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....na ich sags doch :lol: .....ach sowas aber auch ...und jetzt? Danke Maddin, da kommt einer daher und erzählt unkonkret, dass er sich nach eingehender Prüfung für etwas anderes entschieden hat, keine Aussage, was geprüft wurde und nicht gefallen hat. Und dann die Aussage, schon eine Eigendisqualifikation.
Genau mein Reden. Auch ich habe lieber Aluwände als GFK. Ich kenne die Probleme mit den Haarrissen und der Versprödung des GFK von Booten her und - obwohl zweifellos ein Fortschritt im Womobau - möchte ich es nicht so gerne haben. Deshalb haben wir auch das Dach des Alpa nicht aus GFK geordert. Wir haben die Alkovenverkleidung - und auch wir sehen keine Spalten und irgendetwas scharfkantiges. Die Möbel sind super verarbeitet und die Kabel perfekt verlegt. Vielleicht hat sich Dethleffs damals noch mehr "angestrengt" und den Rotstift erst mal noch nicht angesetzt! Ich glaube aber, dass der jetzige sog. "Alpa" nur noch wenig mit dem originalen Alpa zu tun hat. Aber das hatte ich vor einem Jahr schon einmal geschrieben. Heute, wenn ich mich jetzt entscheiden müsste, würde ich den jetzigen sog. Alpa nicht wieder kaufen. Aber auch kein Duomobil!!!! :lol:
Hallo Rena Ich finde es schade, wenn Du das glaubst, denn glauben heisst nicht wissen. Du solltest Dir mal einen neuen ALPA genau anschauen. Da wurde viel verbessert. Ichbin extra unter einen "Ur-ALPA" gelegen, da sind die Kabel genau so verlegt wie bei unserem 2014er. Stillstand heisst Rückschritt, Dethleffs entwickelt den ALPA weiter und verbessert ihn. Warum die Erstkäufer teilweise stur auf dem 'nur der Ur ALPA ist ein richtiger ALPA' beharren können viele nicht nachvollziehen. Nach mehr als einem Jahr kann ich sagen, dass dies ein tolles, funktionales Fahrzeug ist. Der 2015er hat wiederum Verbesserungen erfahren. Ernst Lieber ALPA Club…… ich sagte es doch schon…es ist alles gut. Geniest eure Zeit mit dem Auto!!!!! Das ist doch völlig in Ordnung!!!!!! Ich hatte lediglich versucht in kurzer Form meine Beweggründe mitzuteilen ….ich mag es gar nicht sagen….. weshalb wir keinen Alpa bestellt haben und auch nicht würden. Das muss doch in einem Forum nicht alles ins kleinste belegt und gerecht fertig werden. Klarstellen möchte ich, dass es mein subjektiver, wenn auch durch meine berufliche Tätigkeit bestärkter Eindruck von dem Fahrzeug ist. Für mich käme es nicht mehr in Frage so viel Geld zu investieren um dann das Auto mit mit div. Umbaumaßnahmen auf meine Belange abzustimmen!?!?!? Kann mich noch gut an unseren ersten Selbstausbau auf LT1 erinnern :-). Mnk1200 Schön geschrieben,ist auch meine Sichtweise.Weiterhin, es stimmt das nur die optinale Nase diese Spalten und scharfe Kannten hat,muß man ja nicht kaufen.Zu der Frage welches Auto ich habe:Ich fahre einen EURA-Contura 700EB meiner bescheidenen Meinung nach der beste EURA der je gebaut wurde.Rena,auch du hast recht mit dem GFK,übrigens das einzige was bei meinem Auto nachgebessert wurde.Jetzt ist ruh.Ich wiederhole mich zwar,verweise auf meinen vorherigen Beitrag,der Alpa ist schon ein gelungenes Auto jedoch nicht für mich. Peter
