Na egal was wird,
ich würde das gute Stück bei 4,8t auf jeden Fall nur noch im ersten den Berg runter fahren. Zumindest bei 18% Gefälle und 2 km Länge.
Da sollte dein 3 Liter Motor schon die bremsarbeit hinbekommen.
Und die Bremsen ebenfalls.
Das Fahrgestell ist bei dem Gewicht am absoluten Max und schon drüber.
Gefallen tut das gute Stück uns auch und wir überlegen uns den in ein paar Jahren auch zu holen. So oder halt der Nachfolger. Zumindest der Schnitt gefällt. Die alternativen spielen preislich in einer ganz anderen Klasse.
Bei 115k€ gegenüber 75k€ beim alpa.
Udo
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Dethleffs ALPA 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 94
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Hallo ubruesch, hi @all!
Ich finde die Diskusssion mehr als interessant. Warum gibt es nicht, gleich bei welchem Womohersteller, die tolle Möglichkeit eines Konfigurators mit Gewichtsüberwachung. Die Firma PhoeniX hat so etwas, was mir besonders Eindruck gemacht hat. Da ist wirklich jedes Zubehörteil mit Gewicht angegeben. Stellt man sich also ein Fahrzeug zusammen, so wird vom zGG das sonst fertige Mobil abgezogen. Jedes Zubehörteil ebenfalls. Kommt man dann in den Bereich 300 kg Restzuladung, warnt das System. Natürlich kann man weiter bestücken, aber man sieht auch, ob man dann für eine Langzeitreise evtl. nur noch einen Schlüpfer und eine Scheckkarte mitnehmen darf. Hier mal als Beispiel 
Ich denke, wenn man das bei jedem Hersteller so finden würde, wäre jedem klar, wie es a) mit seiner Zuladung aussieht b) hat er belegbar seine Wünsche dargelegt und der Hersteller kann dann ggf. nur noch den Auftrag ablehnen, weil kein passendes Fahrgestell im Angebot. Bzw. der Womo-Hersteller kann dem Kunden gegen Aufpreis ein Fahrgestell eines anderen Herstellers anbieten. Bei so Erscheinungen, wie von hhhermann, wäre für alle Beteiligten eindeutig, wer evtl. der Schuldige ist. Ich halte die von hhhermann vorgeschlagenen Wiegemaßnahmen zwar für gerechtfertigt, kann aber eben auch seinen Frust verstehen, dass dies dann irgendwann in naher Zukunft nötig wird, um die möglicherweise nicht eingehaltenen Angaben vom Hersteller des AlPa zu belegen. Hallo Werner
So eine Ausstattungsliste mit den Mehrgewicht hat Dethleffs auch. Da ist jedes Teil mit Gewicht aufgefürt. Kann man auf jede Womomarke übertragen :wink: Dieter rundefan - Da hast Du recht - Concorde hat das auch.
Das die Bremsen nicht "überdimensioniert" sind beim Ducato ist schon klar. Es bleibt das alte problem der zuladung. Dethleffs sagt 3510kg fahrbereit. Jetzt weis ich nicht was alles an zubehör drinn ist, aber die "üblichen pakete" wären das Alpa-Paket mit 80kg.Markise 36kg, TV und der ganze Elektrokram mal 60 kg angenommen und der Motor 50kg. Sind 3736 kg. Allerdings nur mit 75kg für den Fahrer. Bei 4,5t sollte es eigentlich reichen. Aber Kontrolle ist immer besser. Bin auch gespannt was er wiegt. gruß tober TEC & LMC hat auch sowas :-)
Allerdings nicht im Internet , sondern schwarz auf weiß im Prospekt. Hat bei unserem WOMO aufs Kilo genau gestimmt ! :-) Hallo zusammen :)
Wir haben auch einen ALPA (geht ja hier raus hervor) dieses Problem kenne ich nicht!!!Ausserdem gehe ich mal davon aus, das es keine Serienfreigabe gegeben hätte.Denn Fahrzeuge mit über 4to ges.Gew. oder generell alle Fahrzeuge werden doch sämtlichen nur erdenklichen Tests unterzogen!!!! Da wäre doch sicherlich in irgend einer Art dieses Problem aufgetaucht-oder? Ausserdem geht man bei solchen Tests oft ans Limit--da hätten die Fahrer doch auch solche Aussetzer haben müssen! :wink: LG Hawe
Von was träumst Du denn, bei Reisemobilen ist der Kunde der Tester!
