29.04.2006 kein Motorschaden - nager69 (einer der ersten 2,2l) z.Zt 85000 km
25.07.2006 kein Motorschaden - RABA z.zt 58000 km
21.09.2006 kein Motorschaden - daffi2222
05.10.2006 kein Motorschaden - kawo
26.04.2007 kein Motorschaden - Peter32
11.05.2007 kein Motorschaden - Houston.
19.05.2007 kein Motorschaden - cruiser 600 - 110PS - 39000 km
07.07.2007 kein Motorschaden - rorei ( 2,2 Ltr, 130 PS, Rimor
01.10.2007 kein Motorschaden - Puma 130 PS - funfan
30.12.2007 kein Motorschaden - helihubi 69000 km
06.02.2008 kein Motorschaden - rhglomb
18.03.2008 kein Motorschaden - Julia10
02.04.2008 kein Motorschaden - Rallamann
03.04.2008 kein Motorschaden - almeluju
22.07.2008 kein Moterschaden - revisor123
28.08.2008 kein Motorschaden - harrymobil
24.10.2008 Kein Motorschaden - ZeZo - 2,2 L 140PS - 120.000 km, Montagewerk Brighton
15.04.2007 Motorschaden - tomsel (Loch im Kolben)
16.04.2007 Motorschaden - kommandantmumm - 130 PS - Loch in Kolben Zyl. 2
18.08.2007 Motorschaden - tammy99 ( Loch im Kolben ).
04.09.2007 Motorschaden - casiba - 130PS - 8000 Kilometer (Einspritzdüsen)
18.09.2007 Motorschaden - hanscordes- 5 mini Löcher im Kolben (2.Zylinder) kein Hochdrehen, direkt abgewürgt )
10.10.2007 Motorschaden - wiggerl1, Riss im Kolben Zylinder 4
19.03.2008 Motorschaden - crimmsche (Loch im Kolben 3. Zylinder)
03.04.2008 Motorschaden - wombat1
04.05.2008 Motorschaden - Rentner 2011 (Loch im Kolben 3. Zylinder u. Haarrisse in allen Kolbenböden)
13.01.2009 Motorschaden - bumbil (Ursache steht noch aus)
16.01.2009 Motorschaden - Surfbusalex Loch im Kolben Zylinder 4.
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Ford Transit 2.2 Motorschaden durch Injektoren 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 87
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Guten Morgen zusammen,
also, hatte in den letzten 2 Wochen regen Kontakt mir der genannten Frau Breuer aus dem Ford Kundenzentrum. Das war eine Reaktion auf meinen Brief an den Vorstand. Als Ergebnis habe ich einen Gutschein über 250€ und 35% Kostenübernahme für die Kupplung bekommen. Damit kann ich leben, obwohl ich mir für die Kupplung mehr gewünscht hätte. Weiterhin haben wir 2 Karten für den Caravan Salon erhalten und letzte Woche auch genutzt, um Frau Breuer persönlich kennenzulernen. Nach meinen Gesprächen bin ich mir ziemlich sicher, dass das Problem erkannt und behoben wurde. Aus rechtlichen Gründen konnte mir Frau Breuer das zwar nicht bestätigen, aber ihre Aussagen legen diesen Schluss nahe. Es soll kein Serienfehler sein, sondern nur vereinzelnd Injektoren betreffen. Ford ist aber nicht in der Lage, diese einzugrenzen. Daher müssen die damit leben, dass einige Motoren hochgehen. Für die Betroffenen gibt es aber entsprechende Kulanzregelungen. Ford wird nicht bereit sein, alle Injektoren der Transit 2,2l zu überprüfen, ohne die Kosten an die Kunden weiterzugeben, da es wohl doch nur ein geringer Prozentsatz ist und der Aufwand in keinem Verhältnis zum Ertrag steht. Mein Fazit daraus: 1. Ursache ist, wie schon vermutet, wohl eine Kombination aus Produktionsfehlern einzelner Injektoren und die Ansteuerung der Einspritzanlage. 2. Die Injektoren wurden getauscht und die Software geändert. 3. Wenn ICH einen Transit mit noch funktionierenden Motor hätte, würde ich die Injektoren prüfen lassen und die neueste Software aufspielen lassen. 