....das verstehe ich auch nicht, denn die nächste Generation hatte zwar eine andere Front- und Heckverkleidung und ist deshalb glaube ich 12cm kürzer, aber ansonsten wurde ja nur an den Innereien was verändert, wie z.B. die Druckwasserpumpe statt der Tauchpumpen und die Möbelfarben, Amaturenbrett, bei mir der Gasfernschalter. Die Motoren waren dann mit mehr PS und sauberer zu haben.....mehr fällt mir dazu eigentlich nicht ein. Klar sieht er durch die Verkleidungen etwas anders aus, wobei mir das original Führerhaus ohne die Dethleffsschürze auch besser gefällt, aber das Heck ist schöner....finde ich. Und beim neuen gefällt mir die Außenlackierung besser, dafür das neue 290er Führerhaus nicht. Das ist aber alles Geschmacksache. Ich finde, der Alpa ist nach wie vor Alpa, aber mit einigen Verbesserungen und das ist gut so! ;) Das man, wenn man so einiges an Luxus wie z.B. Luftfahrwerk und anderen Spielereien, die aber nicht zwingend notwendig sind, locker über 100k Euro kommt, stimmt. Der Grundpreis ist zwar nicht wenig Geld, aber wenn man ehrlich ist, erwarten konnte man bei Massenherstellern noch nie eine hohe Möbelqualität und Passgenauigkeit in dieser Preisklasse, das macht auch Eura nicht besser. Ich kann mich allerdings nicht beklagen. Geschenkt bekommt man die Zusatzsachen aber bei anderen Herstellern auch nicht, wenn man sie da überhaupt verbauen darf und kann. Das nächste wird ein Phoenix. Dann spar ich mir hier das Mitlesen :D Oder gleich ein vernünftiges Boot. :ja: Phoenix, ne .....auf der CMT hab ich den Verkäufer gefragt warum der Kühlschrank nicht in der Küche integriert ist. Er meinte ich könne mir ja Decefix kaufen und ihn bekleben. Hallo Alpa Fans, Garagenboden gestern machte ich nach einer zweiten Wintertour die Entdeckung, dass unter der ausgelegten Gummimatte = Antirutsch in der Garage voll das Schwitzwasser stand. :roll: habe mich richtig erschrocken. Bei Neufahrzeugen im Netz sehe ich auch diese schwarze Matte. Diese Matte war schon drin, als wir ihn kauften sehr sauber und glatt verlegt, nur durch "Zufall" hob ich sie hoch an einer Ecke, weil es ja so aussah, als wenn sie am Fahrzeug klebte. Aber Gummimaten sind im Winter absolut tötlich und ich frage mich nun was ihr drin habt als Boden in der Garage??? Ich räumte vorhin alles aus, Matte raus, legte die Bodenplatte erstmal trocken und lege da maximal einen Filzteppich rein, damit der Boden atmen kann. Also nix mit Gummi oder so. Was habt ihr in der Garage auf dem Boden? Wer im Winter nicht fährt hat dieses Problem nicht. Es würde aber eigentlich alle Womos betreffen.... ist ja Physik Wer im Winter nicht fährt hat dieses Problem nicht. Es würde aber eigentlich alle Womos betreffen.... ist ja Physik Bei meinem nicht sind Serien massig 2 Belüftung Öffnung im Boden, vielleicht kann ein anderer Lakia Fahrer mal ein Bild einstellen ich kann es nicht, bin halt kein EDV Profi didje Ich hatte auch Schwitzwasser unter der Matte, ist wohl normal. Matte raus, zwei Zewa Tücher und gut war. Bei Phoenix habe ichngesehen, dass die zwei runde Löcher in der Garage haben. Ob das was bringt, kann ich nciht beurteilen. Der Boden wird immer kalt sein, daher wird dort immer Feuchtigkeit zu Schwitzwasser führen. Ernst