Ich glaube kaum, dass ein Hersteller auch nur annähernd diese Tests durchführt. Dafür sind die Serien viel zu klein und die Margen reichen dafür gar nicht aus. Man verlässt sich darauf, dass die Kisten ja mit Höchstgeschwindigkeit über 100TKM im Jahr über Autobahnen von den Paketschubsern gefahren werden und das dann auch aushalten. Hallo
Ich würde mir nie einen Ducato über 3,5t kaufen,und vor allem keinen Frontantrieb Warum haben Lkw über 6t Heckantrieb?????????????? didje
Merkwürdiges statement. Du schreibst, dass Du Dir nie ein Womo > 3,5 To mit Fronantrieb kaufen würdest und fragst, wieso wohl LKW über 6 To Hinterradantrieb haben. Was sollte Deiner Meinung nach denn mit der hier besprochenen Zielgruppe, die eben genau dazwischen liegt passieren? Gar kein Antrieb, oder was? Also ich habe mit meinem 5 To und dem Fronantrieb bisher überhaupt kein Problem gehabt - ganz entgegen meiner eigenen Sorge. Unbestreitbar ist, dass ein Heckantrieb mehr Sinn machen würde, aber das heißt nicht, dass der Frontantrieb bis zu einer gewissen Grenze untauglich ist. Die neuen Ducatos gibt es übrigends sogar bis 6 To. Ich bin ohne Fremdhilfe schon tief eingeschneit, auf unbefestigten Plätzen gestanden und hatte kein Problem. Lediglich auf weichen , nassen Wiesen habe ich sicherlich eher ein Problem als ein Hecktriebler. Das Problem ist auch, dass es die Tandemachse, die ich unbedingt wollte, bis vor kurzem nur als Fronttriebler gab. Hallo Peter,
die Tandemachse wird es auch in Zukunft nur bei Fiat mit Frontantrieb geben, denn MB hat seine Tandemachser schon wieder eingestellt, weil der Pilotekonzern nur 10 % der geplanten Stückzahlen absetzen konnte.
... UND weil diese Entwicklung (von MB) einfach "eine Krücke" ist/war ... :)
Schade, hätte ich cool gefunden.
Testbericht nicht gelesen :?:
Nö, wo gabs den? Ich hatte nur anfänglich, als das Thema aufkam, einen Bericht in pm oder RMI gelesen und der war eigentlich positiv. Ist aber schon ne ganze Weile her.
In der RMI 09/11 ... ein Pilote-Auto ... soll ich suchen :?: Da wird einem ja Angst und Bange, wenn man diese Posts liest.
Wir haben uns auch einen Alpa bestellt und hoffen nur, dass nun nicht das ganze Konzept bzw. Modell ein Flop war. Ich bin sehr gespannt, was hhhermann weiter schreibt über seinen Langzeittest mit dem Alpa. LG Rena
Wenn Du Zeit hast - aber wo suchen? Online bei RMI? Geht doch nicht, oder?
:D Es gäbe da noch die "analoge Methode" ... auf Papier :!: Ich such´s, scan´s und mail´s ... :)
Das hätte ich nicht zu hoffen gewagt :) Das wäre natürlich extrem lieb von Dir - interessant fänd ichs schon.
Hallo Wolfgang, so ist es ! Warum die aber nicht vorher drauf gekommen sind, bevor sie diese Krücke an Pilote/Frankia verkauft haben ? Mir tun nur die Leute leid, die wieder mal die B-Tester spielen müssen, denn erfahrungsgemäß reift die Banane ja erst beim Kunden :D Verdammt - jeder weiß dass das ne Krücke ist - nur ich nicht :(
Lancy - scan schneller :) ich habe bei den Tests Fiat gemeint und nichts anderes
Das kann man wohl sagen! Als wir unser 1. Reisemobil "Mäusekiste I" kauften kannten wir leider noch kein Wohnmobilforum. :cry: Erst nach dem Kauf stellten wir fest, dass das Mobil (incl. Besatzung und gefülltem Wassertank) 3520 kg wiegt und das bei einem auf 3.500 kg zugelassenen Auto. Daraufhin folgte eine Goldschmittkur. Inzwischen haben wir die "Mäusekiste II" bestellt. Natürlich rechneten wir nun genau. Unser Ausbauer hat uns garantiert, dass das Auto bei einem zugelassenen Gesamtgewicht von 5300 kg das Gewicht im fahrbereiten Zustand von 4750 kg nicht überschreitet. Ich finde es wäre die absolute Pflicht des Herstellers den Kunden, was das Thema "Gewicht" angeht, aufzuklären. Huch, Maximus war mal wieder an meinem iPad und ich hab's nicht gemerkt. :eek: Irgendwie schwierig heutemorgen. :roll: :oops: der Trend geht ganz klar zum zweit I Pad!