4. Ich werden ab sofort mit Additiven panschen, um ein vorzeitiges Zusetzen der Injektoren zu vermeiden. Mir stellt sich nun die Frage, was wir mit dem Sammeln der Betroffenen hier erreichen wollen? Repräsentativ ist das eh nicht. Und ich glaube auch nicht, dass wir die betroffenen Injektoren hier nicht identifizieren können. Wichtig wäre, dass die aktuell Betroffenen hier schildern, wie kulant sich Ford bei ihnen verhält. Ich denke schon, dass sich hier entscheidend etwas geändert hat und Ford hier mittlerweile kulanter ist, ist aber nur eine Vermutung. In unserem Fall wurde die erste Inspektion z.B. erst beim Kauf durch uns durchgeführt (8 Monate zu spät) und wir haben trotzdem 70% bekommen. Also, mein Fazit ist durchaus positiv. Die finanzielle Beteiligung meinerseits liegt im Rahmen und letztendlich habe ich nun ein gutes Gefühl, um das Fahrzeug zu behalten. Einschränkend muss man sagen, dass manche Ansprechpartner (mein Erstkontakt) im Ford Kundenzentrum diverse Nachschulungen nötig hätten :? Ich wünsche nun allen Betroffenen, dass bei ihnen das Kulanzverhalten ähnlich ist und allen anderen gute und pannenfreie Fahrt. LG, Fred Hallo,
ich habe mich nun durch den ganzen Thread gelesen... puuuh... :? Ich habe einen Corado T345 mit dem Transit 2,2 Ltr. (130 PS) Motor. Baujahr ist lt. ETIS 2006 aber EZ war 04/2008. Momentan hab ich gerade mal knapp 18.000KM auf der Uhr und bis dato (auf Holz klopf) noch keine Probleme mit dem Motor. :) Bin jetzt etwas verunsichert, was ich nun machen soll... 1. Weiterfahren und warten ob was passiert? 2. Ab zu Ford und hoffen, dass auf Kulanz die Injektoren geprüft und evtl. getauscht werden? Habe im Mai diesen Jahres eh schon ne hitzige Diskussion mit dem Werkstattmeiser meines Ford-Händlers gehabt, da bei dem Fzg. erst die 2. Inspektion durchgeführt wurde. Ich argumentierte damit, dass wenn das Fahrzeug ein Jahr nur gestanden hat, da ja wohl nicht eine Inspektion während der Standzeit erforderlich ist, sondern bevor ich den Wagen wieder in Betrieb nehme es reichen würde eine Inspektion zu machen. Er war zwar anderer Meinung aber ok... Also was sollte ich nun mit meinem Schätzchen machen??? ciao Tweedle
Moin, zwei Dinge dazu: 1. Kulanz für die Prüfung der Injektoren wirst Du nicht bekommen, eventuell wenn sie defekt sein sollten. Das ist genau das Problem. Nur die wenigstens werden bereit sein, 200€ für die Prüfung selbst zu bezahlen.... 2. bei uns wurde die Inspektion auch erst nach einer langen Standzeit gemacht. Ich kann nur dringend dazu raten, die Inspektionen brav jeder Jahr wie vorgeschrieben machen zu lassen. Sonst hast Du bei Kulanzanträgen ganz schlechte Karten! LG, Fred
Hallo Fred, erstmal ein Danke schön für die interessanten Informationen :dankeschoen: . Stimme mit Dir in fast allen Sachen überein, aber Injektoren überprüfen zu lassen war doch deutlich teurer als 200 €, oder schmeiß ich da jetzt was durcheinander :unknown: ? Hallo Ralf,
muss hier irgendwo im Thread stehen, hab grad keine Zeit danach zu suchen. War aber, glaube ich, irgendwas um die 200€. Letztlich muss das jeder selbst entscheiden. Ich würde es machen, um nicht die ganze Zeit mit mulmigen Gefühl durch die Gegend fahren zu müssen. Wenn es einen erwischt ist ja nicht nur der Motor, sondern leider auch der Urlaub hin :eek: LG, Fred Hallo,
habe die Woche Probefahrt mit ebendiesem 2,2l 140 PS von Ford. EZ war 2011, sind die Probleme mit den Motoren von 10/11 inzwischen behoben? Sollte ich vor dem Kauf beim Händler noch etwas prüfen und bestätigen lassen? Danke und Walter
Moin, mir ist kein Fall nach 2010 bekannt, sollte also gelöst sein...ohne Gewähr. Wenn der schon Euro 5 hat, ist sowieso eine andere Einspritzanlage verbaut. LG, Fred Danke für die schnelle Antwort, wollte eigentl. dir eh eine KN schicken, geht bei mir leider noch nicht. Leider alle noch Euro4.
