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Ford Transit 2.2 Motorschaden durch Injektoren 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 87


deedee am 11 Aug 2012 12:41:54

wombat1 hat geschrieben:@Rallamann
Laß uns nicht streiten....
In diesem Thread gibt es auch einige Leute die sich schon prophylaktisch in die Hose machen obwohl sie noch gar keinen Schaden oder noch gar kein WoMo haben.....


Wombat


Jaa, doch .... dazu möchte ich mich auch schon zählen .... mich outen ... ich mache mich jetzt schon verrückt, wenn man das alles liest ... auch wenn tatsächlich (etwas, ein wenig) was dran ist.
Auf meiner Suche schaue ich, dass ich nicht in diese Baureihe (2007 bis 2009) gerate.
Hätte eigentlich schon ein, zwei passende Teile gefunden, waren aber auf Ford .....
Muss aber hinzufügen, dass unser Miet-Mobil, ???ccm, 140 PS, 48.000 km, problemlos die gut 2000 kms runtergespult hat. Da war rein gar nix Auffälliges. Weiß natürlich nicht, was vorher mit dem Motor los war...oder was noch kommt ... oder eben nicht ...

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Gast am 11 Aug 2012 12:53:37

So schaut unser Transit in Ford-ETIS ab Werk aus:

Fahrzeugübersicht:
Zuletzt ausgewähltes Fahrzeug
2.4L Duratorq-TDCi (135/140PS)-Puma, Kristall-Blau Metallic
Fahrzeugübersicht
Fahrzeugumrüstungen
Body & Equipment Mounting Manual (BEMM)
Ausstehende Service-AktionenKeine Mitteilung(en) zu Rückrufaktionen gefunden
Abbildung zeigt nur das Modell
Primärmerkmale Baudatum: 13.07.2006
Modellreihe:
Transit 2006-Fahrerhaustyp: Einzelkabine (2-türig)Serie:
350M Series Motor: 2.4L Duratorq-TDCi (135/140PS)
-Puma Getriebe: 6-Gang-Schaltgetriebe -
MT 82 Lenkung: LHD RWD
Achsübersetzung: 3.73
Abgasnorm: Abgasverhalten Stufe IV
Klimaanlage: Manuelle Regelung -Klimaanlage Gebiet: (+)"D"Lackierung: Kristall-Blau Metallic
Innerer Trim:
Mit Niedrigem Dach Dachaufb. vorber. -
o. Fahrerhausd.
Ohne seitl. Ladetüren
Ohne Rußpartikelfilter
With Perforated Cab Back Panel - A
Ohne 2. freitragenden Aufbau
Ohne Gitter-Stirnwand - 2. Einheit
Less Tailboard Support Straps
Mit Standard zul. Gesamtgewicht
Herstellungswerk Otosan (Türkei)
Mit Ausrüstungspaket für Wohnwagen
Ohne Ausr.paket für Verkleidungen
Mit Versorgungsgruppe Marketing Level 3
Mit Karosserie-Breitenpaket Europ. Umweltlabel
Mit elektrischen Fensterhebern vorn
Mit leicht getönten Scheiben (alle) O. Seitenfenster in 2. Reihe,rechts
Mit starrer Heckscheibe
Ohne Ablage - Dachhimmel Ohne hint. Verkleidung-Kofferraum
Gummieinl. - Bodenbel., verl. Ohne Dachhimmel
Ohne Tür-Kartenfach Mit Dach-Haltegriff vorn
Verkleidung - Fahrertür - Stufe 1 Beifahrertürverkleidung - Niveau 2
Großer Spiegelkopf/Langer -fuß
Mit fixierter Armlehne Fahrersitz Mit fixierten Beif.sitz-Armstützen
Ohne Beifahrersitz-Volant Ohne Sitz/Airbag-Ausrüstung
Ohne 6. Sitzreihe Ohne Temp.regelung - Fahrersitz Ohne Temp.regelung - Beifahrersitz
Ohne Rücksitz in der 2. Reihe Ohne Rücksitz in 3. Reihe Ohne Rücksitz in der 4. Reihe
Mit man. 6-Wege-Verstllg. Fahrers. Mit Man. 6fach. Beif.-Sitzverst.
Ohne Armlehnen hinten Ohne Anhängerzugbefestigungen
Mit Abschlepphaken vorn Mit Manueller Türentriegelung
Ohne Baugruppe elktr. Verriegelung Ohne Entriegelungssystem -
Tür Ohne Verriegelungs-Fernbedienung
M. farb. Stoßf., v. - Karos.-farbe Ohne Sicherheitsgurte hinten
Mit Beifahrer-Airbag Mit einstellb. D-Ring Beifahrersitz
Ohne Schwimmer-Befestigung
Mit Doppelbereifung hinten 5 X 16 Ohne Radkappen
Ohne Diesel-Kraftstoffkühler
Ohne Motordrehzahl-Steuerung Kaltstart Bis -20%c
Vorderachslast - normal Mit Stabilisator hinten
Abgasaustritt links - Mitte
Mit am Mitt.tunnel ang. Feststllbr. Unterdr.verst. - 4-Rad-Scheibenbr.
4-Rad-ABS Nur mit Bremsschlupfregelung Ohne Verteilergetriebe
O. Klimaanl.einheit - Dachmontiert Mit Umlaufheizung
Wasserabscheider ohne Sensor Lederlenkr. - Airb.+Geschw.r.
Ohne Zusatzheizung Mit Geschwindigkeitsmesser (km/h)
Mit Bordcomputer Ohne Einparkhilfesensor Ohne Diebstahl-Warnanlage
Batterie f. bes. hohe Belastung
Mit Radio-Vorabausrüstung Satz 1 An Kotflügel befestigte Antenne
Ohne Module mit Sprachsteuerung Mit Raucher-Paket
Mit Nebelscheinwerfern
Ohne Lichtpakete Mit man. Leuchtweitenregulierung Mit Instr.tafel-Dimmerschalter Ohne Batterie-Abschaltrelais
Ich habe dieses Posting hier eingestellt, um mögliche Fragen im Zusammenhang mit den bisher geschilderten Schäden
im Vorfeld zu klären.

