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Vorteile Kastenwagen ? 1, 2, 3, 4, 5


Hundekruemel am 20 Jul 2012 07:22:58

carbonunit hat geschrieben:
Hennes hat geschrieben:...und daher finde ich den Vario schöner und besser als einen popeligen Ducato

alles was keine Zwillingsräder hat, ist für mich kein richtiges Womo.

Vollste Zustimmung. Mein Nächster wird auch eine solche Basis haben, aber wohl kein Kasten mehr sein, weil ich dann dauernd drin wohnen will. Bei einem Vario von 7m könnte ich mir das allerdings auch vorstellen.
Hennes, kennst du ihn hier: --> Link ?
Seine Kabine steht seit April auf einem Vario. Der Motor ist so groß wie vier ordentlich eingeschenkte Maßkrüge und macht Krach wie ein Schiffsdiesel, hat aber auch vergleichbares Drehmoment.
Ich habe dagegen nur fünf gut eingeschenkte Weißbiergläser vorne drin...
Aber wir schweifen ab mit unserer Vario-Schwärmerei.

ich finde den vario auch ideal,
allerdings dacht ich immer die laufen nur 80?
so richtig kleinlkw mäßig?

robeal

Kastenwagen, was gibts noch?
Wendig ist er, schneller als ein aufgebautes WoMo, wenn es sein muss und man nur bis 3,5t geht. Schmaler innen, aber auch aussen. Wo man mit dem Vorderwagen durchpasst, kommt der Rest auch durch, anders als beim Alkoven oder Teilintegrierten. Als Urlaubs- und Alltagsauto würde ich mir immer wieder einen Kastenwagen holen.
Wessen ungeliebter Job natürlich darin besteht, so eine Kiste täglich zu fahren, da verstehe ich schon, wenn der das im Urlaub nicht auch noch will.
Ich kriege inzwischen Pickel, wenn ich einen PKW fahren soll, da ist alles so klein und man sitzt so komisch.


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apollonia am 20 Jul 2012 08:33:46

Danke liebe Leute, damit habe ihr unser nächstes Kurzreiseziel ja schon mal klar gemacht, wir müssen wohl nach Düsseldorf.
Kastenwagen-Hopping, Probewohnen und -schlafen (nein, vielleicht aber mal ein Obergeschoss beziehen). In alle Löcher gucken und den Gesamteindruck wirken lassen.

Kann es sein, dass Kastenwagen fahren auch eine Frage der Lebenseinstellung ist?

Unsere erste Vorstellung von einem ReiMo war ein Karmann, dann ein Frankia, dann wurde daraus ein Aktiva / Contura, dann ein Profila. Nun schauen wir uns Kastenwagen an. Und das ganze hat nichts mit dem Geld zu tun, da wir eh etwas gebrauchtes kaufen möchten.

Was bin ich froh, dass wir derzeit noch ein Wohnmobil (fast) kostenfrei nutzen dürfen.

Ich gehe jetzt mal schauen, wo man in Düsseldorf nächtigen kann (ohne ReiMo).

peter59 am 20 Jul 2012 09:41:22

Servus Zusammen,

ich hatte ein Dethleffs Alkoveb Wohnmobil und fahr jetzt einen Hymer Kasten.
Was hat mich zu diesem Schritt bewogen.

1)In erster Linier war es der Holzaufbau im Dethleffs, der mir nicht gepasst hat. Dauernd war ich in Sorge, dass irgendwo Nässe reinkommt und der Holzrahmen/ Bodenplatten irgendwo fault. Wenn wieder ein Alkoven, dann nur noch GFK mit Alu.
Die Aufbauproblematik hab ich jetzt mit dem Kasten nicht mehr.
2) Der Dethleffs hatte ein Alkofahrwerk, an sich bequem, aber bei Überlandfahrten auf der Autobahn hat man jeden LKW, den man überholt hat, gemerkt. Wenn dann noch ein Sprinter auf der linken Seite mit 170 kam, musste man richtig aufpassen, so "versetzt" hat es einen. LUftfederung wäre richtig teuer gekommen.
Diese Problematik hab ich beim Kasten nicht mehr.
3) Der Dethleffs war mit 3,30 Metern richtig hoch, dementsprechend seitenwindanfällig--mit dem Kasten und 2,6 Metern Höhe ist Seitenwind kein Problem.
4) Der Dethleffs lief sehr gut, echte 140 Kmh waren locker drin. Der Kasten geht schon ein Eck schneller so um die 160 kmh. Die sind aber auch auf längeren Strecken problemlos fahrbar.
5) Beim Dethleffs hab ich bei 100 Km/h so 12,5 Liter Diesel verbraucht, beim Kasten sind es knapp 10.
6) Die Kids sind noch mitgefahren, jetzt kaum noch.

Nicht verschweigen darf man, das wesentlich bessere Raumgefühl im Dethlefss, die bessere Verarbeitung des Dethleff.

