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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 42
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LiPo ist nicht LFP/LiFe...
Falsch, wie schon geschrieben, Toyota setzt NiMH (Nickel-Metallhydrid) - Akkus ein. Siehe auch --> Link LG Robinson
Asche auf mein Haupt......................die Flieger verwenden NiCd, Toyota NiMh (ausser PlugIn und Prius+, die haben LiPo, aber kein Marktanteil) ciao Ludo
Die Idee finde ich gut. Kannst du auch noch die Link mit bezugsquellen angeben? Und wo kriegt man die Sicherungsautomaten? Sehe ich das richtig das der Solaranschluss auf dem Schema zur abschaltung des Solarreglers dient, sofern die Funktion am Regler überhaubt vorhanden ist? Das nächste Schweizer Projekt hat den Betrieb aufgenommen! Später mehr ... Vorerst einmal einen grossen Dank an sonnentau3, superduty und alle, die hier in diesem Thread in den letzten zwei Jahren den Weg zum funktionierenden System mitgeebnet haben mit ihren Ideen und Projekten!  Yeah Acki, herzlichen Glückwunsch! Viel Spass nun mit Deinem neuen Kraftwerk :-) Sieht total klasse aus und nutzt diesen bisher eher toten Raum in Deinem Womo doch wunderbar aufgeräumt aus... Es wird dann also bald mal Zeit für eine erste gemeinsame Ausfahrt, um das Gesamtwerk mit entsprechender Würdigung (:hust) offiziell in den Betrieb zu überführen :-D Ich sehe gerade, Du hast sogar noch LVP und OVP korrekt am SSR Konverter angeschlossen :D Ich habe vor Ort nochmal nachgeprüft und festgestellt, dass ich wohl als einziger dem "falschen" Plan gefolgt bin. Aber das spielt für mich keine Rolle, wie Du schon sagtest, scheint es sogar eher noch logischer :razz: Beste Frank Auch von mir alles gute und allzeit volle Akkus. Bitte schau mal wie warm die Anschlusse an der Hauptsicherung werden. Habe gehört das diese sehr heiß werden sollen? Hallo sonnentau, ich habe das mit der Sicherung überprüft und kann das Verhalten nicht feststellen. Sie sind genauso kalt wie der Rest des Autos :D Scheint sich um eine "Forums-Weisheit" zu handeln. Frank
Nein - Ich habe es auch nicht "korrekt" gemacht: LVP ist bei mir Links bei +A mit Litzenfarbe GELB und OVP ist bei +B rechts mit Litzenfarbe BROWN :ja: Ach so :mrgreen: Hallo zusammen, um nun endlich eine klare Aussage bzgl. der Funktionsweise des TSA265 bei manueller Auslösung zu bekommen, habe ich mal beim Hersteller nachgefragt. Meine Annahme ist damit bestätigt und ich bin nun erst recht beruhigt, dass ich im schlimmsten Fall mit meiner gewählten "Halbautomatik" keine Probleme zu befürchten habe. Ich hoffe, das hilft dem einen oder anderen auch weiter. Sorry für die etwas längliche Beschreibung des Problems in meinem mail an Philippi aber ich wollte den Kontext genau setzen. Und den solltet Ihr auch kennen, damit Ihr die Antwort für Euch richtig einordnen könnt. HTH Beste , Frank Am 21.11.2014 um 16:17 schrieb Heinz Stollsteimer : Sehr geehrter „DerWasserburger", die Betätigung des TSA 265 ist für uns immer eine Notbetätigung, das heißt, in der Regel wird er über ein Fernsteuerkontakt oder über ein Fernschalter Aus und Ein geschaltet. Sollte einer der beiden Tasten von Hand betätigt werden ist die Überwachungselektronik aus dem Rhythmus. Diese fängt sich aber selbständig wieder ein, sobald das entsprechende Level erreicht wird. Das heißt, wenn der TSA wegen Unterspannung abgeschaltet