... oder zur Trennung :D halbes I Pad ist irgendwie doof, oder?
:) Ich schrieb "Trennung" - nicht durchbrechen :) Ich bin ganz entspannt!!
Stephan, ich denke das kannst Du auch sein, dennoch bin ich gespannt welche Zahlen uns hhhermann nennt, wenn er zuhause auf der Waage war. Hallo Stephan,
wäre ich auch. Wir bleiben bei unseren Plänen in den nächsten Jahren einen Alpa zu kaufen. Udo hallo camperpit:
da steht noch ein frankia-doppelachser mit heckantrieb --> Link ich hab erst gedacht es ist ein gebrauchter weil er schon so schöne schwarze streifen hat. der wartet auf dich, da gibst auch keine frostwasserschäden am motor gruß KH
Danke für den Hinweis :D Problem 1: Ich will keinen Frankia Problem 2: Für den Preis schonmal gar nicht Problem 3: Wie geschildert, bin ich mit meinem sehr zufrieden und komme hin, wo ich hinkommen will hallo pit
wenn ich auf meinem spaziergang mal wieder dort vorbeikomme schau ich aufs baujahr, der hat noch mehr so exoten stehn. gruß KH Hallo Zusammen,
ausgehend vom Prospekt des ALPA wiegt das "nackte" Basisfahrzeug des ALPA bereits 3510 Kg. Ich habe gerade einmal unseren bestellten ALPA nachgerechnet und komme auf knapp unter 300 Kg Mehrausstattung und Zubehör. Damit verbleiben bei uns lediglich 690 Kg Zuladung. Das gesamte Paket, dass hhhermann "eingeladen" hat wog 835 Kg. Damit wäre mein zukünftiger ALPA auch deutlich überladen. Ich vermute, dass hhhermann das Gewicht seines Zubehörs zu gering einschätzt und ggf. das eine oder andere Teilchen vergisst. (3 Liter-Motor = 55 Kg. ASLPA-Paket 80 Kg, Luxus-Paket = 37 KG, Sat, 2. Bat, FS, Spannungswandler, Markise etc. etc. - da kommt ne Menge zusammen. Die Grenzen des zulGesGew sind übrigens oft auch durch die Tragfähigkeit der Reifen begrenzt. Ein Mehr an Achslast ist dann nur durch Zwillingsreifen zu erzielen. Die eigentliche Rahmenkontruktion ist oft garnicht der begrenzende Faktor. Insoweit verstehe ich auch die häufige Kritik an dem FIAT Ducato nicht. Glaubt wirklich jemand dass der Rahmen eines aufgelasteten 3,5 to Sprinters irgendwie stabiler ist oder dass er bessere Bremsen hat. Das Chassis des ALPA ist im wesentlichen nicht von FIAT, sondern von ALKO und dort ist man eigentlich nicht für schlampige Arbeit bekannt. Übrigens ist die Rechnung von hhhermann nicht vollständig funktionsfähig. Wenn man aus der Heckgarage 200 Kg herausnimmt und in den vorderen ALPA-Unterflurstauraum bringt sinkt die Hinterradlast nicht um 200 KG und die Vorderradlast steigt nicht um genau 200 Kg. - Es sei den hhhermann läd die Last in den Fahrer- und Beifahrerfussraum genau über die Achse. Rechnerisch läßt sich einen Achslastverteilung nicht so locker bewältigen, da das gute alte Hebelgesetz auch eine nicht unwichtige Rolle spielt. Die Bremsengeschichte von hhhermann ist allerdings wirklich spannend, obwohl wir mit unserem 6 to Sprinter M-Liner von Carthago auch am Zirler Berg immer den Ängstschweiß im Nacken hatten und äußerste Vorsicht walten lassen mussten. Da geht es schon mächtig lange steil bergab und die Sprinterbremse machte einen recht mäßigen, wenn nicht sogar gefährlichen Eindruck. Thomas Hallo,
..zum nachfolgenden Satz ...
... hast Du folgende Aussage wahrgenommen?
... dh ich würde das Teil mal gleich mal auf der Heimfahrt auf die Waage fahren! Vielleicht hat gerade einer der ALPA Besitzter sein Womo im Empfang genommen und kann an der Stelle Input liefern. In unserem Fahrzeugbrief waren 175 kg weniger angegeben als das Fahrzeug tatsächlich im Leergewicht wog. :( Ich gehe davon aus, dass das nicht nur bei Dethleffs so ist, sondern bei fast allen Fahrzeugen. Nicole, die Frage stellt sich dann aber schon auf was man sich überhaupt verlassen kann.