Noch mal bei meinem WoMo in den 5 Jahren weder im Sommer noch im Winter keine Feuchtigkeit,vieleicht ist das bei Preiswerte Mobile normal didje Ja, die Physik richtet sich seit neustem nach dem Preis. :lach: Danke Ernst ja natürlich solche Antworten von nicht Alpa Besitzern, danach habe ich nicht gefragt. mich interessiert es nicht, ob in anderen Womotypen Schwitzwasser vorkommt oder nicht, mich interessiert es, ob alle diese Gummimatte in der Garage im Alpa zu liegen haben? Müssen sich denn hier immer ungefragte Typen melden? ätzend Hallo, wenn Ihr schon bei der Physik seid, dann sind wir bei Luftfeuchtigkeit. Ist wie bei unseren Dachschrägenfenstern in der Wohnung. Feuchtigkeit befindet sich zunächst mal in der Luft. Immer an den kältesten Stellen setzt sich Feuchtigkeit nieder wenn die Luft zirkuliert. Unter der plan aufliegenden Gummimatte kann die Luft nicht zirkulieren. Also kann sich dort auch kein Schwitzwasser bilden. Wenn es in der Garage Schwitzwasser gibt,wäre es entweder auf der Matte oder an den Wänden . Allerdings hatten wir auch schon Feuchtigkeit unter der Matte. Dieses lag am Brauchabwasserhahn, weil dort außen unter dem Fahrzeug der Verschlußstopfen drauf war. Dabei war der Ablasshahn, der im Fahrzeug ist,versehentlich nicht ganz geschlossen. Durch die Leitungsführung konnte Wasser in den Innenraum laufen und sammelte sich unter der Gummimatte,da dort der tiefste Punkt ist. Es war zum Glück nicht viel. Seither lassen wir den Stopfen weg und haben das beim Händler bemängelt. Es wurde zwischen Abflußleitung und Abflußummantelung Silikon angebracht. Wenn irgendwo ein Leck im Fahrzeug ist,wird es sich immer in der Garage sammeln,da dort der tiefste Punkt ist und das Wasser nirgendwo anders raus kann. Müssen sich denn hier immer ungefragte Typen melden? ätzend. Ich entschuldige mich, habe es nicht gewusst dass ihr nur die Dethleffs Alpa Besitzer antworten dürfen. Ich wollte doch eigentlich nur ein Tipp geben das man vielleicht in den Boden eine Entlüftung einbaut. Es wäre auch nicht schlecht wenn man darüber Informiert wird, das man sich als nicht Besitzer eines Dethleffs Alpa sich ihr nicht äußern darf. didje Hier darf sich jeder äußern. :ja:
Müssen sich denn hier immer ungefragte Typen melden? ätzend. Wie soll ich das verstehen didje Susanne, es ist wirklich Wasser. das kondensiert, das läuft dann auf beiden Seiten am äusseren Rand unter die Mattenenden. Ist ja nicht sehr viel. Verhindern wird man das wohl nicht können. ist wie mit dem Wasser an den Fenstern z.B. nachts im Alkoven. Da wo es am kältesten ist, schlägt das Wasser nieder, welches die abkühlende Luft nicht als Feuchtigkeit halten kann. Bei der Garage sind es die beiden Türen links und rechts, da am Rahmen wird es entstehen und schleicht sich unter die Matte. Übrigens, ich verstehe Dich, es ist wirklich etwas bemühend, wenn sich Klugsch.... melden, mit der Aussage, dass andere Fahrzeuge das nicht haben. Schliesslich wissen wir ja, dass alle Wohnmobile keine vollaufgeheizte Garage aufweisen und auch dann wird im kalten Winterbetrieb solches Schwitzwasser entstehen. Da könnte man dann über die Menge noch diskutieren. Wir werden uns wohl daran gewöhnen müssen, dass unser Fahrzeug polarisiert. Dafür haben wir eine tolle Gesamtlösung mit hohem Zufriedenheitsfaktor zu einem wirklich guten Preis/Leistungsverhältnis. Ist doch mehr wert als in dem Mainstream mitzuschwimmen :-) Ernst Ernst und Ella, habt Ihr nicht beide das Modell 2014? Ab dem Baujahr hat Dethleffs in die Garagentüren Gummidichtungen eingebaut. Wir haben noch son Stoffzeugs, son Streifen Flusen ( keine Ahnung, wie das heisst), als Spritzschutz sozusagen. Auf jeden Fall ist das nicht 100% luftdicht. Kann es sein, dass sich dadurch bei uns kein Schwitzwasser bildet? Denn wir haben das Problem nicht. Wäre ja mal interessant, das in Erfahrung zu bringen. Und warm ist unsere Garage auch, durch die Alde.