hat, Sie diesen dann von Hand einschalten und die Spannung ansteigt, über das Level von 12,5 V/ 10 Sek, dann ist das Gerät wieder im Rhythmus. Also die Handbetätigung wird keine Probleme machen, vorausgesetzt Sie laden die Batterie dann auch wirklich, da sonst eine zweite Abschaltung nicht möglich ist. Ich hoffe das reicht Ihnen als Antwort, ansonsten können Sie mich gerne anrufen. Mit freundlichen n philippi elektrische systeme gmbh Heinz Stollsteimer philippi elektrische systeme gmbh Neckaraue 19 D-71686 Remseck Phone: 07146 / 8744-20 Fax: 07146 / 8744-22 eMail: [AGB beachten! Bitte keine eMailadressen posten] Internet: --> Link Sitz der Gesellschaft: Remseck Handelsregister: Stuttgart HRB 206160 Steuernummer: 71345/00549 Ust.IDNr.: DE 813177869 Geschäftsführer: Dipl.-Ing. Michael Kögel Von: "DerWasserburger" Gesendet: Donnerstag, 20. November 2014 20:24 An: Heinz Stollsteimer Betreff: Problem: Manuelle Schaltung des TSA 265 Sehr geehrter Herr Stollsteimer, ich setze ihren Batterie-Hauptschalter TSA 265 in meinem Wohnmobil ein. Dabei übernimmt er eine sehr wichtige Funktion in einer Überwachungssteuerung für Lithium Ionen Batterien (LiFeYPo4). Wie Sie sicher wissen, brauchen diese eine konsequente Überwachung hinsichtlich Unter- (LVP) und Überspannung (OVP) je einzelner Zelle (und des Gesamt-Akkus). Ich habe Ihnen dazu zur Übersicht eine illustrierende Schaltung angehängt… Überwachung und Schaltung haben sich als funktionsfähig erwiesen und nutzen den Fernbedienungs-Eingang des TSA 265. Stellt die Überwachung fest, dass entweder LVP oder OVP vorliegen, schaltet sie die Last via TSA 265 von den Batterien über ein Relais (SSR) ab. Dabei entstehen 2 Zustände: Unkritisch: Wenn OVP, dann ist es nur eine Frage der Zeit durch Entladung der Batterie, bis die Überwachung im „grünen“ Bereich ist und die Last wieder automatisch durch Einschaltung des TSA anhängt; das sollte eigentlich nie erreicht werden, weil der Laderegler (der gleiche für alle Stromquellen) ohnehin früher abschaltet und ein dafür notwendiger Zellendrift nur sehr unwahrscheinlich stattfinden wird. Fraglich: Im LVP Fall wird die Last genauso abgehängt, LVP schaltet den TSA ab oder der TSA tut das von selbst bei Erreichen von 11.2V. Nun muss ich aber Strom zuführen (z.B. LIMA, Solar, Landstrom, Generator o.ä.), um eine automatische Einschaltung von LVP zu erreichen. Im Fall 2 geht das natürlich nicht automatisch (ohne weiteren Aufwand), d.h. ich stelle mir derzeit vor, beispielsweise Landstrom anzuschliessen und beim TSA 265 den gelben Knopf zu drücken. Nun sollte der Akku geladen werden können, weil der EBL wieder über Plus mit dem Akku verbunden ist. Damit wird auch meine Überwachungsschaltung irgendwann den sich erhöhenden Spannungs-Level feststellen und die LVP-Überwachung wieder einschalten, d.h. über das SSR den TSA 265 wieder einschalten (oder er sich selbst bei <11.2V Selbstabschaltung). Nun ist der aber ja manuell eingeschaltet (hatte ja den Knopf gedrückt). In welchem Zustand befindet sich nun der TSA 265? Ist er damit wieder überwacht, d.h. kann wieder ferngesteuert (oder selbst) geschaltet werden? Wenn nicht, was müsste ich dann tun, um den Zustand herzustellen, den ich als „überwacht“ bezeichne? Eigentlich frage ich nur sicherheitshalber nach, weil in ihrer sonst sehr guten Dokumentation der Hinweis auf die manuelle Betätigung für mich auslegbar