Zum Fahren ist der Kasten einfach besser, handlicher, spurtreuer, schneller und verbraucht weniger. Beim Wohnen hat eindeutig der Dethleffs die Nase vorn.
Uns reicht der Kasten zum Wohnen und noch kann ich über meine Frau drüber steigen im Querbett.

Peter

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rabi am 20 Jul 2012 09:47:59

peter59 hat geschrieben:.....Uns reicht der Kasten zum Wohnen und noch kann ich über meine Frau drüber steigen im Querbett.

Peter


:D

Gast am 20 Jul 2012 10:12:38

robeal hat geschrieben:ich finde den vario auch ideal,
allerdings dacht ich immer die laufen nur 80?
so richtig kleinlkw mäßig?

Also der 4,irgendas Liter Motor hat 136 PS und 520 Nm Drehmoment. Das WoMo vom Amumot läuft damit 90 km/h und wiegt 7,5t Mit dem Vario ist und bleibt man jenseits der 3,5t, da darf man sowieso nicht schneller als 100 km/h.
Natürlich ist das ein Klein-LKW, laut und ruppig, Blattfedern vorne und hinten. Aber es wirkt solide wie aus dem Vollen gefräst. Vielleicht nicht das perfekte Einsteiger-Auto...


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peterhubertus am 20 Jul 2012 11:17:58

frankiafred hat geschrieben:Moin,
ich bin ein sensibelchen :oops: .
Mich stört bei Kastenwagen die Optik (alles andere rede ich mir schön/kann es nicht beurteilen)....

Gerade die unauffällige Optik eines Kastenwagens ist für mich mit entscheidend (neben Wendigkeit, Dichtheit, Stabilität). Habe mir meinen KW ganz ohne jede "Kriegsbemalung" bestellt und falle damit nirgends auf, egal wo ich parke. War auch noch nie auf einem SP oder CP. Jedem das Seine :-)

Flatus am 20 Jul 2012 11:22:16

peterhubertus hat geschrieben:Gerade die unauffällige Optik eines Kastenwagens ist für mich mit entscheidend (neben Wendigkeit, Dichtheit, Stabilität). Habe mir meinen KW ganz ohne jede "Kriegsbemalung" bestellt und falle damit nirgends auf, egal wo ich parke. War auch noch nie auf einem SP oder CP. Jedem das Seine :-)

... genau diese Unauffälligkeit ist mir überaus wichtig. So kann ich zentral und sicher übernachten. Keine Aufmerksamkeit - kein Ärger.

Flatus
.

Hundekruemel am 20 Jul 2012 11:46:05

frankiafred hat geschrieben:Moin,
ich bin ein sensibelchen :oops: .
Mich stört bei Kastenwagen die Optik (alles andere rede ich mir schön/kann es nicht beurteilen).
Kastenwagen sehen für mich nach Arbeit aus.Den Kurierdienst,die Post,den Schlachter - was auch immer - kann ich einfach nicht ausblenden :oops: .
Da ich meinem Beruf sehr ungern nachgehe (Arbeite halt nicht gern),möchte ich so wenig wie möglich ans Arbeitsleben erinnert werden.
Deshalb kommen Kastenwagen (Ausnahme alter Vario) für mich nicht in Frage.
Wie gesagt - ich bin sensibel :( :oops: :cry:

Fred (bedauernswert)


bei mir gerade umgekehrt, wenn ich ein kurier o.ä. kasten sehe, dann fällt mir spontan urlaub und camping ein

robeal

Gast am 20 Jul 2012 11:51:04

apollonia hat geschrieben:Kann es sein, dass Kastenwagen fahren auch eine Frage der Lebenseinstellung ist?


Moin,
fahre mal mirt einem Vario 1000 km, dann möchtest Du eigentlich nix anderes mehr :D

und laß mal ein Unfall passieren, bei einem Vario gibt es einen ordentliche " Ruck "
aber bei einer " Pappschachtel " steht der hinter Deinem Fahrersitz... :?

also sicherer ist ein Kastenwagen schon und der hat wenigstens eine vernünftige Knautschzone vorne, wenn mal eventuell (was keiner hofft) ein Geisterfahrer entgegenkommt, der fährt unter die Achse... aber das braucht keiner !

mein Vario hatte 3,8 Liter und 90 PS wog reisefertig 5,6 tonnen und lief 115 km/h, es gibt sie auch 4,25 liter mit 156 PS damit kommst Du dahin, wo Du mit einem Fiat nicht hinkommst.

Roman am 20 Jul 2012 12:05:25

apollonia hat geschrieben:...Kann es sein, dass Kastenwagen fahren auch eine Frage der Lebenseinstellung ist?.....


Auch ich möchte diese Frage aufgreifen, da sie die Sache genau auf den Punkt bringt.

Unser erstes Womo war ein kleiner Alkoven. Wir waren mit ihm zufrieden, keine Frage, aber so richtig identifiziert haben wir uns nie damit.