Walter
dann lass Dir die Teilenummer der verbauten Injektoren geben und den Softwarestand. Die Teilenummern der "neuen" Injektoren sind hier ja gepostet, musst nur noch vergleichen. Der neueste Softwarestand sollte auch drauf sein. LG, Fred Guten Tag liebes Forum,
unser Transit wurde am 29.08.2008 in der Türkei gebaut und hat 140 PS. Kilometerstand aktuell: 61000 Bisher keine Probleme, Leider hat der Vorbesitzer die zweite Inspektion verpasst. Die dritte Inspektion wurde dann zwar wieder gemacht, aber wenn man hier so liest, scheint Ford im Fall des Falles bei einer fehlenden Inspektion wohl Kulanz abzulehnen. In Zukunft könnte ich mir folglich die kostspieligen Wartungen bei Ford schenken und für die Inspektion in eine freie Werkstatt abwandern... Beste Reinhard Hallo zusammen,
kleine Info der 2,2 Ford Motor ist auch im Ducato 2,2 liter verbaut. Auch dort gibt es Probleme mit diesem Motor. Manfred2 Hallo liebe Leidgenossen,
melde mich wieder einmal zu Wort, hier das versprochene Gutachten, eines wie früher schon beschrieben ebenfalls Geschädigten, der mit Hilfe von Anwalt und eben diesem Gutachten den ganzen Schaden letzltich ersetzt bekam (neuer Motor, neuer Turbo, neue Injektoren sowieso...) Habe beim Gutachten bewusst personenbezogene Daten entfernt! Vielleicht fängt hier jemand was damit an.... Was mich allerdings stutzig macht ist, dass es hier bei den defekten Injektoren DENSO waren, ich dachte immer die Delphi wären die Übeltäter??? In meinem persönlichen Fall tut sich bis jetzt leider noch nicht viel, mein WOMO steht nach wie vor in der "Fachwerkstatt", ein Kulanzantrag von eben dieser Werkstatt wurde von FORD abgelehnt, mein persönlicher ist in Bearbeitung.... also erstmal abwarten... lg. Casiba GUTACHTEN: Auftraggeber: Auftrag: Untersuchung des Motorschadens mit Auswertung B E F U N D und A U S W E R T U N G 11/206 Inhaltsverzeichnis: 1.) Fahrzeugdaten 2.) Situationsdarstellung 3.) Befund 3a. Abgasturbolader 3b. Zylinderlaufflächen mit Kolben 3c. Common Rail - Injektoren 4.) Schadensursache 1.)Fahrzeugdaten: Fahrzeughalter: Gegenstand: PKW, M1, Wohnmobil Basisfahrzeug: Ford Transit TD, CR Typ: EG/F002 Handelsmarke: EX522 TECHNISCHES BÜRO Seite 2 von 4 Aufbau: Hymer - AG, Bad Waldsee BRD Pol. Kennzeichen: Erstzulassung: 26.02.2009 laut Unterlagen Fahrgestellnummer: WF07XXTTF78A36124 EU Typengenehmigung: e1*2001/116*0422*03/24.01.2008 Kilometer, angegeben: 40039 km, abgelesen Motorbauart: Reihenmotor, 4 Zylinder, wassergekühlt Motorleistung: 103 kW bei 3500 U/min Hubraum: 2198 ccm Treibstoff: Diesel, Common Rail Getriebe: Schaltgetriebe Fahrzeugaufbau: Wohnmobil 2.) Situationsdarstellung: Laut Aussage des Fahrzeughalters Herrn Dr...... wurde dieses Fahrzeug auf der Autobahn gefahren, als plötzlich der Motor zu ruckeln begann. In dem Moment kam eine Warnung im Schalttafeleinsatz „Motor System Fehler“. Der Fahrzeughalter lenkte sein Fahrzeug auf den Pannenstreifen und hielt das Fahrzeug an. Der Fahrzeughalter wollte den Motor abstellen und zog den Startschlüssel ab. Der Motor blieb aber nicht stehen, im Gegenteil, die Motordrehzahl nahm immer mehr zu. Ein Versuch, den Motor abzuwürgen, blieb ohne Erfolg. Als nun die Rauchentwicklung immer mehr zunahm, verließ der Fahrzeughalter mit seiner Familie fluchtartig das Fahrzeug, da angenommen wurde, dass das Fahrzeug bereits Feuer gefangen hatte. Nach diesem Vorfall wurde die Feuerwehr verständigt. Nach einigen Minuten blieb der Motor stehen, wodurch die Rauchentwicklung ebenfalls aufhörte. Anschließend wurde das Fahrzeug von der Fachwerkstätte Firma Reisinger in Köflach abtransportiert und für eine Befundaufnahme bereitgestellt. Da die Ursache für den Motorschaden nicht bekannt war, wurde das Ingenieurbüro für Fahrzeugtechnik ..... beauftragt, eine Befundaufnahme mit Auswertung vorzunehmen. 