ist. Klar, bis zum Wieder-Einschalten der LVP Überwachung (Selbst-Einschaltung des TSA 265 bei grösser 11.2V) herrscht eine gewisse Unsicherheit hinsichtlich der automatischen Überwachung. Wenn in dieser Phase etwas passieren würde (LVP also noch aus), und die Last zieht Strom, dann habe ich mit der manuellen Übersteuerung dafür gesorgt, dass die Schutzschaltung durch den TSA nicht gewährleistet ist und mein Akku möglicherweise Schaden nimmt. So verstehe ich derzeit ihren Hinweis! Das ist aus meiner Sicht aber kein Problem, weil in einem solchen, ohnehin sehr unwahrscheinlichen Fall eine persönliche Überwachung bis zum Einschalten der systemischen Überwachung stattfinden würde und ich im Notfall den roten Knopf auch manuell betätigen könnte. Auf beide Fälle werde ich vom System visuell eindeutig hingewiesen. Was beschreibt die Aussage - "Achtung: die manuelle Betätigung wird von der Steuerelektronik nicht erkannt!“ - in ihrer Dokumentation also genau? Achtung: Es herrscht eine Zeit des unsicheren Übergangs wie oben beschrieben Achtung: Es ist nun grundsätzlich keine Fernschaltung mehr möglich Fall 2 wäre für mich unlogisch. Falls das doch gemeint sein soll, wie sollte ich damit umgehen, um TSA und Fernschalter wieder zu synchronisieren? Tut mir leid, wenn ich das jetzt etwas länglich oder umständlich beschrieben habe aber ich hoffe, genau genug gewesen zu sein, um die Situation zu beschreiben. Sie können mich bei Fragen natürlich auch gern anrufen. Vielen Dank schon einmal im voraus für ihre geschätzte Hilfe! Freundliche „DerWasserburger" Wieder etwas Licht im Dunklen. Ich halte die manuelle Abschaltung auch nur für den Notfall. Ich entwickle gerade eine Abschaltung mit 500 A. Dies sollte dann für alles reichen. Werde berichten. Hallo sonnentau3, gibt es eine Firma welche auf Basis der Winston Akkus auch eine komplette Lösung mit BMS in ein Wohnmobil einbaut? Habe nicht unbedingt die Zeit und das Werkzeug dafür. Siggi Manchmal darf man sich auch nicht zu schnell aus der Ruhe bringen lassen! Offenbar habe ich mir zu früh Sorgen um meinen neuen Super-Akku gemacht: angeschlossen am BLG des Wohnmobils gingen bei 14.4V Spannung die Zellen Nr. 2-4 auf 3.64V, die Zelle Nr. 1 aber nur auf maximal 3.47V und dann zurück auf 3.40V. Die Ruhespannung war aber immer bei allen bei 3.34V. Akribische Reinigung der Pole und konsequentes Festziehen von Polschrauben änderten nichts an den Werten. Ich hatte nun schon ein single cell LG 3.65V bestellt, um diese "böse" Zelle isoliert einmal vollzuladen. Heute habe ich dann mal mein altes CTEK MXS 7000 angeschlossen und bei "Schneeflocke" (14.7V) mit den 7A den Akku für 3 Stunden angehängt. Und siehe da: Alle Zellen sind identisch bei 3.64V und die Balancer arbeiten brav! Grosses Aufatmen!  Aber ... Habe festgestellt, dass meine beiden Calira BLG (30A und 20A) nicht mehr in die Erhaltungsphase gehen und bei 14.4V Spannung bleiben - nun besteht doch noch Handlungsbedarf! :( Hallo Acki, das Ladegerät entscheidet doch wann es in Erhaltungsladung geht. Solange der Balancer nicht aktiv ist (3,65 volt) sollten die Ladegeräte ganz normal abschalten. Spätestens 8 h nach erreichter Ladeschluss-Spannung (14.4V) sollte es in Erhaltungsladung gehen ... So lange der Balancer nicht aktiv ist bestimmt das Ladegerät wenn es abschaltet, oder besser in einen anderen Modus wechselt. Der Akku hat damit aber kein Problem.