Di arbeiten alle mit der 5% Regel :) Aber immer nur in einer Richtung :wink: Dieter Bei Eura wird eine Wiegekarte mitgeliefert, gewogen beim verlassen der Fertigungshalle, Wenn der Händler noch Extras anbaut sind die natürlich nicht enthalten.
Hallo Thomas, willkommen im Forum. Habe gestern die gleiche Theorie geschrieben: --> Link Hallo nanniruffo,
3.510 ist nicht das nackte Eigengewicht aus dem Prospekt, sondern die Angabe für die Masse in fahrbereitem Zustand und die liegt nach deren Angaben 210 kg über dem Eigengewicht. Natürlich habe ich mich gewundert, als ich die neuen Papiere in der Hand hatte, daß trotz der mitbestellten Pakete ALPA und Luxus und des größeren Motors nur 57 kg mehr in Spalte G eingetragen waren. Ich habe mir aber nicht tiefgreifende Gedanken gemacht, weil zum Zeitpunkt unserer Bestellung die 2011er Modelle relevant waren und auch in den Prospekten aufgeführt wurden. Uns wurde aber immer das 2012er Modell offeriert, ohne daß wir uns wirklich damit beschäftigt haben, wo die Unterschiede liegen. Und so dachte ich mir, daß man halt evtl. nach der Produktion der Erstserie von 30 Stück im Juli 2011, irgendwelche Änderungen gegenüber dem 2011er Modell vorgenommen hat, die das Eigengewicht und somit natürlich auch die Masse im fahrbereiten Zustand geringfügig nach unten gesenkt haben. Ich muß mich doch irgendwie darauf verlassen können, daß die Angaben in den Papieren stimmen !! Wenn ich auch das vor der ersten Beladung noch durch eine Fahrt über die Waage kontrollieren soll ?? Soll ich mich dann erst auch noch drunter legen und kontrollieren, ob die alle Schrauben festgezogen haben ?? Daß die Gewichte, die hinter der Hinterachse (bis zu 2 Meter) in der Garage sitzen mit einem Multiplikator hochgerechnet werden müssen, ist mir schon auch klar. Ich glaube aber nicht, daß ich deswegen diesen Faktor von der Zuladung abzuziehen habe. Ich gehe davon aus, daß die Werksangaben der möglichen Zuladung auch wirklich zuzuladen sind, und zwar in voller Höhe ! Deswegen hat man bei allen anderen Herstellern auch mehrere 100 kg "Luft", wenn man die VA und die HA addiert. Wenn man allerdings, wie hier beim ALPA "Spitze auf Knopf" kalkuliert, geht dieser "Faktor" offensichtlich zu Lasten der Zuladung und der Kunde kann eben nicht das zuladen, was ihm in den Prospekten versprochen wird ! Zudem glaube ich nicht, daß 210 kg als Differenz zwischen Eigengewicht und Masse in fahrbereitem Zustand ausreichend sind, wie es in den Prospekten angegeben wird: Fahrer: 75 kg 90 % gefüllter Dieseltank: 108 kg 100 % gefüllter Wassertank: ca. 130 kg gefüllte 11 kg Flasche Gas: ca. 20 kg Kabeltrommel: naja, 5 kg ich komme jetzt schon auf über 330 kg !! Dann haben wir noch beim Händler Zubehör einbauen lassen, Markise, Wechselrichter, etc., dieses Gewicht habe ich aber schon von der Zualdung abgezogen. Und so bröckeln hier die Kilos und dort die Kilos und wenn ich mit rechnen fertig bin, habe ich eben keine Zuladung von 990 kg, wie sie im Prospekt stehen (ja natürlich muß ich die Pakete abziehen, ich weiß ja !, nur anfänglich ist man eben doch himmelhochjauchzend, was da alles rein geht, zudem wenn man die großen Stauräume sieht !), sondern halt eben nur noch gerade mal 500 kg. Wenn ich dann da noch irgendwelche Faktoren abziehen soll, für Ladung, die hinter der HA sitzt, sind wir bald bei 400 kg, und die konnt ich schon in unseren "Alten" reinpacken, das war ein 3,5 Tonner. Bleibt lediglich der Gewinn an Platz, Komfort und Ausstattung. Das bleibt allerdings und macht Einiges wett, muß ich so zugeben. Trotzdem können wir so keine Freunde werden, der ALPA und wir. Schönen hhhermann |
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