Guten Morgen Susanne, wir haben Gummidichtung und dieses graue Stoffverlourstreifen ringsum. ich habe Model 06.2013 und es hatte schon einen Vorgänger. Daher dachte ich, der hätte diese Matte dort reingepackt weil er keine Erfahrung hat. Selbst bei PKWs packt man keine Gummimatte rein, da sich darunter Kondenswasser bilden könnte und diese kann nirgend wohin entweichen, sprich eines Tages hast du darunter ein Biotop. :cry: Genau, wir haben eine wunderbare Heizung und die Luft in der Garage wird sehr warm und da nur ... ich betohne "nur" die Garage ja bekanntlich beim Alpa keinen Doppelboden hat, kommt es im Winter logisch zu diesem Schwitzwasser, so wie Ernst es beschreibt an den Türenrändern, das könnte dann drunterlaufen. Es erschien mir jetzt aber ziemlich viel Wasser unter der Matte: daher ich habe aber noch einen anderen Verdacht.... wir übernahmen das fast neue Fahrzeug als Zweitbesitzer im Oktober 2014 und die hatten vorher eine große Grundreinigung gemacht vor Übergabe. Wenn die Reinigungsleute da durchwischten und die Matte einfach auf den nassen Boden legten, kann das Wasser auch nicht verdunsten. Sonst ist aber alles einwandfrei und sauber nachdem ich es wegwischte. So aber sollte es hier Alpa Besitzer geben, die eben diese Gummimatte noch nie hochnahmen und im Winter fahren, dann wißt ihr nun Bescheid. Einfach mal drunter gucken kann nie verkehrt sein :!: An die anderen Wohnmobiltypen oder des niederpreisigen Marktes, ist erst gar keine Heizung in der Garage verbaut und keine Gummimatte, daher dürften diese diesen Fall nicht mit meinem vergleichen. Punkt wünsche allen einen schönen Tag Das Modell 2014 weist immer noch diese Flauschstreifen auf. Der Schluss, dass die Garage dadurch nicht dicht schliesst ist falsch, da zusätzlich die innere Gummidichtung vorhanden ist. Erst ab 2015 sind zwei Gummidichtungen an den Türen und Klappen verbaut worden. Die äussere Gummidichtung muss im unteren Bereich mittig offen sein, damit der Dichtung entlang laufendes Wasser gezielt abläuft. Die Garagenheizung mit ALDE kann den Garagenraum nicht gleich heizen, wie im Fahrzeugbereich. Erstens ist der Heizkörper ca. in der Mitte angebracht, zweitens steigt warme Luft und kalte sinkt und drittens ist der Garagenboden und sind die Garagentüten nicht gleich stark isoliert wie die Wohnraumzelle. Also ist ein Temparaturunterschied des Boden und der Türen und dort insbesondere der Türrahmen gegeben. Somit ist die Bildung von Schwitzwasser völlig normal. Es sind auch keine grossen Mengen an Wasser die da anfallen und ohne Gummimatte, würde es vermutlich bei wärmerem Wetter immer wieder verdunsten. So muss man halt wöchentlich mal nachschauen (gilt nur, wenn das Womo benutzt und geheizt wird). Inwiefern die hier niedergeschriebenen Aussagen auch für eine Warmluftheizung gegeben sind, kann ich nicht sagen, da mir nicht bekannt ist, wo die Ausströmer sind und wie warm die Garage geheizt wird. Im ALPA sind ja Rahmenfenster mit Alluminium Rahmen verbaut. Gegenüber unseren Rahmenfenster im Eura, in welchem Kunststoffrahmenfenster verbaut waren, haben wir viel weniger Schwitzwasser und ausschliesslich auf dem Rahmen liegend. Bei den Kunststoffensterrahmen, waren jeweils die Fensterflächen von unten beginnend beschlagen. Inwiefern das auch an der ALDE liegt, kann ich nicht beurteilen, da der direkte Vergleich fehlt. Was aber sicher ist, im ALPA haben wir ein wirklich angenehmes Klima, vermutlich durch die grössere Raumfläche, die Innenraumhöhe, die wesentliche 15 cm mehr Volumen bringt und die angenehme gleichmässige Beheizung mit der ALDE. Wer den Vergleich in der RMI gelesen hat, weiss, dass im ALPA eine wesentlich grössere Anzahl Heizkörper verbaut