Das ist schon so. Aber soll man es den Zellen antun, dass sie dauernd bei 3.6V sind, wenn das Wohnmobil über längere Zeit am Netz hängt? Die sollten doch eher auch in eine niedrigere Spannung zurückkehren können. Im Netz (E-Auto-Technik und PV-Technik hört man immer mehr Stimmen, dass LiFeYPo Zellen mit 3.50V geladen werden sollen!? :nixweiss: Seid dem 15.01.2014 wurden meine LiFeYPO4-Akkus nur einmal mit Landstrom geladen, Balancertest. Seid dem werden sie nach der Reise aufgeladen (Solarstrom) bis ca. 14,4V und anschließend mit dem Masseschalter vom System getrennt. Bis zur nächsten Tour. Ruhespannung so um die 13,xV. Hallo das größte Problem ist doch, das alles durcheinander gewürfelt wird. Ich sehe kein Problem. Es kann das Ladegerät auch auf Gel eingestellt werden wenn es beruhigt. Für den Winter hatte ich ja schon geschrieben , das man die Balancer auch trennen kann. Habe gerade ein preiswertes BMS geordert: [url:1paae?]http://www.aliexpress.com/snapshot/6386148025.html[/url:1paae?] [img:1paae?]http://i00.i.aliimg.com/kf/UT8XsidXgxXXXagOFbXS.jpg[/img:1paae?] Selbst wenn ich Adressen aus Deinem Post händisch eingebe findet der Browser nix... Ist doch nicht LiFePo4! Lithium-Mangan!? :schlaumeier: Neue Hochleistungs-Batterien der Zukunft laufen mit „geschmolzener Luft“... --> Link Na das sind ja gute Aussichten für alle Energie-Verrückten! Hallo Akki, Du hast recht. Ich bin auf der Suche nach: 20Ah A123 LiFePO4 Prismatic APP72161227, als transportablen Zusatzakku. Und der sah genau so aus. Der letzte Schritt ist getan: Das Monitoring der Einzel-Zellen wurde in den Wohnraum verlegt! Dank ebay und China sind hier die Zahlen deutlich grösser, als beim CellLog8 - und damit brauche ich auch keine Brille mehr, um die Zellen im Auge zu behalten ... ;-)  Was für ein Teil ist denn die Alternative zum cellLog? Hersteller, Typ, Bezugsquelle?
Man beachte: Ist nur Anzeige, nicht wie der CellLog gleichzeitig Balancer und Logger! Link zum eBay Artikel Hallo Sonnentau, ich habe im Batteriefach 32 ccm Höhe zu Verfügung, wie hoch wird eine 260 AH Battiere mit allen Anbauteilen ? Axel
Es wird wohl nicht reichen: --> Link Zu den 283 mm kommt die Bodenstärke der Kiste (ca 10 mm), der Ringkabelschuh und die Polschraube mit Kühlkörper (mind. 45 mm).  Eine Alternative wäre ggf. die "Auslagerung" der Lipros; der user Wasserburger beschäftigt sich auch gerade mit diesem Thema, um den bisher liegenden Akku doch stehend betreiben zu können. Hier können vielleicht andere noch etwas beisteuern! Den Akku stehend zu betreiben wird sicher besser sein, da mein Battieriefach ganz vorne im Fahrzeug ist habe ich einen kurzen Weg zur Lichtmaschine. Das würde ich gerne beinhalten.
