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Umrüstung auf LiFeYPO4 1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 42
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Ein wichtiger Schritt: Der Akku funktioniert! :) :bindafür: Mit Plexi-Schutz ---> Besten Dank sonnentau3. :bindafür: Hallo Acki, Respekt für die sehr gute Umsetzung dieser Kiste. Würde noch am ersten Lipro bei OVP und LVP Sicherung mit 50 mA verwenden. Es ist ebend die Schweizer Quallitätsarbeit. :!: :!: Also Perfekt ,Perfekt
Gute Lehrmeister gehabt! :daumen2:
Gefällt mir! So könnte ich mir auch die Lösung für meine geplante Erweiterung der Akku-Kapazität vorstellen: zur vorhandenen EXIDE GS 900 (1 Jahr alt) zunächst mal 4 Zellen LiFeYPo4, 60 Ah parallel schalten - später ggf. beide durch 100 Ah Li ersetzen und die 60 Ah als Starterbatterie verwenden!? Mir ist allerdings nicht klar, ob meine 50 A-Sicherung zwischen EBL und LM ausreichen wird, wenn die Unterspannungsabschaltung bei 11,2 V erfolgt. Mit wieviel A wird denn ein "leerer" 60 Ah bzw. 100 Ah Li-Akku die LM belasten? Kann man die vorhandene Absicherung (und entspr. Verkabelung) mit 50 A so belassen? Möchte ungern die vorhandene Verkabelung anfassen! Liegen da praktische Erfahrungen bzw. Messwerte vor? Edgar Mir hat ja immer noch keiner erklärt wie nach Schaltung Lvp das Tsa wieder aktiviert wird. Per gelber Knopf kann es ja nicht sein , da ja die Überwachung deaktiviert wird. Die LiMa wird nicht das Problem sein, eher der Zugmagnet, Anlasser und die Glühkerzen, die ordentlich Strom ziehen, da sind 50 Ampere nichts... Anlasser und div. Sachen kommen von der Starterbatterie. Der Anlasser würde das Ebl killen .
100Ah LiFeYPO4 über DD60D200 als Trennrelais, Originalkabel(<2m) mit VictronBC 70A Ladestrom aus der Lima gemessen. Die 50A-Sicherung Richtung EBL an der Starterbatterie habe ich durch 100A ersetzt. Uwe Wieviel A fließen denn dann bei 200 bis 400Ah Akkus? , wenn man eine 140 A Lichtmaschine hat!?
Danke Uwe für die Infos! Kannst Du noch sagen, bei welcher Akku-Spannung die 70 A gemessen wurden und und wie der zeitliche Verlauf des Messwertes war - war es eine Spitze oder Stand der Wert für längere Zeit (Minuten) an? Da Du wohl nur die Absicherung auf 100 A erhöht hast, die Verdrahtung aber gelassen hast, vermute ich, dass der Strom nur rel. kurz in der Höhe angestanden hat. Bei mir ist ein Schaudt EBL99 verbaut, für den gibt Schaudt an, dass der von der LM gelieferte Ladestrom für den Aufbau-Akku 50 A nicht überschreiten darf. Wird wohl auch vom verbauten Trennrelais ( Daten sind mir nicht bekannt) abhängen. Ist bei der Li-Technik eigentlich der Schluss zulässig, dass bei gleichen Bedingungen bei einem 60 Ah-Akku dann (nach dem Dreisatz) mit einer Spitze von 0,6 x 70A = 42 A zu rechnen ist, das würde für meine Systemauslegung dann ja reichen? Aus der hier im Thread schon mehrfach gemachten Aussge, dass die Li-Akkus problemlos mit der vorhandenen Ladetechnik (zu der ich auch die LM zähle) geladen werden kann, hatte ich auf geringere Ladeströme geschlossen. Schon ganz schön ungerecht: einerseits kann es nicht schnell genug gehen, bis der Akku wieder voll und dann meckern, wenn die Drähte glühen - bin halt Berliner! Edgar