3.) Befund: Zum Zeitpunkt meiner Befundaufnahme am 01.02.2011 war das Fahrzeug für eine Untersuchung bereitgestellt und der Motor ausgebaut. Untersucht wurden der Abgasturbolader, der Motorblock mit Kolben sowie die vier Injektoren (Einspritzdüsen). 3a.) Abgasturbolader: Um den Abgasturbolader zu untersuchen, wurde dieses Bauteil ausgebaut. Äußerlich wurden keine Schäden oder Verschleißerscheinungen festgestellt. TECHNISCHES BÜRO ................... Seite 3 von 4 Nach der Zerlegung der Verdichterseite wurde die Gleitlagerung der Turbinenwelle kontrolliert und vermessen. An dieser Gleitlagerung wurde verdichterseitig ein Radialspiel von etwa 0,85 mm gemessen. Ein Schleifen des Verdichter- bzw. Turbinenrades am Gehäuse konnte nicht festgestellt werden. Im Ladeluftkühler war laut Werkstättenleiter ein kleines Volumen Motoröl vorhanden. Dieses Volumen konnte nicht gemessen werden, da der Ladeluftkühler bei meiner Befundaufnahme bereits ausgebaut und entleert war. An der Regelung des Abgasturboladers (Ladedruckregelventil) konnten ebenfalls keine Schäden festgestellt werden. 3b.) Motorblock mit Kolben: Um den Motorblock mit Kolben zu untersuchen, musste der Zylinderkopf mit Ansaug– und Abgaskrümmer abgebaut werden. Nach dem Ausbau des Abgaskrümmers war ersichtlich, dass der Auslasskanal des 4. Zylinders im Vergleich zu den anderen 3 Zylindern sehr stark mit Ölkohle und Ruß belegt war. Am Zylinderkopf waren äußerlich keine weiteren Schäden zu erkennen. Bei abgebautem Zylinderkopf waren die Kolben und Zylinderlaufflächen freigelegt. An den Kolben 1 bis 3 sowie an deren Zylinderlaufflächen wurden keine Schäden festgestellt. Am Kolben 4 war der Kolbenboden thermisch sehr stark überlastet und irreparabel beschädigt worden. Dieser Kolben war in Motorlängsrichtung, also in der Kolbenbolzenachse auf Grund der thermischen und mechanischen Überlastung über den gesamten Durchmesser gerissen. Der Zylinder 4 war an der Lauffläche, vor allem an der druckbelasteten Seite, stark verschlissen und oberflächlich aufgerissen. 3C.) Common Rail – Injektoren Geprüft wurden die 4 Injektoren der Marke Denso. Injektor 1 S/N: 03K10982 Injektor 2 S/N: 03K10985 Injektor 3 S/N: 03K10663 Injektor 4 S/N: 03K10653 Diese im Zylinderkopf montierten Injektoren wurden ebenfalls ausgebaut und geprüft. Die Prüfung erfolgte an einem elektronischen Injektorprüfstand von Bosch. Geprüft wurden die Injektoren bei unterschiedlichen Schienendrücken (Raildruck) von 300 bar,(idle Speed) 1000 bar, (mid Load) und 1599 bar, (full Load). Der Injektor am 4. Zylinder lieferte in allen Schienendruckbereichen eine erhöhte Dieselmenge. Der Injektor am 3. Zylinder lieferte im Vergleich zum 1. und 2. Zylinder zu wenig Dieselkraftstoff. Der Injektor am 1. und 2. Zylinder lieferte mit kleinen Abweichungen Diesel in allen Lastbereichen. Das genaue Prüfergebnis mit Prüfschritten und schriftlicher Auswertung ist als Anhang dem Gutachten beigefügt. Bei einem Tachostand von 35443 km wurde am 11.08.2010 ein Service laut Serviceplan von der Fachwerkstätte Firma Ford Reisinger durchgeführt. Ein Kraftstofffiltertausch war bei dieser Servicearbeit nicht notwendig, da die Anzeige (laut Arbeitsposition 23 545 7) nicht im klaren oder roten Bereich stand. Seite 4 von 4 4.)Schadensursache: Als Schadensursache dieses Motorschadens wird laut Befund und Prüfergebnisse eindeutig die unterschiedliche Einspritzmenge der Rail - Injektoren angenommen. Diese Rail - Injektoren sind defekt und müssen im Instandsetzungsfall ersetzt werden. Bei dieser starken Abweichung der eingespritzten Dieselmenge an den einzelnen Zylindern kommt es unweigerlich zu unterschiedlichen Belastungen des Kurbeltriebes, vor allem der Kolben, mit nachfolgenden Schäden im Motor. Bei zu großer Einspritzmenge, wie in diesem Fall beim 4. Zylinder werden der Verbrennungsdruck und vor allem die Verbrennungstemperatur so groß, dass das Kolbenmaterial aufgeweicht, sogar teigig wird und Risse entstehen. Durch diese Risse gelangt Verbrennungsdruck in das