Fakt ist, die 2,4 l 140 PS Varianten ab 05.2007 auf Zwillingsbereifung sind offenbar nicht betroffen, warum auch immer? :nixweiss: :gruebel:
Diese Frage ist somit zumindest für uns, die 2,4 l 140 PS auf Zwillingsbereifung Transit-Fahrer, positiv beantwortet!

wombat1 am 11 Aug 2012 20:58:48

@deedee
Eigentlich wollte ich mit dieser Aussage nur darauf Hinweisen wie sehr Leute durch diesen
Treat verunsichert werden.

Es ist meine tiefe Überzeugung, dass die Qualitätsunterschiede zwischen den Verschiedenen Europäischen Herstellern marginal sind. Bei den möglichen Ausstattungsvarianten sieht das schon andesr aus. Service ist auch ein Thema.
Viele Ford Werkstätten sind abartig. In manchen Ford Autohäusern hat man nie das Gefühl Kunde zu sein.

Ich habe 22 Jahre einen Fiat gehabt und hatte nie etwas dran.
Obwohl ich einen Schaden an meinem Transit hatte, bin ich mit dem Transit zufrieden.
Ich habe inzwischen auch zwei Werkstätten die eine anständige Arbeit abliefern.

Lieber deedee lass Dich durch das gesabbel hier nicht verrückt machen. Mach Dir Gedanken wie Dein Grundriß aussehen soll.

Ich bin hier nur wieder in den Tread eingestiegen um ein paar positive Gedanken zu streuen. Gerade um Leuten wie Dir Mut zu machen. Obwohl ich schon Verständnis dafür habe, wenn Leute nach so einem Schaden genevt sind.

Als mein Motor hinüber war, mußte ich mir alle dummen Sprüche über Ford von den Kollegen anhören. Inzwischen haben zwei Kollegen einen Motorschaden, einer an einem X3 und einer an einem Touareg. Nun ist hier Ruhe.


Wombat1

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hanscordes am 12 Aug 2012 01:38:38

NEE, NEE, ich wollte hier mit diesem Thread keinen verunsichern sondern versuchen herauszufinden was die Ursache für so einen kapitalen Motorschaden bei dieser geringen Laufleistung sein kann.
Selbstverständlich geben die Konstrukteure ihr Bestes und moderne Thermo-Dynamische Maschinen sind hochkomplexe Aggregate.
Fehler passieren leider immer wieder, Zero Defect Policy klappt nicht immer.
Auch meine Eigenkonstruktionen im Bereich Sondermaschinenbau waren davon betroffen, Shit happens!! Besonders ärgerlich, wenn ein zugeliefertes Teil seinen Dienst versagt und dadurch ein fetter Maschinenbruch verursacht wird, oder habe ich als Konstrukteur einen Sensor vergessen der das verhindert hätte???
Diese oder ähnlich Fragen werden sich die Herren bei Ford wohl auch stellen.

Der Umgang mit uns als geschädigte Endkunden allerdings lässt doch wohl sehr zu wünschen übrig!!

Für mich kristallisiert sich immer mehr Folgendes heraus:
1. Thermische Probleme (konstruktionsbedingt) liegen nicht vor da doch immer wieder andere Zylinder betroffen sind.
2. Kolbenboden zu schwach (konstruktionsbedingt), dazu kann man, glaube ich, keine Aussage treffen da Risse im Kolben auch durch übermässige Drehzahlen verursacht werden können. (Hochdrehen bis zum Exitus)
Es wurde hier auch von verstärkten Kolben ab Werk auf Sonderbestellung gesprochen,ich kann es nicht glauben, Ford würde sich doch unglaubwürdig machen. Ich werde allerdings versuchen herauszufinden ob auch die E-Teile Nr. für Kolben geändert wurde.
3. Schmiereigenschaften (Viskosität) des heissen Diesels reicht nicht zur Schmierung der Injektoren: Kann ich auch nicht glauben, meiner und ich glaube auch tammy´s sind bei moderaten Temperaturen mit vollem Tank verreckt.
4.Diesel-Qualität wurde angesprochen: Kann nicht sein, es laufen tausende in anderen Ländern in denen unsere Qualität bestimmt nicht gesichert ist und wofür gibt`denn Filter und Wasserabscheider.