Die Beschreibung von Philippi TSA 265 wird es nicht deutlich erklärt, aber ein Test hat ergeben, die Handschaltung hat Vorrang. Wenn wegen (LVP) die CBM-Module den Regelkreis unterbrechen, schaltet sich das TSA ab. Wenn jetzt geladen werden soll muss per Hand der gelbe Knopf gedrückt werden damit wieder Strom fliesen kann. Wenn sich die Spannung erhöht und kein LVP mehr an liegt, wird zusätzlich elektronisch „EIN“ geschaltet, die Handschaltung ist aufgehoben, das TSA bleibt aber eingeschaltet. Tritt erneut wieder LVP ein, schaltet sich das TSA wieder ab. Vorteil meine Schaltung: z.b. Im Winterquartier kommt zusätzlich zu der selbst Entladung, durch ein vergessene Verbraucher zu einer LVP Abschaltung. Jetzt wird kein Strom mehr aus den Akku entnommen, kein Konverter, kein SSR, kein Solarmodul die weiter die Lifeypo4 schädigen können. Beim meiner Idee wurde der Fernschalter des TSA, durch die BMS Zellen Modul CBMxxx ersetzt. Wenn bei 11,2V zur einer Unterspannung-Abschaltung kommt, ohne LVP schaltet sich das TSA selbst wieder ein sobald geladen wird. Die 50 Amper Sicherung ist Original sitzt zwischen Akku und EBL zum Schutz vor Überlastung, reicht vollkommen aus. Von meiner 120A LiMa bleiben noch 30 A zum laden übrig. Bei meiner Anlage ist der Blei Akku ist durch die „Lifeypo4 Technik“ ersetzt worden, alles andere ist noch so wie sie Firmen LMC und Reich gebaut haben. [quote="Nögel"...Wenn bei 11,2V zur einer Unterspannung-Abschaltung kommt, ohne LVP schaltet sich das TSA selbst wieder ein sobald geladen wird. ...[/quote] Also wenn ich dich richtiv verstanden habe dann: - schaltet der TSA bei 11,2V ab, auch ohne LVP (was ja prinzipiell gut ist) - d.h. die Verbindung zur LiFeYPO4 ist unterbrochen wie kann dann geladen werden? Ohne "händische" Intervention wird den Akku keine Ladung erreichen. Insofern wird sich der TSA auch nie wieder einschalten. oder habe ich da einen Denkfehler? Moritz
Ich nutze den Akku nur zwischen 12V und 13,8V, die Spannung ist für die 70A 12,4V gewesen, meine Lima bringt lt. Hersteller 14,2V 180A. Die 70A fließen nur wenige Minuten dann sinkt der Strom auf um die 30A weil die Spannung der Zellen schnell Richtung 13,..V ansteigt. Kurz vor dem Abschaltpunkt bei 13,8V fließen ca. 18A Ladestrom, dann trenne ich. War die Akkuspannung länger als 5 min unter 12,8V ändere ich die Ladeparameter und lade einmalig bis 14,8V was nur über Solar geht. Über den EBL fließt bei mir kein Ladestrom, hab ich anders gelöst. Uwe Hallo Nogel, Die Idee ist vom Grundsatz her ok. Es gibt aber Fragen die Ich noch nicht richtig verstehe. Erst mal zur Abschaltung :das Tsa welches ich selber nicht verwende hat einen Eigenstrombedarf von 2.5 mA . Die Ev Module zwischen 4-6 mA. An jedem Balancermodul ist ein Spannungsabfall von 0,7-1volt. Wenn jetzt am Fernbedienungseingang 4 volt weniger anliegen ist mir noch nicht ganz klar ob das auf die Dauer problemlos funktioniert ? Für die Abschaltung des Tsa : wenn es abschaltet egal ob lvp oder Gesammtspannungsabfall schaltet es nicht allein zurück !!! Der Gedanke, das bei Vergessen Strom durch den Ssr Converter ssr relais der Akku weiter entladen wird ist falsch! !!! Der Lipro schaltet komplett ab so das nur noch 2,5 mA vom bistabilen Relais gezogen wird. Hätte man jetzt eine Sicherung vor dem Relais und würde im Winter einen Stecker vom lipro ziehen muß man nicht mal den Akku laden.