Wenn's nur das ist: Dickere Kabel verlegen! Alternative: 200 Ah --> Die sind nur 256 mm hoch! --> Link Von der Auslagerung der Lipros rate ich ab Auf dem Lipro sitzt der Temperatursensor der a; die Wärme des Balancers kontrolliert und b : Einen losen Kontakt oder einen zu warmen Akku registriert. Würde man es auslagern , sind diese Funktionen nicht mehr gegeben. Da in den Seilbahnen diese Akkus immer noch liegend verbaut werden sehe ich persönlich keinen Grund,auch wenn die Chinesen neuerdings es anders formulieren. Werde es mir noch mal richtig schriftlich geben lassen, da in den Datenblättern es nicht verboten ist. an Sonnentau: danke für den Schaltplan! Der Sascha Ich denke 32 cm wird auch für die 200AH Variante sehr knapp, ich habe bei mir 36cm und habe das Gefühl es geht grad so. Vielleicht ändert Winston ja seine Meinung, die offizielle Mail die ich bekommen habe, sagt nur stehend. An dieser Stelle erstmal vielen Dank an Sonnentau, ohne seine Hilfe hätte ich es nie geschafft. :top: Dank seiner Vorarbeit war es mehr oder weniger nur "plug and play" . Alles funktioniert wirklich top und meine drei Ladegeräte gehen nach dem Volladen ganz brav in den Status "Erhaltungsladung". An Acki: Bist du sicher mit dem Cellog 8m, das er als Balancer funktioniert? Habe nur den 8s möchte aber nicht das Sonnentau's Balancer gestört wird. Sehe diesbezüglich aber nichts in der Bedienungsanleitung, weder beim 8m noch beim 8s. Ich dachte das diese eine reine Anzeige mit einer Alarmfunktion sind. Cornel
Guten Morgen Heute bin ich ausgeschlafen aufgestanden; Ich hatte da doch etwas verwechselt, da ich noch mit einer weiteren Anzeige experimentiert hatte: --> Link Dieser Lipo-Tester kann balancieren! Mea culpa! Beim CellLog8 gibt es die Funktion wohl doch nicht ... :oops: --> Link Guten Morgen, dann bin ich beruhigt, danke. Der Link zu deiner anderen Anzeige funktioniert, aber es scheint das Gerät nicht mehr zu geben, oder hast du noch eine andere Bezugsquelle? Der Verkäufer hat das Angebot beendet, wegen Defekt oder Beschädigung. Cornel
Doch, gibt es hier, wo ich es bestellt hatte, immer noch: --> Link Mein aktuelles direkt aus China hat mir aber optisch deutlich besser gefallen - und die Alarmfunktion brauchen wir zwingend ja nicht; in dieser Hinsicht arbeiten ja sonnentaus Lipros ... :wink:  Wenn der Fehlerteufel zuschlägt sollte man aufpassen,das man nicht den kleinsten Buchstaben übersieht. Es ist manchmal verhext bei den ganzen OVP und LVP . Das ist jetzt der letzte Versuch. Bin ebend auch nur ein Mensch :cry: Das Schaltbild für den EBL Block war aber richtig. Hallo, ich bin hier neu im Forum. Mein Fahrzeug ist ein Eigenbau 3,5 to, integrierter Aufbau auf Basis Peugeot Boxer 3,0 mit ALKO Chassis. Nun steht in absehbarer Zeit der Batterieaustausch an es kommen für mich nur LiFeYPo4 Batterien in Frage. Als Starterbatterie ist derzeit eine 110A/12V verbaut. Ich denke, daß eine 60A/12V LiFeYPo4 als austausch reichen sollte. Leider passt keine der bisher gefundenen vorkonfektionierten Batterien in das Batteriefach ( Länge 48cm,Breite 20cm, Höhe 22 cm ). Selbst bein Aufbau mit Einzelzellen ( Winston ) stehend passt es mit der Höhe nicht. Im Forum lese ich, daß von liegendem Einbau abgeraten wird. Fa. duw-energie gibt allesdings die Abmessungen stehend sowie auch liegend an. Hat jemand Erfahrungen mit liegendem Einbau und kann mir da weiterhelfen ? Danke schon im voraus gruß unt60 So weit ich weiß sind bei duw auch Winston verbaut. Wie gesagt ich kenne keinen Fall wo liegend es irgend ein Problem gab.Selbst der Superdudy benutzt diesen Akku jeden Tag liegend. Schau Dir seine Zellspannungen an. Es ist der Traum was dieser Akku leistet. |
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