ist, als in den Fahrzeugen des Mitbewerbs. Wie bereits weiter oben erwähnt, physikalische Gegebenheiten. Im Winter muss man das Womo periodisch stosslüften, bringt feuchte warme Luft raus und trockenere, da kalte Luft herein. Diese wird aufgewärmt und warme Luft kann viel mehr Feuchtigkeit binden. Beim Lüften darauf achten, dass es schnell geht, damit die Möbel und Wände nicht auskühlen, so wird die neu einströmende kalte Luft schneller erwärmt. Da schliesst sich dann auch wieder der Kreis zur Garage. Noch ein Tipp zum lüften, wer eine Ventilatordachhaube verbaut hat, nutzt diese um den Luftaustausch noch zu beschleunigen. Ernst Guten Morgen, wir haben ja nun fast schon einen ALPA-Oldtimer, ein Problem mit Wasser bzw. der Matte haben wir nicht! Bei uns liegt die Matte seit dem ersten Tag in der Garage und es ist auch darunter trocken. Schwitzwasser kommt höchstens von den Türrahmen, die Menge hält sich allerdings in Grenzen. Durch unseren "Holzofen" ( wir heizen ja mit 2 Trumageräten) bekomme ich die Feuchtigkeit schnell in den Griff. Bei uns ebenso - Ur-Alpa Bj. 5/12. Nie Schwitzwasser, nie Feuchtigkeit. Die Gummimatte ist bei uns auch drin - allerdings habe ich die ein wenig zurecht geschnitten, damit die Holzleisten für den Slide out frei liegen. Somit kommt da Luft drunter. Wir haben im Winter ein Feuchtigkeitsdingens in der Küche stehen - und wundern uns immer wieder, dass alles so furztrocken drinnen ist. Wir fahren im Winter aber auch kaum bis gar nicht - dafür lüften wir wöchentlich gründlich. Dieses Jahr z.B. waren wir zuletzt Mitte November unterwegs...... Danke für eure Beiträge, jetzt ist alles furztrocken wo ich meinen Filzteppich drin habe, aber wenn man nicht im Winter fährt, dann kann auch nichts passieren. :razz: -ich werde diese Matte noch einmal einlegen, um auszuschließen, dass die Reinigungskräfte da geschlampt haben vor Übergabe! -dann werde ich mir eine Strangsperre o. Hebel :oops: einbauen lassen, der die Heizung nur in der Garage " nach Bedarf " an- bzw. aus stellen läßt, denn ich finde es quatsch bei wenigen Minusgraden diese Wärme zu verpulvern (es sind in der Garage nur wenige Grade weniger als im Wohnraum, das muß nicht unbedingt sein, dass ich die Fahrräder beheize :lol: -wenn denn noch mal etwas vorkommen sollte, wenn Wärme und Frost aufeinanderprallen am Boden der Garage, dann schau ich mal ob überhaupt noch was zu sehen ist so viel Heizkörper wie dieser Alpa hat, habe ich noch nie gesehen wo anders ..... also schadet es nicht, wenn man sich einige individuell an o. ausstellen kann. Ansonsten alles easy Ich glaube, eine Strangsprerre bei der Alde-Heizung nachträglich einzubauen ist nicht ganz so einfach. Es kann wohl nicht einfach ein Heizkörper abgeregelt werden, sondern es ist anscheinend so etwas Ähnliches wie eine zusätzliche Bypassleitung erforderlich, da die Heizkörper, wie bei einem Kreislauf, meist alle miteinander verbunden sind. Naja, endlich mal ein Vorteil für die Truma-Jungs :D . Wir schließen einfach die Klappe in der Garage und gut ist es. Und eine Strangsperre habe ich bei uns in die Alkovenleitung eingebaut, da es mir dort morgens beim Hochheizen zu warm wurde. Hat 15,- Euro gekostet und war in 10 Minuten (und das von mir, dem Antiheimwerkerking) eingebaut und funktioniert perfekt. HiHi: ich liebe unsere Truma :lol: Tom [quote="ellapinella"] ... denn ich finde es quatsch bei wenigen Minusgraden diese Wärme zu verpulvern (es sind in der Garage nur wenige Grade weniger als im Wohnraum, das muß nicht unbedingt sein, dass ich die Fahrräder beheize [quote] Neben den Fahrrädern heizt Du aber noch den Fußboden :!: Prinzip Fußbodenheizung :) Darauf würde ich freiwillig nicht verzichten wollen.