So, bis jetzt habe ich mal versucht Ursachen auszuschließen, nun mal andersherum:

5. Injektoren: Sieht man sich mal das Strahlbild auf einschlägigen Seiten an, so passt es exakt zu den Löchern in meinem Kolben. Auf eine Demontage des Zyl. Kopfes haben wir nach endoskopischer Begutachtung leider verzichtet da sonst noch mehr Kosten entstanden wären und ich juristisch gesehen am kürzrem Hebel war. (Nicht ausgeführte Inspektion des Erstbesitzers nach einem Jahr bzw.ca.10- 15.000 Km).
6. Es scheinen ja nur Baureihen zwischen 2007 und 2009 betroffen zu sein.
7. Ford hat die E-Teile Nr. geändert, wie ich im Thread "Injektioren Ford Transit" geschrieben habe. Das wohl nicht ohne Grund.

Aus Punkt 5 - 7 folgt für mich nicht eindeutig, aber wie man so schön sagt, mit hinreichender Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Charge nicht einwandfreier Injektioren handelt und nicht um einen Konstruktionsfehler an sich.

Der Tausch von 4 Injektoren kostet ca 1000 Euro, eine kaputte Maschine 7-12000, je nach Werkstatt. Wie jeder der betroffenen Baureihen damit umgeht sei ihm selbst überlassen.

Eine Statistik aufzustellen, wie hier im Thread versucht, geht wirklich nicht, wir sind betroffene Einzelfälle, tausende Transits laufen ohne Problem!!
Die Meisten unserer Baureihen laufen im Werksverkehr (gewerblich) und spulen 50-100.00 in der Gewährleistung runter, wenn der Motor hochgeht wird er stillschweigend ersetzt und man redet nicht drüber.
Ein Anruf beim ADAC, Bereich Technik, ergab Folgendes: Ford Transit, ja, wenn sie über VW Golf oder ähnliche populäre Modelle nachfragen würden, ja, dann hätten wir Statistiken, aber Transit, zu wenige um aussagekräftig zu sein. Auf meine Frage ob man Aussagen über diesen Motor treffen könne, der doch auch in andern Modellen der Fa. Ford verbaut würde, sagte man mir, dass nicht nach Motor sortiert werden könne.
So viel zur Statistik, traue keiner die du nicht selbst gefälscht hast. (wurde hier schon erwähnt und stimmt)

SO, ich werd ihn weiter fahren und hoffe das er jetzt so zuverlässig ist wie die Transe die ich zwischen 1977 und 1980 bis in die Sahara gequält habe, das war der Grund einen Transit zu kaufen!!!!!!!

P.s. mir wird hier aufmacherische Überschrift vorgeworfen: Bild (Zeitung), ja, mit Absicht, es sollte ja gelesen werden!!!!
P.s.2 . "Hört sich ja nach Klassenkampf an" (Zitat) Nee, mit Karlchen Marx hab ich es auch nicht so wirklich!
ABER NOCHMAL, ICH FINDE DER UMGANG MIT UNS ALS KUNDEN IST UNMÖGLICH !!!!
LG
Hans

hanscordes am 12 Aug 2012 02:09:08

.... Und die Transe, die ich bis in die Sahara gequält habe hatte beim Kauf schon über 200.000 Km runter und brauchte nur Wasser Öl und Diesel. So was wolle ich wieder. Wie ein gutes Kamel. Deshalb Ford!!!!!

wombat1 am 12 Aug 2012 07:22:51

.... meiner ist auch mit vollem Tank hochgegangen. Etwas 30 km nach der Tanke.

Ich glaube Dir gerne, dass Du die Leute nicht verunsichern wolltest. Die paar kaputten Motoren reichen nicht für wilde Theorien. Du siehst an den Reaktionen, dass für viele Nutzer diese Spekulationen gleich ein Dogma sind.

Nun dem Saugdiesel trauere ich auch ein weing nach.

Die Mehrzahl der Leute fordert immer weniger Verbrauch.

Aber ich bleibe dabei der Transit Motor ist nicht schlechter als andrere LLKw Motoren die in der Klasse bis 3,5t verbaut sind.


Wombat

tammy99 am 12 Aug 2012 09:53:27

Moin,

also mein Motor wurde am Freitag endoskopisch untersucht. Loch im 3. Kolben. Mein "Meister" vermutet stark, dass es an einem defekten Injektor gelegen hat. Er meint, dass bei allen Motorschäden, die er bei diesem Motor gesehen hat, immer der "Zersteuber" vorne am Injektor abgesprengt war. Er vermutet, dass das die Ursache ist, also Zersteuber ab, Strahl gebündelt auf Kolben....Loch. Nach seiner Meinung passiert das innerhalb von Sekunden und zwar ohne Vorwarnung und kann auch nicht präventiv verhindert werden. Daraufhin habe ich ihn gebeten nachzuschauen, ob sich die Injektoren geändert haben. Das wurde mir bestätigt.
Also ist auch meine Vermutung, dass die Injektoren das Problem sind und ausgetauscht werden müssten. Das wären aber nicht 1000€ sondern knapp 2000€ inkl. Montage.