Hast du für diese Alternative auch ein Schema?
So wie Hanton, aber nur mit einer Sicherung. Hallo zusammen, nun ist es passiert...! Die LiFeYPo sind endlich eingebaut. Mein Concorde müht sich gerade damit ab, die erste Ladung abzuwickeln :mrgreen: Nach einigen Tagen der Vorbereitung haben Acki und ich das Werk heute gemeinsam vollbracht und alles eingebaut. Ich bin superhappy! Ich bedanke mich ganz herzlich bei Acki für die Unterstützung heute - hat echt Spass gemacht und ist viel einfacher zu zweit!! Kann ich nur jedem Selbstbauer hier empfehlen. Na klar, vielen Dank auch Sonnentau! Ohne Deine Ideen und ohne Deine Bereitschaft, das hier kundzutun, wäre das nicht gegangen! Merci vielmals!! Bin am Laden und beobachten. Bisher bin ich sehr gespannt. Um etwa 17:00 den Stecker eingesteckt bei vielleicht etwa einem Drittel Füllstand. Der Mastercombi hat den Akkus nun fast 3 Stunden mit etwa 60A malträtiert. Nun sind wir bei 14.2V und die Ladung sinkt etwas auf 40A. Das finde ich ziemlich rasant und ich beobachte eine stetige Abnahme. Mit Blei dauert so etwas einen halben Tag... was für ein Fortschritt :gut: Frank p.s. schade, ein Bild darf ich hier leider nicht posten :-( Ich glaube, jetzt darf ich ... Vorher: 320Ah AGM, mit einem echten Gewurschtel als Einbau  Nachher: 400 Ah LiFeYPo - alles sauber verlegt und gut zugänglich. So soll es sein!  Leider ist das Batteriefach nicht gross genug, um die Akkus zu stellen aber bisher haben ja schon etliche vor mir bewiesen, dass es trotzdem geht. Ich habe die einfachste Variante gewählt, die hier zum Schluss mit dem EBL vorgeschlagen wurde und habe bewusst auf ein zusätzliches Ladegerät verzichtet. Bleibt natürlich die Frage, wie das mit dem TSA alleine gehen wird aber ich bin zuversichtlich, dass es so funktioniert, wie von Nögel beschrieben. Werde beobachten und berichten.... Frank
Danke, Uwe, für die Messdaten und Infos! Du hast ja konsequent Ladung und Entladung getrennt und den EBL "zerpflückt". Dazu fehlt mir aber nicht nur geeignetes Wekzeug sondern auch der Mut ( als Schreibtischtäter)! :x Edgar Ich sehe einen Fehler auf dem Bild. Es ist aber schwer erkennbar!!! Am ersten Lipro sind die 2 kabel die in ovp und lvp gehen. Das ist richtig. Dann kommt der Fehler du hast die Verkabelung falsch.von keinem lipro darf noch ein + genommen werden!!!!!! Richtig ist es die nächsten 2 Kabel kommen in ovp und lvp Pfeil nach außen. Und gehen in den 2 Balancer ovp und lvp Pfeil nach innen. Alle müssen so verkabelt werden. Am letzen Balancer bleiben 2 Eingänge frei. An diese 2 Eingänge lvp und ovp geht es in den ssr converter .ovp kommt in A+in und lvp in B+in.die Ssr fur ovp kommen in A out und Ssr für lvp in B out. Ob alles richtig verkabelt ist sieht man, wenn das erste +kabel am ersten Lipro entfernt wird, jetzt muß das ovp abschalten. Beim 2 Kabel lvp. Bitte kontrolliert das und schaut noch mal ganz genau auf den Plan. Hallo sonnentau3 Die Kabel von + bei den Lipros gehen zum CellLog8 zur Messung der Spannung