ja irgendwie taste ich mich da ran, dann kriegt das Ding eben einen Bypass hatte das nicht schon jemand mal in Erwägung gezogen für den Heizkörper vorn im Fahrerhaus? Nein Lancelott, dieser Heizkörper in der Garage ist tatsächlich nur für den Garagenraum zuständig, und in der Truhe darüberliegend, sind noch mal zwei Heizkörper, also in unmittelbarer Nähe und unterm Tisch Bank noch mal zig Heizkörper und diese beheizen meine Füße selbst im Schacht wo die Klokassette sitzt ist ein elend langer Heizkörper, dann noch mal im Bad und Toilette, noch mehr im Doppelboden, sogar im Kartoffelkeller oder Bierkeller überall Heizkörper ... 8) So viele Heizkörper machen natürlich alles richtig kuschelig warm, aber es gibt tatsächlich zwei, die nicht unbedingt warm sein müssen. Also der in der Garage ist echt fast überflüssig oder nur bei Extremfrost notwendig, der beheizt keinen Fußboden dafür sind zig andere noch verbaut beim Alpa. Wir laufen auf Socken ....selbst bei Frost.
Ja, wo hast Du denn die Füße, :eek: Volker ;-) ja nee is klar :mrgreen: :ja: nee nee mit dem Bypass das überleg ich mir noch, ich meinte ja nur, es müßte wenigstens so wie zu Hause gehen, dass man einige Heizkörper mit einem Thermostat individuell runter regeln könnte. Aber ich glaube ich verlang einfach zu viel. :| :ja: Die Garage gar nicht zu beheizen, ist auch keine Lösung. Bei Extremfrost hast du sonst zügig in den Ecken oder an den Türdichtungen Frost.
Jedenfall "zuviel" für´s gleiche Geld ... :) Die großen Liner von C. und P. (bestimmt andere auch) haben das so .. da kann man jeden Heizkörper und die Fußbodenschleife einzeln ansteuern, da ist auch ein Thermostatventil wie zuhause dran ... Relativ einfach wär´s (wenn es Dir tatsächlich "zu warm" ist) einfach einen Konvektor auszubauen ... :idea: Nein, wenns richtig kalt ist will man den ja haben, aber so in der Übergangszeit ist das heizen von Garagen wie Perlen vor die Säue werfen. Ist nur meine Meinung.