LG,
Fred

zezo am 12 Aug 2012 11:40:05

29.04.2006 kein Motorschaden - nager69 (einer der ersten 2,2l)
21.09.2006 kein Motorschaden - daffi2222
26.04.2007 kein Motorschaden - Peter32
11.05.2007 kein Motorschaden - Houston
19.05.2007 kein Motorschaden - cruiser 600 -- 110PS
07.07.2007 kein Motorschaden - rorei ( 2,2 Ltr, 130 PS, Rimor
01.10.2007 kein Motorschaden - Puma 130 PS - funfan
06.02.2008 kein Motorschaden (bisher) - rhglomb
02.04.2008 kein Motorschaden - Rallamann
03.04.2008 kein Motorschaden - almeluju
22.07.2008 kein Moterschaden - revisor123
28.08.2008 kein Motorschaden - harrymobil
24.10.2008 Kein Motorschaden - ZeZo - z.Zt. 120.000 km, Montagewerk Brighton

18.08.2007 Motorschaden - tammy99 ( Loch im Kolben )
18.09.2007 Motorschaden- hanscordes- 5 mini Löcher im Kolben (2.Zylinder) kein Hochdrehen, direkt abgewürgt )
19.03.2008 Motorschaden - crimmsche (Loch im Kolben 3. Zylinder)
03.04.2008 Motorschaden - wombat1
10.10.2007 Motorschaden-wiggerl1, Riss im Kolben Zylinder 4
04.05.2008 Motorschaden - Rentner 2011 (Loch im Kolben 3. Zylinder u. Haarrisse in allen Kolbenböden)
16.01.2009 Motorschaden, Loch im Kolben Zylinder 4. -Surfbusalex

hanscordes am 12 Aug 2012 11:51:12

@ tammy99
Hi Fred, es wäre noch interessant ob du ein grösseres Loch im Kolben hattest, oder wie bei mir, 5 kleine Löcher.

@ wombat 1
Der Transit Motor, da gebe ich dir gerne Recht, ist nicht schlechter als die anderen LLKW Motoren, Laufruhe, Durchzugsverhalten, Verbrauch usw, alles völlig o.k. Nur das Verhalten von Ford finde ich unmöglich, wenn man Mist verbaut hat, sei es auch von einem Zulieferer, sollte man dazu stehen.
Ein befreundeter BMW Händler sagte mir mal Folgendes :" Gute Autos bauen können viele, der Service aber bringt die Zufriedenheit der Kunden, und zufriedene Kunden kommen wieder und bleiben der Marke treu."
Diesen Satz sollten sich die hohen Herren in Köln mal über den Schreitisch hängen.

So, jetzt WOMO aus der Garage holen, packen und morgen geht`s ab, eine Woche Mecklenburger Seenplatte.
LG
Hans

tammy99 am 12 Aug 2012 13:37:43

es ist ein Lock im Kolben!

wombat1 am 12 Aug 2012 14:12:34

Hallo Hans schönen Urlaub.

@tammy99

Fred,
wie ist denn die Meinung Deines Händlers. Stellt dieser einen Kulanzantrag ?


Wombat1

tammy99 am 12 Aug 2012 16:36:06

wombat1 hat geschrieben:Hallo Hans schönen Urlaub.

@tammy99

Fred,
wie ist denn die Meinung Deines Händlers. Stellt dieser einen Kulanzantrag ?


Wombat1


Kulanzantrag ist gestellt....schaun mer mal.

rentner2011 am 12 Aug 2012 18:36:48

Hallo Alle zusammen,
es hat ja im Forum doch einen erheblichen Schlagabtausch gegeben. Doch ich meine man sollte sich nicht zu verrückt machen lassen, obwohl das Gemüht doch etwas höher schlägt wenn man betroffen ist. Da hat man erst mal zu schlucken, denn wer trägt mal eben 8.000 - 12.000€ in der Portokasse mit sich rum und der zusätzliche Aufwand und Ärger der mit der Sache verbunden ist. Nur es ist richtig, man kann das nicht nur an ein Fahrzeugtyp/Hersteller binden. Das kann einem auch mit anderen wiederfahren. Als Pkw Haben wir einen VW-Touran 1,4 TSI EcoFuel, hier beobachte ich die Foren auch genau bezüglich der Steurkettenproblematik und als neusten Vorfall eine geborstene Erdgasflasche.
Jedoch bin ich, wie ich schon mehrfach betont habe heil froh, dass es diese Info-Möglichkeit über die Foren gibt. So sieht man, das es doch nicht nur einzelfälle sind und man nicht nur alleine da steht. Auch wenn die Ursache möglicher Weise nie 100%ig geklärt wird, helfen einem die Hinweise, Verschiedenen Ansichten und Tips erheblich weiter. Zumindest hat es mir geholfen.
Als Anlage stelle ich die Bilder von meinem Motor noch ins Netz.
So, da unser Vertrauen in unser WoMo auch wieder gestiegen ist werden wir in 14 Tagen uns wiedeauf Reisen in die Niederlande und im September ins Allgäu begeben. Immer mit positiven Blick voraus.













