschütten, heute hat dieses Abfallprodukt eine Verwendung. Und da 30 Euro dafür das nenn ich dann echt Markteting, :D Jörg Hallo Thomas,
für methanol gibt es im Raum Hamburg mehr als genug Bezugsquellen. Guckst Du hier: --> Link Das Thema Brennstoffzelle wurde in diesem Forum ja lang und breit ausgewältzt. Letztlich muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er so viel Geld in die Hand nehmen will oder nicht. Ich fahre mittlerweile mit 2x75 W Solar und efoy 900. Diese Freiheit und Unabhängigkeit - die ist mir jedes Geld wert! Hallo,
habe zwar keine Brennstoffzelle aber wie ich das so verfolge läuft diese doch mit Ethanol (vergällter Alkohol)! Bitte berichtigt mich wenn das falsch wäre. Ist dies dasselbe wie in den Ethanol Öfen verbrannt wird? Habe so einen Ofen und ich kaufe das Bioethanol bei Richter Chemie. Die liefern dies auch. Es gibt dort verschiedene Sorten von 96,4 % bis 100%. Nur ein eventueller Tip von mir. Viele
Sorry, habs nachgelesen, Methanol dient als wasserstofflieferant. Somit ist Ethanol nicht möglich, dient als Brennstoff. Sorry für die Verwirrung. Aber vielleicht haben die ja auch Methanol Viele Toll, gerade habe ich, auf dein Anraten hin, versucht das Teil mit Ethanol zu betreiben!! Jetzt ist sie im Eimer!!!
Und nun :eek: Für 2 Kisten Augustiner würde ich die Sacher vergessen :D
Wieso läuft die mit dem Zeug dann wieder? :D Jörg Mein Gott - das wird wieder Diskussionen geben - Ethanol und Methanol! :D Das Wettbewerbsprodukt "Enymotion" auch .... --> Link
Allerdings ist noch kein Preis bekannt, man darf mal gespannt sein ... :) |
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