Dann bietet sich die Bypass-Lösung an. Heisse Luft in der Heckgarage ist aber dann wie ein Heissluftballon,....entlastet die Hinterachse! Wer hat das schon?...... Nur der Alpa! Überlege mal Ella, was für ein Vorteil! :ironie: ;D Nach der ersten Winter-Tour hab ich das Wasser unter der Gummimatte schon entdeckt. Da ich aber nach der Tour grundsätzlich die Garage ausräume ist es mir sofort aufgefallen. Lasst ihr die nassen Klamotten alles bis zum Sommer dort liegen. Es gibt doch grad in der Winterzeit viele nasse Sachen zb. Schneeschieber, Schaufel, Besen, Schuhe, Hundeleinen und sogar zusätzliche Gummimatten. Die unisolierte Siebdruckplatte kann die Feuchtigkeit ohne weiters ab. Diese Platten sind auch auf Lkws (ohne Plane) als Bodenplatten verbaut und sind ganzjährig nässe ausgesetzt. Abhilfe würde eine Isolierung schaffen, hab ich mir schon überlegt, aber der Aufwand gegenüber einmal jährl. die Gummimatte zu trocknen ist mir zu groß. Ich lass sie drin, da es sowieso bei mir in der Garage feucht wird. Winterliche Jürgen Ps. war grad nochmal ne Woche Magdeburg und Harz. Guten Morgen, danke Jürgen für deinen Beitrag, echte "Winterfahrer" erleben halt alles mit ihrem Womo. Dazu ist das Womo ja auch gebaut worden. :ja: Ja du hast recht diese Platten sind relativ unempfindlich. Wird ja auch im Anhängerbereich verwendet. Ich werde meine Matte im Frühjahr auch wieder reinlegen, jedoch bevorzuge ich schon immer leicht herausnehmbare Filzteppiche weil dann der ganze Staub und Dreck sich auch gleichzeitig leicht entfernen läßt. So allgemein: es gibt aber auch Leute, die bauen solche Gestänge oder andere Konstruktionen auf diese Matte ohne drunter zu schauen, die haben dann Trauer. Wir räumen auch oft alles raus, damit sich auch für die nächste Saison gar nicht erst so unnötiger Kram anhäufelt. In dem Sinne kann eigentlich gar nichts passieren. Mit dem Bypass oder nicht Bypass, das werden wir uns echt noch mal überlegen für den Garagenheizkörper. Wir haben ja Zeit. wünsche allen einen schönen Tag Hallo Jürgen, wieder der gleiche CP in Schönebeck? Dann werd ich neidisch :cry: Grüß mal bitte schön von uns und besondere an meinen Liebling :ja: kein Neid Susanne, die haben noch Winterpause. Aber wir müssen demnächst wieder hin und dann ist evtl. auf. Schönes WE euch und allen anderen auch. Jürgen Hallo zusammen, ich hatte ja im Jahr 2011 und 2012 Einiges über die Probleme mit unserem ALPA berichtet (Steht zwischen Seite 17 und 43), bei dem erhebliche Bremsprobleme bei der Abfahrt Zirler Berg aufgetreten waren. In der Folge wurde festgestellt, daß das von Dethleffs angegebene Leergewicht (MifZ) um annähernd 300 kg zu niedrig angesetzt war und dadurch die Nutzlast entsprechend geringer ausfiel. Zudem habe ich bei einer Verwiegung festgestellt, daß im hinteren Bereich, in dem die Stauräume vorhanden sind nur noch ca. 70 kg Zuladung möglich waren. Daraufhin und nachdem eine Nachbesserung durch Dethleffs nicht in Aussicht gestellt wurde, haben wir das Fahrzeug zum Händler zurückgebracht und auf Rückabwicklung des Vertrages geklagt. Ich hatte versprochen, nach Beendigung des Verfahrens darüber zu berichten: Und was soll ich sagen: Es ist nun höchstrichterlich vom Oberlandesgericht Frankfurt bestätigt daß der Händler das Fahrzeug gegen Zahlung des seinerzeitigen Kaufpreises (abzügl. einer Nutzungsentschädigung) zurückzunehmen hat. Außerdem hat er Zinsen, vorgerichtliche Auslagen, Anwalts- und Gerichtskosten für beide Seiten und beide Instanzen und das richterlich bestellte Gutachten zu bezahlen. Zur Begründung: "Die Beweisaufnahme hat ergeben, daß das Fahrzeug einen Sachmangel im Sinne des § 434 BGB aufweist, da es sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet und die Beschaffenheit aufweist, die üblich ist, und die der Käufer nach Art der Sache erwarten kann." "Ein Mangel an der Bremsanlage kann nicht festgestellt werden ........" "Der Sachverständige hat aber festgestellt, daß ...... / ......durch den ungünstigen Aufbau des Fahrzeuges eine Hebelarmwirkung auftritt, ........und es daraus resultierend zu einer schwierigen Situation bezüglich der Beladung kommt........Kritisch ist jedoch vor allem die Beladung des großen Stauraums im Heck des Fahrzeuges, der somit nur eingeschränkt zu nutzen ist, da dessen Nutzung leicht zur Überlastung der Hinterachse führt." "Zum gewöhnlichen Gebrauch eines Wohn- und Reisemobils gehört es jedoch, daß das Fahrzeug mit einer nach der Verkehrssitte üblichen Zuladung versehen und dann genutzt, d.h. gefahren werden kann. Die übliche Zuladung hängt auch vom Platzangebot des Reisemobils ab. Besitzt z.B., wie im konkreten Fall, ein Reisemobil eine sog. Heckgarage, so kann der Erwerber davon ausgehen, daß eine solche Garage auch entsprechend beladen werden kann und er nicht umgekehrt, die Garage völlig ungenutzt lassen muß, nur um das zulässige Gesamtgewicht nicht zu überschreiten...." So lautet das erstinstanzliche Urteil des Landgerichts, das in der Berufung vollumfänglich vom Oberlandesgericht Frankfurt bestätigt wurde. Eine Revision vor dem BGH wurde nicht zugelassen. Das heißt im Klartext: "Der Sack ist zu !!" Wir freuen uns wahnsinnig darüber, daß diesem Unfug endlich ein Ende geboten wurde. Das immer weiter fortschreitende Gehabe der Hersteller, Dinge, die nicht in Ordnung sind, einfach so zu Lasten der Käufer zu machen, nur weil es andere auch tun, ging von Anfang an mit meiner Denkweise nicht überein. Noch ein Nachsatz zum Bremsproblem: Der Gutachter hat Bremstests im fahrenden Fahrzeug durchgeführt. Sie haben in unbeladenem Zustand und auf ebenem Gelände stattgefunden und haben zu keinem negativen Ergebnis geführt. Wir haben das Gutachten in diesem Punkt angezweifelt und bemängelt, daß unser Problem mit einem vollbeladenen Fahrzeug und in extremem Gefälle aufgetreten ist und haben durch das Gericht den Gutachter fragen lassen, ob seine Prüfergebnisse die selben wären, wenn er die Untersuchung beladen und in steilem Gefälle durchführen würde. Die Frage mußte er ganz eindeutig verneinen. Allerdings hat das Gericht keine weiteren Untersuchungen diesbezüglich angeordnet, offensichtlich haben ihm die anderen Mängel ausgereicht. Gemäß Gutachten wurde ein Gewicht im fahrbereiten Zustand von 3.900 kg festgestellt, die von Dethleffs ausgestellten Papiere wiesen dies lediglich mit 3.567 kg aus. Also hier wurde bereits eine Differenz von 333 kg festgestellt. Weiterhin hat das Gutachten bestätigt, .....daß im hinteren Bereich des Fahrzeuges 77,5 kg zugeladen werden können und mit dieser Zuladung keine Überschreitung der zulässigen Hinterachslast erfolgt. Desweiteren hat der Gutachter vorgetragen, daß eine Nachrüstung des Fahrzeuges zur Behebung der Gewichtsproblematik nicht möglich sei, Luftfedern, wie beispielsweise Goldschmitt seien zwar technisch möglich, seien jedoch für eine Erhöhung der zul. Hinterachslast in den Papiern nicht geeignet, weil die zul. Hinterachs- und Vorderachslast bereits das zul. Gesamtgewicht erreicht haben, welches wiederum nicht erhöht werden kann. Es war eine langwierige und nervenaufreibende Angelegenheit. Aber es hat sich gelohnt ! Wer kämpft kann verlieren ! --- Wer nicht kämpft hat schon verloren !! Von der Firma Dethleffs hätte ich mir ein anderes Verhalten gewünscht, und würde mir dies auch heute noch wünschen, der Umgang dieser Leute mit einem solchen Problem ist gewissenlos und schlichtweg unverantwortlich ! Gute Nacht hhhermann Gratulation zum Erfolg - und zu dem Durchhaltevermögen das es dazu gebraucht hat. Super gemacht. :bia: Das Urteil ist ein richtiger Paukenschlag und kann eine Lawine lostreten. :daumen2: vg gerald Herzlichen Glückwunsch zu eurem Erfolg. Ich glaube auch, dass das Urteil Folgewirkung zeigen könnte. Insbesondere der Teil mit der Heckgarage. Freue mich aufrichtig für euch mit! und denke auch das es Folgewirkung haben wird! |
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