Betroffen war der 3. Zylinder (auf den Bildern der 2. von links) Zu sehen sind auch die Haarrisse in den Kolbenböden.


Rentner2011
(Peter)

rorei am 12 Aug 2012 20:55:16

tammy99 hat geschrieben:....Daraufhin habe ich ihn gebeten nachzuschauen, ob sich die Injektoren geändert haben. Das wurde mir bestätigt.

Jetzt ist aber immer noch nicht klar, wer die Guten und wer die weniger Guten sind.
Roland

tammy99 am 12 Aug 2012 20:59:11

rorei hat geschrieben:
tammy99 hat geschrieben:....Daraufhin habe ich ihn gebeten nachzuschauen, ob sich die Injektoren geändert haben. Das wurde mir bestätigt.

Jetzt ist aber immer noch nicht klar, wer die Guten und wer die weniger Guten sind.
Roland


wie meinst Du das?

rorei am 12 Aug 2012 21:14:46

Welche Injektoren sind denn nun die Standfesten, die also keine Probleme machen?
Roland

tammy99 am 12 Aug 2012 21:27:51

ich denke mal die Neuen....die alten scheinen ja den Motorschaden verursacht zu haben (Vermutung)

rorei am 12 Aug 2012 22:12:24

tammy99 hat geschrieben:ich denke mal die Neuen....die alten scheinen ja den Motorschaden verursacht zu haben (Vermutung)

Ein Paar Angaben wären schon schön, wie z.B.: Teile-Nr. und Hersteller.
Roland

tammy99 am 12 Aug 2012 22:39:18

siehe: --> Link

bei uns gleiche Teilenummer:
495919 6C1Q-9K546-BC

LG,
Fred

tammy99 am 12 Aug 2012 22:45:50

Hersteller Denso

tammy99 am 12 Aug 2012 22:50:01

noch mal ich: Laut --> Link
sind die "neuen" Injektoren die, die beim 2,4l eingesetzt werden.
Beide Injektoren kommen von Denso.

LG,
Fred

tammy99 am 12 Aug 2012 23:25:54

no ne kleine Ergänzung. Die "alten" Injektoren werden nicht mehr produziert.

--> Link

LG,
Fred

hanscordes am 13 Aug 2012 00:58:23

So, alles fertig gepackt, mal schnell zurück, der Transe mal kurz zärtlich auf den Zylinderkopf geklopft und nach dem Öl geschaut.
Morgen noch einen Termin um 13:00 Uhr und weg.....!

@ tammy: wir scheinen es ja mit zwei Schadensbildern zu tun zu haben, bei dir " Zerbröseln des Zerstäubers" mit einem Loch im Kolben.
Bei mir mit 5 Löchern im Kolben.
???? Hat deiner überdreht????? oder abgemurkst und kein hochdrehen????


Ich möchte hier keinen verrückt machen, aber ich will 2013 mit der Kiste ein Jahr lang los. Kapstadt??? God only knows.
Es ist mir scheissegal ob ich das Teil mit riesigem Verlust verkaufe, aber ich habe keine Lust in der Wüste zu verrecken. Habe Australien im WOMO und mit Motorrad hinter mir, verdursten will ich nicht.

@ wombat: Hast du nicht gesagt, du hättest bei Ford gearbeitest??? in der Entwicklungsabteilung, oder wer auch immer es war, dann doch mal Karten auf den Tisch, wie steht man dazu, oder bist du bei Herrn Wissmann angestellt??? Wenn man dort gearbeitet hat, dann hat man seine Beziehungen.
P.s. Mehr verrate ich auch nicht...

Lg
Hans

wombat1 am 13 Aug 2012 08:18:27

@hanscordes
Hans, ich habe früher mal in Merkenich gearbeitet. Das ist über 20 Jahre her. Ich habe noch ein paar gute Kontakte dorthin. Mir ist es nicht mal im Traum eingefallen mich dort zu erkundigen. Die Antworten die ich dort erwarte können falsch, ehrlich oder offiziel sein. Ich könnte es glauben oder nicht? Die Stückzahlen weltweit von diesem Motor sind sehr hoch. Bei einigen hundert Motoren die kaputt gehen ist das Prozentual immer noch wenig.

Wie die Strategie bezüglich Kulanz im Fall dieser Injektoren ist weiß ich nicht ? Es wäre gut für alle, wenn Ford in diesem Fall überhaupt ein hat.

Herrn Wissmann kenne ich nicht.

Ich stehe auch nicht bei Ford auf der Gehaltsliste. Deshalb habe ja geschrieben, dass ich überzeugt bin - in allen europäischen Entwicklungszentren wird guter Job gemacht wird.

@rentner2011
Es sollte kein Schlagabtausch sein. Einige Beiträge sind leider sehr spekulativ. Ich lege auch keinen Wert darauf am Ende der Welt mit einem kaputten Motor zu stehen. Vielleicht es bei mir auch wenig Zweckoptimisumus.