Kurbelgehäuse, wodurch das heiße Motoröl bzw. Motoröldampf in den Saugkanal über die Kurbelgehäuseentlüftung gedrückt wird. Dieses Motoröl im Saugkanal ist nun thermisch so weit aufbereitet, dass es als Kraftstoff im Brennraum Verwendung findet. Dieses Gemisch von heißem Motoröl und Luft im Saugrohr gelangt nun in den Brennraum und verbrennt. In diesem Fall läuft der Motor weiter, obwohl über die Zündung die Dieselzufuhr abgeschaltet wurde. Im konkreten Fall nahm die Motordrehzahl immer weiter zu, bis die Ölzufuhr unterbrochen wurde, oder das Motoröl verbrannt war. Eine Motorzerstörung durch die hohe Motordrehzahl und Fliehkraft der bewegten Teile des Kurbeltriebes ist nicht auszuschließen, da die Drehzahlregelung über die Abschaltung des Ölkraftstoffes nicht aktiv war. Beim letzten Jahresservice am 11.08.2010, bei einem Tachostand von 35443 km wurde von der Ford - Fachwerkstätte kein Schaden festgestellt. Der Fehlerspeicher wurde ausgelesen und alle sporadisch gespeicherten Fehler gelöscht. Das Fahrzeug wurde laut Rechnung (Re. Nr. WS2500947/11.08.2010) fehlerfrei mit neuer Mobilität bis 08/2011 an den Fahrzeughalter übergeben. Der Sachverständige für das Sicherheitswesen von Kraftfahrzeugen Anlage: 20 Fotos Auswertung Injektoren Honorarnote Sollten sich neue Aspekte, die zum Zeitpunkt der Auswertungserstellung noch nicht bekannt waren, ergeben, ist diese Auswertung entsprechend zu ergänzen. Vielen Dank Casiba! Endlich ist das bestätigt, was wir uns hier mühevoll zusammengereimt haben. was lernen wir daraus? Injektoren prüfen lassen oder selbst prüfen, wie schon mehrfach geschrieben!
LG, Fred
....Ja, aber wie oft sollen wir das denn machen, keiner weiß eigentlich genau, wann und warum diese Sch.... Injektoren ihren Geist aufgeben und ob der Fehler bei einem reparierten Motor behoben ist? Vor jeder Ausfahrt Injektoren prüfen? Wäre wirklich langsam an der Zeit, dass FORD Klarheit schafft, vielleicht könnte man sie über FB etwas nerven, wenn sich da die Einträge häufen? Mir hat man jedenfalls da sofort geantwortet, auch wenn es nur "tröstende Worte" waren! lg. Casiba hm, so wie ich das momentan sehe, kann Ford die Injektoren nicht eingrenzen, sonst hätten die längst was getan.
Ich würde mir das Prüfgerät kaufen und alle 20.000km die Dinger überprüfen. LG, Fred
Problem ist nur, dass laut den Infos von der Bosch-Seite zu dem Verfahren, nur der Anwendungsfall beschrieben ist, dass ein Injektor zu wenig einspritzt (also die Rücklaufmenge zu hoch ist). Das ist aber nicht unser Fall. Wir suchen einen Injektor der zu viel einspritzt --> Also die Rücklaufmenge zu gering ist. Ich hab so ein wenig meine Zweifel, ob man mit diesem Test nicht mehr verwirrt wird, als eine hilfreiche Aussage zu bekommen. Insbesondere, da die Aussage bei dem Bosch-Verfahren : "Die maximal zulässige Rücklaufmenge ist 3 mal so groß wie die niedrigste gemessene Rücklaufmenge." darauf schließen lässt, dass hier nur wirklich völlig verstopfte Injektoren gefunden werden. Wenn ich in dem BOSCH-Dokument die Auswertung des Beispiels betrachte dann könnte ich in unserem Kontext auch zum Schluß kommen: Zylinder 1 ist OK und die andern sind schon alle kaputt und spritzen zu viel Diesel ein ...... "Injektor Markierung Messzylinder Inhalt Zylinder 1: 6 Teilstriche (großer Röhrchen-Durchmesser) 53 ml Zylinder 2: 2 Teilstriche (großer Röhrchen-Durchmesser) 21 ml Zylinder 3: 2 Teilstriche (großer Röhrchen-Durchmesser) 21 ml Zylinder 4: 1 Teilstrich (großer Röhrchen-Durchmesser) 13 ml" Frage die ich mir noch stelle , aber ich bin wirklich kein Fachmann in Motorentechnik: Wenn ein Injektor zu viel Diesel liefert --> Müsste man das nicht an der Rauchentwicklung bemerken ?!?! Oder läuft die Verbrennung in den Zylinder immer noch einwandfrei, nur einfach zu hoch ?!?! Interessant bei dem Gutachten ist auch: Kein Loch im Zylinder, wenn ich das richtig gelesen habe. ich kann Dir diese Fragen nicht beantworten.