der einzelnen Zellen. Die LVP und OVP Ketten sind schon richtig verkabelt. Am SSR-Converter spielt es wohl keine Rolle, ob man A oder B für OVP oder LVP benutzt!? Oder gehe ich hier falsch? Übrigens ist für den CellLog8 die vierte Zelle in der Kette die erste! Also diejenige, bei der die Messleitung für OVP und LVP zum SSR-Converter geht! Ach so. Ich sehe aber am ersten Lipro nur 2 kabel. Kann aber wie gesagt das nicht richtig erkennen. A+in fur ovp und B+ in fur lvp. Man kann es auch vertauschen. Damit aber bei Problemen vom richtigen Anschluss die Rede ist würde ich es so machen, wie auf dem Plan. Ist dann für alle die selbe Sprache. Ich hatte schon einen Schreck bekommen. Auch wieder eine gute Umsetzung! ! Es fehlt natürlich die Original superlast von Sonnentau. :cry: Hallo Sonnentau, danke für Deine Skepsis. Ist in diesem Fall aber tatsächlich nicht angebracht, wie schon Acki sagte. Es ist alles wie auf dem Plan verkabelt und am ersten LIPRO sind tatsächlich 3 Kabel. Das haben wir mit Schweizer Präzision mehrfach kontrolliert :-) Auch A+ und B+ sind richtig belegt. Die Anschlüsse für den CellLog irritieren Dich vermutlich aber das sollte sauber eingebaut sein. Was vielleicht auch noch etwas irritiert aber - ich denke - richtig interpretiert ist: Bei mir liegt der Gesamt Plus Pol unten (wegen der gewollten Kabelführung) und Gesamt Minus auf der oberen Zelle. Dafür musste ich den Verlauf der Zell-Pole und Balancer quasi "spiegeln". Der Kabelverlauf und die Reihenschaltung der Einzelzellen ist aber in der Reihenfolge genauso, wie Du es ausgeführt hast. Alles im Lack! Der Akkupack ist bereits geladen. Eine Drift von insgesamt 85mv habe ich im Max gesehen, das meiste davon in Zelle 2 (die zweite von oben). Das wird gerade von den Balancern ausgeglichen, was man am LED-Spiel gut sehen kann. Alles in Ordnung, würde ich sagen :-)
Ich will ja nicht lästern, nach all dieser Hilfe, die wir hier erfahren dürfen - aber selbst im Original ist eine Verwechslung vorhanden - und wenn es nur Farbe und Legende betrifft ... :wink:  Ich dachte das der korrigierte Plan eingefügt wurde. Die Bezeichnung lvp und ovp war mit der Farbe falsch.Die Kabel waren aber richtig gezeichnet. Hat aber nur eine Person mitbekommen. :oops: Ich will jetzt auch mal nicht lästern:beim Original liegt der richtige Plan und andere kleine Details mit dabei. :mrgreen: Ihr habt aber gut in Sonnentaus Schule aufgepasst. 1 setzen!
:ja: :ja: LVP ist hier auch bei +A angeschlossen Macht doch auch Sinn: LVP Anschlüsse (Ein- und Ausgang) an den Lipros sind Links auf der Steckerleiste +A ist auf dem SSR-Converter auch Links auf der Steckerleiste Für mich visuell denkenden Menschen ist dies so einfacher und birgt weniger Fehler-Risiko! 8) Der Plan nach dem ihr es gebaut habt ist der plan auf Seite 95. Dieser ist aktuell. Der jetzige Plan ist bei getrennten Ladungen und Verbraucher. Wie gesagt sehr gut umgesetzt .Viel Spaß jetzt beim kaffe kochen. Ihr könnt jetzt den ganzen womoplatz versorgen.