Wombat

tammy99 am 13 Aug 2012 09:57:02

Moin zusammen,

gute Nachrichten: Ich bekomme 70% Kulanz von Ford. Alter und Kilometerleistung wurden hier angerechnet, bleiben also 2.500€ zu bezahlen.
Mein Meister hat mit der Ford Technik gesprochen. Es wurde ihm bestätigt, dass an den Motoren nichts geändert wurde, sondern eine andere "Charge" von Injektoren.

LG,
Fred

wombat1 am 13 Aug 2012 10:48:47

Fred,

das freut mich für Dich.


Wombat

tammy99 am 13 Aug 2012 11:08:54

wombat1 hat geschrieben:Fred,

das freut mich für Dich.


Wombat


Danke Dir! Wir hatten ja mit dem Gedanken gespielt, die Kiste zu verkaufen, werden sie aber jetzt doch behalten. Ich hoffe sehr, dass das Problem mit den neuen Injektoren gelöst ist.

LG,
Fred

deedee am 13 Aug 2012 12:26:51

wombat1 hat geschrieben:@deedee
Lieber deedee lass Dich durch das gesabbel hier nicht verrückt machen. Mach Dir Gedanken wie Dein Grundriß aussehen soll.

Wombat1

Tja, genau das isses ja.
Der Grundriss iss fix (Chausson flash14/16, Challenger Mageo 109, Carado 337/448, Globebus T 4, Sunlight T 66, Sun TI 650 ME/G ......) ..... aber nu mit welchem Basis-Fz? (Flash auf FIAT wär gut, gibts aber so nicht). Ford? Fiat? Renault? MB od. IVECO spielen wieder in 'ner anderen Liga ......Wenn Ford, soll ich direkt die Injektoren auswechseln lassen (wenn entspr. Baujahr)?
Werde jetzt mal auf jeden Fall bis Ende Sept warten, dann bei uns ansässigen Händlers fragen/suchen/gucken ..... was so zurückgegben wird oder aus Vermietung zurück kommt (dürften hier aber noch zu neu sein).
Ich denke mal, bis nächstes Jahr warten klappt nicht mehr ....

ABER: wenn ich das so richtig verstanden habe, betrifft das Injektoren-Aus NICHT die 2,4 l - Variante? Nur die 2,2 l ?
... ich lerne gerne von euch ..........

tammy99 am 13 Aug 2012 12:40:22

deedee hat geschrieben:
ABER: wenn ich das so richtig verstanden habe, betrifft das Injektoren-Aus NICHT die 2,4 l - Variante? Nur die 2,2 l ?
... ich lerne gerne von euch ..........


Es betrifft nur die 2,2l. Und ob es da alle Injektoren betrifft, ist auch fraglich. Möglich, wie schon mal angesprochen, ist auch eine defekte Charge der Injektoren.
An die Experten die Frage: steht die Teilenummer auf den Injektoren drauf? Und wenn ja so, dass man sie ohne Probleme ablesen könnte?
Oder kann man anhand der Fahrgestellnummer die Teilenummer der verbauten Injektoren ermitteln (lassen)?

LG,
Fred

viking92 am 13 Aug 2012 13:28:27

Freetec 598 hat geschrieben:Leider hat sich Birger seit bald 14 Tagen nicht mehr gemeldet.
Scheint ihm mächtig aufs Gemüt geschlagen zu sein oder er hat
seinen Stick vergessen und tourt frohgemut im hohen Norden
umher :D

Moin in die Runde :wink:

kurze Rückmeldung zu unserem Schaden:
Nach gut 300km normaler BAB Fahrt (~100 km/h) kam die rote Warnlampe & das Tempo wurde auf 80km/h gedrosselt. Auf dem nächsten Parkplatz angehalten...Motor neu gestartet...e volila "Lampe aus". Jedoch begann das Spiel nach ca. 10km wieder von vorne.
Der gerufene ADAC konnte mit seinem PC den Fehlerspeicher nicht auslesen...keine Verbindung möglich...MIST.
Neu gestartet...wieder alles ok.
Sind dann runter bis nach Trier & dort in die FORD Werkstatt.
Dort erfuhr ich, nachdem ich 99,95 Eur auf`n Tresen hinterlegte, das es der Turbolader ist, der Probleme macht. Das Gestänge wurde abgeschmiert & weiter gings.....Richtung Bordeaux. Was ich auf der Fahrt bemerkte, war....das der Turbo völlig widersinnig arbeitet...bzw. die VTG (variable Schaufelverstellung). Mal untenrum Druck...dann mal obenrum. Der richtig gut nutzbare Drehzahlbereich betrug nur um die 500 rpm.

Keine Ahnung was mit dem Mistteil los ist/war. Jedenfalls zur Mitte des Urlaubes hin funktionierte alles wieder wie gehabt. Druck im gesamt. Drehzahlbereich & die Fehlermeldungen blieben aus.
Mittlerweile tippe ich darauf, das es ein Kontaktproblem ist, so dass die VTG nicht angesteuert wird.
Wahrscheinlich war das Wetter im Juni/Juli nicht FORD-gerecht.