Aber was spricht dagegen, alle zwei Jahre zum Bosch-Dienst fahren und die Injektoren prüfen zu lassen? Klar kostet das Geld, aber 100€ mehr im Jahr sollten verkraftbar sein. Und sollten die Dinger anfangen zu schwächeln, gegen die neuen (die das Problem nicht haben) auszutauschen?!? LG, Fred
Aehm, die Prüfung (also eine richtige Prüfung , nicht die Rücklaufmessung) kostet weit mehr als 500€. Und das ist kein kleiner Betrag. Zumal immer noch ein paar Sachen unklar sind: Ist es ein schleichender Prozess und der Fehler des Injektors wird langsam immer größer, oder tritt der Fehler des Injektors schlagartig auf ? Wenn ein Injektor kaputt/fehlerhaft ist: Wie lange dauert es, bis er einen Schaden am Kolben verursacht ? Solche Prüfungen machen nur dann Sinn, wenn der Fehler langsam immer größer wird und in dieser Zeit noch kein Schaden am Kolben verursacht. Ansonsten ist es eher ein Zufallstreffer, wenn ich bei der Untersuchung etwas feststelle. Aber um dafür ein Gefühl zu bekommen, müsste man mehr über die eigentliche Ursache des Problems im Injektor wissen. --> Warum liefert der eine falsche Menge an Sprit ? Was geht da im Injektor vor ? Mit dem aktuellen Stand der Informationen kann eigentlich nur ein kompletter Injektortausch bei gleichzeitiger Inspektion der Kolbenböden, das Problem beheben. Und wenn ich jetzt in dem Gutachten lese, dass es sich um DENSO Injektoren handelt und im Thread immer gesagt wurde, dass die Delphi-Injektoren die fehlerhaften seien, dann ist der Tausch auch keine Lösung ..... es sind definitiv Denso-Injektoren, die das Problem machen. Das mit den Delphi-Injektoren war nur eine Vermutung, die mehrfach wiederholt wurde.
Langsam denke ich, dass ich mit dem Motorschaden fast besser dran bin.... Hab zwar mit Kupplung jetzt knapp 2.200€ selbst bezahlt, dafür alles neu. Der Tausch der Injektoren würde auch knapp 2.000€ kosten und dann weiß man nicht, wie die Kolben aussehen.... LG, Fred Fred, genau dass habe ich vor ein paar Wochen auch geschrieben als Du Dein Fz verkaufen wolltest. Im Prinzip hat man einen Stand der hoffen lässt. Falls die Probleme inzwische tatsächlich behoben sind.
Wombat1
Tja, du hast es hinter dir. Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass wenn eine Kiste mit 45TKM in zwei Jahren hoch geht (oder auch schon nächstes Jahr) und dann bereits 5 Jahre alt ist, die Chance von Ford noch was dazuzubekommen, sehr sehr sehr gering ist. Und mit dem Alter (die Laufleistung interessiert dann auch erst mal keinen), wirst Du auch in einem Prozess immer weniger Chancen haben. Ich hätte heute auch kein Problem, wenn meiner in der Garantie hochgegangen wäre .....
Ja, die Emotionen sind halt weg und man denkt vernünftiger.... Bin gerade schon wieder am Basteln im Womo 8) LG, Fred
genau, und wer garantiert mir das der Motor im heimischen Umkreis hochgeht, den Gefallen tut der mir nicht. Die grösste Beanspruchung ist nun mal vollbesetzt im Urlaub und ich möchte gerne meiner Familie das Erlebnis ersparen irgendwo in Nordnorwegen mit 500kg Gepäck zu stranden. Das hatten wir letztes Jahr schon mal, war dann letztlich nur ne Kleinigkeit, aber Spass macht das keinen mehr. Sorry wenn ich mir wieder mal prophylaktisch in die Hose mache....
:kuller: :kuller: @ rhglomb: Denso Injektoren in einer Delphi Einspritzanlage :D die Einspritzanlage ist aber von Siemens.... Hallo Zusammen,
das Gutachchten ist sehr aufschlussreich und fundiert die Vermutungen der fehlerhaften Injektoren. Vielen Dank noch mal an casiba! Allerdings stellt sich immer noch die Frage: Warum sind oder werden die Injektoren fehlerhaft? Ist es ein Konstruktions- oder Materialfehler oder haben auch Betriebsbedingungen darauf einfluss (längere Standzeiten usw.) Leider könnte uns nur Ford dazu näheres mitteilen. Denn ich gehe davon aus, dass die eine intensive Ursachenermittlung betrieben haben. Nur die schweigen!!!!!!!!!!! rhglomb, aus dem Gutachten ist in diesem Textabschnitt "Bei zu großer Einspritzmenge, wie in diesem Fall beim 4. Zylinder werden der Verbrennungsdruck und vor allem die Verbrennungstemperatur