So wie Hanton, aber nur mit einer Sicherung.[/quote] Das sind richtige Balancer :)  Hi, ohne 1470 Beiträgen auf 99 Seiten lesen zu müssen : was kostet nun ein einbaufertiges System, und wieviel wiegt das dann ? ciao Ludo 470€ 8Kg
TSA 265: Stromaufnahme: Stand by: 1,5 mA -- 13 V, 3 mA -- 26 V Die BMS Zellen CM Balancier haben Eigenstrom Verbrauch von 2,5mA, bei 4 in der Reihe beträgt der Spannungsverlust am TAS nur 1,2mV. Nach dem Abschalten wegen Unterspannung (LVP, OVP) wird kein Strom mehr aus der Lifeypo4 entnommen. Die Elektronik des TSA wird mit einen Impuls vom EBL versorgt, (selbst halten). Mein Ziel ist einfaches funktionierendes LOW COST System vorstellen ohne das Sicherheit gespart wird. Wie es bei mir im Wohnmobil auch so seid ½ Jahr Problemlos funktioniert. Und der Installationsaufwand sollte nicht größer sein, als ein Batteriewechsel. Am Elektro-block wird nichts verändert. Von wo kommt der Impuls des EBL ? Und schaltet das TSA wieder an? Anschluss-Schema.  Änderungen Lifeypo4 jetzt Hauptbatterie, (Blei-Akku dient als Reserve, zu schaltbar, optional) Bei Phi. TSA 265 wurden Lifeypo4 an „outside“ angeschlossen. (Schaltet sich selbst wieder ein, nach Tiefentladung Abschaltung <11,2V sobald geladen wird). SSR zur Unterbrechung, Solarmodul zum Regler hinzugefügt, optional. Phi.-TAS verhindert LVP(<2,5V) durch Tiefentladung-Abschaltung bei <2,8V je Zelle, keine weitere Entladung. Durch Ausbalancieren wird LVP und OVP verhindert. --> Link, (Siehe auch Seite 92) . Kein Umbau des Elektro-Block (EBL) erforderlich, Blei-Akku raus, Lifeypo4 rein, fertig.
OK, falsch gefragt :) Wo zu kriegen und wieviel Ah ? Danke Ludo Hallo Nögel, es gibt ein kleines Problem mit der Abschaltung ,wenn eine Zelle schneller leer ist wie die gesammte Abschaltspannung von 11,2 Volt. Ich habe es schon oft beobachtet,das diese Zellen in den Grenzbereichen sehr schnell abweichen. Wenn also ein Balancer geschalten hat kann das Tsa auch nicht zurückschalten. Vielleicht gibt es da noch einen Vorschlag. Werde auch mal überlegen. Waren auch die ersten Balancer die ich verwendet hatte. Gibt es auch Bilder hier. Damals gab es aber ein TSA noch nicht. Ein großer Nachteil ist,das diese Balancer keinen Temperatursensor zur Abschaltung haben. Das hat mir damal bei den Lipros das Leben gerettet,da ein Zellverbinder extrem heis wurde.
Das sind aber 1000€ und 15 Kilo...............für magere 100Ah...........krieg ich in Gel für erheblich weniger Geld fast genauso hin............. Und vermutlich sogar in NiCd :) ciao Ludo Wenn du das hinbekommst dann mußt du uns das mal mit Gel vorrechnen. 100 Ah lifepo4 sind mindestens 200Ah Blei. Durch den Peukertwert wird es noch viel schlechter. Von der Lebensdauer ganz zu schweigen. Und NiCd Akkus sind für ein Womo völlig ungeeignet.
Hi, was für 100% aller Flieger und 99% aller Hybrids funktioniert.................kann auch für ein WoMo nicht ganz verkehrt sein :) ciao Ludo gelöscht
So richtig Ahnung hast Du aber nicht, gell?
Auch da sind's wohl mehr NiMH und LiPo...
Sorry, aber 99,x% aller Hybride kommen von Toyota...........und die haben nur EIN Modell mit LiPo, alle Anderen haben NiCd. ciao Ludo |
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