Aber glaub man....da platzt einem schon der Kragen, wenn man sich auf seinen Urlaub freut & der Karren kurz hinter Bremen meint ihm ist es bis Bordeaux zu antrengend.


wombat1 am 13 Aug 2012 13:41:47

@deedee
Ich persönlich habe in diesen TI nicht genug Stauraum. Wir haben unheimlich viel Krempel ständig im WoMo.

Meines erachtens ist es egal welches Basisfahrzeug man hat. An Fiat gefällt mir die breite Spur hinten. Die Fiat Fahrgestelle sind deutlich besser abgestimmt. Wenn Du einen Ford kaufen möchtest solltes Du auf Rost achten. Meine Meinung zu Ford habe ich gesagt.

@tammy99
In einem Automobilkonzern wird alles über die Fahrgestellnummer geregelt. Wenn bei der Karosserie die Stirnwand eingebaut wird liegt der Kunde fest (rechts / links Lenkung). Du kannst im Werk sogar ermitteln wer die Injetoren eingebaut hat. Der Händler sollte mindestens ermitteln können ab wann die neuen Injektoren verbaut worden sind. Dann kann man über das Baudatum gehen.

Ich würde das Auto auch weiter fahren.


Wombat1

Gast am 13 Aug 2012 14:48:05

Hallo Birger,

Hauptsache Ihr und Euer WOMO seid wieder alle heil und gesund
Zuhause angekommen und niemand hat ernstlichen Schaden genommen :D :D :D

rentner2011 am 13 Aug 2012 20:44:25

@tammy99
ich freu mich für Dich, dass Dein Kulanzantrag durch ist.
Hatte versucht, Dir eine Mail zu senden, bin aber nicht mit Deiner Mailadresse klar gekommen. Aber das hat sich ja wohl erledigt. Oder?
Drück Dir noch die Daumen, dass nun alles zügig über Bühne geht.

Rentner2011
(Peter)

tammy99 am 13 Aug 2012 21:00:38

rentner2011 hat geschrieben:@tammy99
ich freu mich für Dich, dass Dein Kulanzantrag durch ist.
Hatte versucht, Dir eine Mail zu senden, bin aber nicht mit Deiner Mailadresse klar gekommen. Aber das hat sich ja wohl erledigt. Oder?
Drück Dir noch die Daumen, dass nun alles zügig über Bühne geht.

Rentner2011
(Peter)


Danke! Bis Ende der Woche ist das Womo repariert :D
Die erste Tour geht zum Caravan Salon.

LG,
Fred

viking92 am 14 Aug 2012 09:08:13

Freetec 598 hat geschrieben:Hallo Birger,

Hauptsache Ihr und Euer WOMO seid wieder alle heil und gesund
Zuhause angekommen und niemand hat ernstlichen Schaden genommen :D :D :D

Moin Peter,

ja...soweit alles ok.
Nach kurzer Recherche im www, ist es so, das die Elektronik für den Stellmotor empfindlich auf Hitze reagiert & sich u.U. Kontaktprobleme ergeben. Zu allem Unheil gibt es diese "Black-Box" auch nicht als Einzelteil. ......nur im Zusammenhang mit einem neuen Turbolader. :twisted:

felix52 am 14 Aug 2012 11:10:42

Na ja Birger,
hoffentlich war wenigstens der Urlaub schön :wink: .
Man traut sich ja garnicht mehr, den Transit anzuschmeißen...


aus dem Urlaub
Felix52 :)

hgcumbre am 14 Aug 2012 11:51:51

Das Turboladerproblem hatte ich beim Transit 2,2l, Bj. 7/07 Otosan, bei ca,. 21 tsd. km auch.

Fast identisches Erscheinungsbild.

Die Ford-Bude hat drei Wochen etwas versucht?!
Letztlich wurde auf Garantie, ging gerade noch, etwas am Turbolader getauscht.
Dem Augeschein nach war der mechanische Teil des Turboladers der alte, weil oberflächlich rostig. Offenbar wurde nur das Steuergerät gewechselt.

Ich vermute das Ford für diese Zwecke die Teile sehr wohl einzeln hat.
Aber Aussagen darüber: Da schweigt es im Walde.

Mich hat es gsd. nichts gekostet.

Gast am 14 Aug 2012 12:00:55

viking92 hat geschrieben:
Freetec 598 hat geschrieben:Hallo Birger,

Hauptsache Ihr und Euer WOMO seid wieder alle heil und gesund
Zuhause angekommen und niemand hat ernstlichen Schaden genommen :D :D :D

Moin Peter,

ja...soweit alles ok.
Nach kurzer Recherche im www, ist es so,
das die Elektronik für den Stellmotor empfindlich auf Hitze reagiert & sich u.U. Kontaktprobleme ergeben.
Zu allem Unheil gibt es diese "Black-Box" auch nicht als Einzelteil. ......nur im Zusammenhang mit einem neuen Turbolader. :twisted:


Hallo Birger,
das kommt davon, weil Du die arme und empfindliche Transe immer so trittst :D
dafür verstopft das AGR nicht :D

viking92 am 14 Aug 2012 12:06:58

Ja, diese Steuerelektronik hats in sich :twisted:

Entweder hat sie Kontaktprobleme, was bei uns vor gut einem Jahr die Ursache war, oder sie überhitzt sich, so wie es jetzt der Fall war.