so groß, dass das Kolbenmaterial aufgeweicht, sogar teigig wird und Risse entstehen. Durch diese Risse gelangt Verbrennungsdruck in das Kurbelgehäuse, wodurch das heiße Motoröl bzw. Motoröldampf in den Saugkanal über die Kurbelgehäuseentlüftung gedrückt wird." zu lesen, das der Kolben an den Rissen durchlässig wird. Wie ich bereits schon mal beschrieben habe, entsteht an so einem Riss zunächst ein winzieges Microloch. Die durchströhmenden Gase erhitzen sich durch Kompremierung an dieser Stelle derart, dass ein Loch in den Kolben gebrannnt wird. Hier ist der Gutachter nicht weiter darauf eingegangen. Die ganze Geschichte ist m. E., wie Du schon bemerkt hast, eine schleichende Angelegenheit. Je nach dem wie defekt die Injektoren sind und die Belastung des Motors. Ich meine ohne alle Fakten genau zu kennen kann man sich nicht davor schützen. Aber ich hoffe Ford hat seine Hausaufgaben gemacht sodass der Neue/Austauschmotor sich nicht gleich wieder verabschiedet!!!!!!!!!! Ganz berauschend ist das alles nicht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Wenn ich, spätestens, nächstes Jahr zu Saisonbeginn wieder zum Ölwechsel in der Werkstatt bin werde ich natürlich weiter bohren um eventuel noch näheres zu erfahren. Rentner2011
Guten Morgen zusammen Also mein Lieber, du sprichst mir aus dem Herzen! :( Einzige Aussage eines FORD Garantiebearbeiters war > Schuld ist der Treibstoff, zu viel BIODIESEL _ Anteil, deswegen nur sehr beschränkt lagerfähig (max. sechs Monate), alter Treibstoff "verkorkst die Injektoren" blah, blah, blah.... wenden sie sich an BP, ÖMV usw. Gerade Reisemobile mit langen Standzeiten sind deswegen betroffen usw.... :D Frage mich nur, warum nur FORD ? Was ist mit anderen Mobilen? Fahren die immer ohne Pause? Casiba Hallo Casiba,
der Meister meiner Werkstatt hat mir erzählt, dass es eben nicht der Treibstoff ist, wurde angeblich bei Ford getestet. LG, Fred
moin erstmal vielen Dank für diesen wertvollen Beitrag, wenn ich obiges lese, frage ich mich ob es nicht besser ist den Motor bei "Zündung an" abzuwürgen, wer probierts als erster aus ? das haben schon mehrere ausprobiert....wir auch.
Nützt aber nichts. Sobald der Motor ruckelt, ist schon alles zu spät. Abwürgen hilft nur dem nachfolgenden Verkehr, da dieser nicht eingenebelt wird. LG, Fred
Hallo, ich habe ihn abgewürgt, zu meinem Glück, denn so konnten wir noch den Zylinderkopf verwenden! Ansonsten das alte Bild: Motor dreht hoch, trotz abgezogenem Schlüssel und Loch im Kolben vom 2. Zylinder und Kolben längs zum Kolbenbolzen gebrochen... Tom die Einspritzanlage ist aber von Siemens....
@Tammy Hallo Fred, Siemens höre ich jetzt aber zum Erstenmal :bahnhof:
Dann weiß bei FORD offenbar die Linke nicht, was die Rechte tut, oder die Aussagen kommen so, wie es ihnen gerade in den Kram passt... :D
Wenn man das so liest, glaubt man vor einem schlechten Film zu sitzen... :( Dass es in der heutigen Motorentechnik immer wieder zu Problemen kommen kann ist leider Fakt! Entscheidend ist aber wohl, wie ein Hersteller damit umgeht. Und das was da bei FORD offenbar abgeht ist kaum mehr vorstellbar! Warte in meinem Fall (Motorschaden nach 8.000 km!!! immer noch auf Entscheidung bezüglich Kulanz) und das seit nunmehr mehr als drei Wochen. Kann sich das ein renommierter Automobilhersteller leisten, bzw. hat er es wirklich notwendig, so mit Kunden umzugehen??? , leicht entnervter Casiba :D
Hallo, Siemens und VDO hatten 2004 ein Joint Venture Abkommen abgeschlossen über die Entwicklung, Bau und Vertrieb von Piezo Injektoren. Da VDO inzwischen zur Continental Gruppe gehört, ist nicht bekannt wie weit dies noch Bestand hat. BOSCH ist ja führend in Common Rail Einspritztechnik gary32 Mein Ford Transit ging mit 2 J. und 4 Monaten bei 26.500 km letzte Woche in Slowenien die Luft. Es gab keine Vorankündigungen. Zylinder defekt, hat nur noch Öl gezogen, voll hochgedreht, lies sich nicht mehr abschalten, alles stand unter Rauch. Wenn so was im Tunnel passiert, wäre die ganze Familie erstickt. Lt. einem Ford Händler in Slowenien sind die Motoren 10.2007 bis 2009 in der Türkei produziert worden, alle haben Materialfehler, dies sei Ford bekannt unternimmt aber keine Rückrufaktion, da die meisten nach Garantieanspruch kaputt gehen. Dies finde ich verantwortungslos, da man sich mit so einem Ford in Lebensgefahr begibt. Damit muss man an in die Öffentlichkeit gehen, da offiziell von Ford alles abgeleugnet wird. :oops: Hallo Hermann
dann erweitern wir mal die Liste, kannst du uns deinen genauen Bautermin nennen - und auch was genaus kaputt gegangen ist. (Bautermin erfährst du aus Ford ETIS) 29.04.2006 kein Motorschaden - nager69 (einer der ersten 2,2l) z.Zt 85000 km 25.07.2006 kein Motorschaden - RABA z.zt 58000 km 21.09.2006 kein Motorschaden - daffi2222 05.10.2006 kein Motorschaden - kawo 26.04.2007 kein Motorschaden - Peter32 11.05.2007 kein Motorschaden - Houston. 19.05.2007 kein Motorschaden - cruiser 600 - 110PS - 39000 km 07.07.2007 kein Motorschaden - rorei ( 2,2 Ltr, 130 PS, Rimor 01.10.2007 kein Motorschaden - Puma 130 PS - funfan 30.12.2007 kein Motorschaden - helihubi 69000 km 06.02.2008 kein Motorschaden - rhglomb 18.03.2008 kein Motorschaden - Julia10 02.04.2008 kein Motorschaden - Rallamann 03.04.2008 kein Motorschaden - almeluju 22.07.2008 kein Moterschaden - revisor123 28.08.2008 kein Motorschaden - harrymobil 24.10.2008 Kein Motorschaden - ZeZo - 2,2 L 140PS - 120.000 km, Montagewerk Brighton 15.04.2007 Motorschaden - tomsel (Loch im Kolben) 16.04.2007 Motorschaden - kommandantmumm - 130 PS - Loch in Kolben Zyl. 2 18.08.2007 Motorschaden - tammy99 ( Loch im Kolben ). 04.09.2007 Motorschaden - casiba - 130PS - 8000 Kilometer (Einspritzdüsen) 18.09.2007 Motorschaden - hanscordes- 5 mini Löcher im Kolben (2.Zylinder) kein Hochdrehen, direkt abgewürgt ) 10.10.2007 Motorschaden - wiggerl1, Riss im Kolben Zylinder 4 19.03.2008 Motorschaden - crimmsche (Loch im Kolben 3. Zylinder) 03.04.2008 Motorschaden - wombat1 04.05.2008 Motorschaden - Rentner 2011 (Loch im Kolben 3. Zylinder u. Haarrisse in allen Kolbenböden) 13.01.2009 Motorschaden - bumbil (Ursache steht noch aus) 16.01.2009 Motorschaden - Surfbusalex Loch im Kolben Zylinder 4. **.**.200* Motorschaden - hermann67 Zylinder defekt bei km 26500
:gruebel: Deiner ist BJ 2010, was hat der mit den in der Türkei produzierten zu tun :?: Hallo harry,
das Womo mag bj oder ez 2010 sein, aber das Fahrgestell ist höchstwahrscheinlich aus 2008 oder 2009. Die Transits werden inzwischen alle in der Türkei gebaut und keiner mehr in England. Deshalb habe ich ja auch nach dem ETIS Baudatum gefragt. aus Bous Alex aus SLS Meiner hat EZ 04/2007, kann also auch nicht zu denen zählen...
Tom
Und wann geht endlich wer an die Öffentlichkeit? Habe bereits auf der FORD Facebook Seite gepostet, seither bekomme ich ständig E-Mails vom "Coordinator Communications & Social Media > Ford Motor Company" aber wirklich bringen tut das offensichtlich auch nichts!? Vielleicht sollten mehrere auf FB bei FORD lästig sein, oder was kann man sonst noch tun? :( Casiba Moin,
also, ich finde das Problem ja auch nicht wirklich spaßig, immerhin ist unser Ulraub flöten gegangen. Aber, Fahler passieren nun mal. Und aus meiner Sicht hat sich Ford uns gegenüber schon kulant gezeigt und der persönliche Schaden hält sich in Grenzen. Wie ich schon mal geschrieben habe, ist das Problem bei Ford bekannt, eine einfache Lösung gibt es aber nicht. Eine Rückrufaktion wird es nicht geben, weil es nicht "sicherheitsrelevant" ist und zu wenige betroffen sind. Ist natürlich blöd für die, die betroffen sind. Vielleich kann ja mal jemand, der noch nicht betroffen ist, mit dem Hinweis auf die Probleme und diesem Thread usw. anfragen, ob Ford die Prüfung seiner Injektoren übernehmen würde. Würde ich mal probieren. LG, Fred
Nicht "sicherheitsrelevant"...... wenn ein Fahrzeug unter extremer Rauchentwicklung sich unter Umständen in einem Tunnel nicht mehr abstellen lässt??? In Österreich gibt es auf einem Teilstück Autobahn über 250 km (Graz- Linz) an die 35 Tunnels (zwei davon über 10 km lang????!!!!) |
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