Anfangs leuchtete die rote Warnlampe auf und der Wagen ging nicht mehr über 80km/h.
Dieses tritt auf, wenn die Elektronik nicht erkannt wird.

Wird die Elektronik jedoch erkannt, aber arbeitet nicht richtig, dann leuchtet`s nur gelb & der Wagen läuft normal weiter. Man merkt nur am Durchzug, das was nicht stimmt.
Bei uns im Urlaub war alles vetreten :D ...mal "ROT" ....am nächsten Morgen wieder alles ok.....dann mal "GELB" & die restl. 1000km wieder alles ok. Das kpl. Programm halt

Werde mich die Tage nochmal beimachen.

Als nächstes kommt erstmal ein OBD Tester ins Haus. FORD verlangt für Löschung des Fehlerspeichers ~50 Eur. Da bekommste schon ein einfaches Gerät für.
Spätestens zur nächsten AU sollte der Fehlerspeicher leer sein.

viking92 am 14 Aug 2012 12:09:30

Freetec 598 hat geschrieben:Hallo Birger,
das kommt davon, weil Du die arme und empfindliche Transe immer so trittst :D
dafür verstopft das AGR nicht :D


Haaahaaa.....als der ADAC Mann uns auf der BAB nicht weiterhelfen konnte, aber auf das AGR tippte, meinte er: " ....trete ihn mal richtig!"

Weisst Du wie 140PS bei 120 km/h im 4.Gang brüllen können? :D
Habs ihm aber nur gut 20min angetan.

Gast am 14 Aug 2012 12:12:07

jaja ist bei mir auch so,
bei 120 im dritten Gang wird er immer ein bißchen laut...... :D
mache ich aber nur bergab :D

almeluju am 14 Aug 2012 12:19:57

Hallo,

ich habe noch ein wenig zum Thema Injektoren recherchiert:

1. Ich habe mit einer Firma telefoniert, die Injektoren aufbereitet. Das Problem mit Motorschäden war dort garnicht bekannt. Es kam die Aussage "Was soll denn da kaputt gehen?". Die alte Teilenummer mit der Endung "BB" liegt bei denen im gleichen Fach, wie die neue Teileendnummer "BC". Da wird kein Unterschied gemacht.

2. Ich habe mit einer weiteren Firma telefoniert, die ebenfalls Injektoren aufbereitet: "Die Schäden kennen wir, aber nicht die Ursache". Dort wurden definitiv schon Injektoren von beschädigten Zylindern geprüft, die aber in Ordnung waren. Man ist sich nicht sicher, ob der Kolben oder der Injektor die Schwachstelle ist.

3. Die alte Teileendnummer "BB" ist identisch mit der Denso-Teilenummer 095000-7060, welche aber ebenfalls im 2.4 TDCi verbaut wurde. Der 2.4 TDCi hat das Problem mit den Löchern im Kolben aber nicht.

4. Von einem Citroen-Händler habe ich gehört, dass bei Wohnmobilen auf Citroen Jumper-Basis ebenfalls diese Motorschäden auftraten. Der Jumper wird meines Wissens bei Kastenwägen mit 100 und 120 PS eingesetzt. Die Transit-Motoren mit 100PS haben aber den Injektor mit der Teileendnummer "AC". Und dieser Injektor wird so ebenfalls Bei Citroen, Fiat, Ford und Peugeot bei den kleinen Leistungsvarianten eingesetzt.

5. Das einzige, was nach meiner Recherche bei all diesen Fahrzeugen gleich ist, ist der Motor selbst (ohne Anbauteile). Die Teilenummer wird bei Ford für alle Leistungsvarianten eingesetzt und der gleiche Austauschmotor wird von Instandsetzern für Citroen, Fiat, Ford und Peugeot angeboten.

Ich denke nun, dass die Injektoren nichts dafür können. Wird bei einem Kolbenschaden Motoröl angesaugt und verbrannt (= Hochdrehen des Motors), kann mit Sicherheit durch die hohe thermische Belastung auch ein Injektor abkapseln ("Deckel" fliegt ab). Die Werkstatt kommt dann zur Aussage, dass der Injektor schuld gewesen wäre. Es gibt aber Bilder von Motorschäden, wo die verbleibenden Zylinder ebenfalls schon Risse im Kolbenboden haben. Das kann dann nicht an einem einzigen Injektor liegen.

,

Alex.

Gast am 14 Aug 2012 12:32:20

Hallo Alex,

habe den imaginären DANKE Button geklickt. :)

tammy99 am 14 Aug 2012 13:08:53

oh je...und nun? Was lernen wir daraus? Das wir so "weit" sind wie am Anfang.....

tammy99 am 14 Aug 2012 14:28:16

allerdings widerspricht das auch nicht der Theorie, dass eine Charge von Injektoren einen Produktionsfehler hat/hatte.
Jetzt bin ich wieder unsicher, ob ich das Teil behalten soll....

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