Als wir dann auf einer regionalen Messe in einem "La Strada Regent" waren, wussten wir worauf wir sparen mussten.
Es wurde dann zwar nicht genau das Modell, aber eben doch ein Kasten.

Ich glaube, wenn man vom Zelten kommt, so mit Rucksack, Interail und all dem führt der Weg irgendwann zwangsläufig zu einem "Bus".

Aufgebaute Mobile sind ja eigentlich Wohnwagen mit Fahrgestell. Und in einem WoWa haben wir uns zu keinem Zeitpunkt unseres bisherigen Camperlebens gesehen.



Roman

Lancelot am 20 Jul 2012 12:08:10

Roman hat geschrieben:Aufgebaute Mobile sind ja eigentlich Wohnwagen mit Fahrgestell.


:D :D

O.k. ... im "Kasten-Fred" mag das so durchgehen ... :D

apollonia am 20 Jul 2012 15:12:34

Hi Roman,

bei uns ist es genau anders herum. Wir waren nie Camper mit Zelt oder so. Immer Ferienhäuser oder -wohnungen. Gerne gut und dann auch teuer.
Zelten und Interrail ist für mich immer ungewaschen und leicht dreckig gewesen (sorry). Wir sind da eher so da Modell "piekfein". Von daher war es eigentlich klar, dass für uns nur so etwas wie Frankia etc. in Frage kommt.

Und dann sind wir angefangen zu fahren und zu fahren und zu fahren.

Und haben festgestellt, wie wenig man eigentlich zum Leben und zum glücklich sein wirklich braucht.

Und das ist nach diesem Urlaub noch wieder weniger geworden.

Hundekruemel am 20 Jul 2012 15:21:20

Roman hat geschrieben:
apollonia hat geschrieben:...Kann es sein, dass Kastenwagen fahren auch eine Frage der Lebenseinstellung ist?.....


Auch ich möchte diese Frage aufgreifen, da sie die Sache genau auf den Punkt bringt.

Unser erstes Womo war ein kleiner Alkoven. Wir waren mit ihm zufrieden, keine Frage, aber so richtig identifiziert haben wir uns nie damit.

Als wir dann auf einer regionalen Messe in einem "La Strada Regent" waren, wussten wir worauf wir sparen mussten.
Es wurde dann zwar nicht genau das Modell, aber eben doch ein Kasten.

Ich glaube, wenn man vom Zelten kommt, so mit Rucksack, Interail und all dem führt der Weg irgendwann zwangsläufig zu einem "Bus".

Aufgebaute Mobile sind ja eigentlich Wohnwagen mit Fahrgestell. Und in einem WoWa haben wir uns zu keinem Zeitpunkt unseres bisherigen Camperlebens gesehen.



Roman
:daumen2:
genau so war es bei uns auch.

meiner meinung gehören zum campen schon noch einige entbehrungen,
und wenn man vom zelten oder gar einfach nur biwak kommt ist so ein kasten luxus pur und für uns absolut ausreichend

robeal

frankiafred am 23 Jul 2012 22:47:53

Moin,
@Roman
Selbstverständlich war mein Beitrag ein Beitrag zum Thema :!:
Was schrieb der Thread eröffner? .........warum keinen kastenwagen?.......
.....was muß man als Nachteil in Kauf nehmen?........................................
Für MICH wäre die Optik eines Kasten ein Nachteil (aus den genannten Gründen).Aus diesem Grund mein geschreibsel - welches du ja nicht lesen mußt :roll: .
Außerdem möchte ich auch ein wenig Kritik an einer deiner Aussagen üben.Du schreibst...........Kasten sind immer bei einem Unfall sicherer als jedes aufgebaute Mobil...........
Was veranlasst dich zu dieser Aussage? Woher weißt du das? Wieso seid ihr euch bei solchen Behauptungen immer so sicher?
Ich beispielsweise vermute,dass bei einem Auffahrunfall ein PKW,der mir allenfalls die Stossstange verbiegt,bei vielen Kastenwagen die Rückenlehne des Fahrersitzes geküsst wird.Wie geschreiben vermute ich das - ob es so ist weiß ich nicht.

Fred

jonathan am 24 Jul 2012 08:41:52

frankiafred hat geschrieben:Moin,
.Du schreibst...........Kasten sind immer bei einem Unfall sicherer als jedes aufgebaute Mobil...........
Was veranlasst dich zu dieser Aussage? Woher weißt du das? Wieso seid ihr euch bei solchen Behauptungen immer so sicher?
Ich beispielsweise vermute,dass bei einem Auffahrunfall ein PKW,der mir allenfalls die Stossstange verbiegt,bei vielen Kastenwagen die Rückenlehne des Fahrersitzes geküsst wird.Wie geschreiben vermute ich das - ob es so ist weiß ich nicht.

Fred

Vermutlich, weil ein Kastenwagen die komplette Stahlblechstruktur beibehält und nicht durch eine Styropor/ Styrodur- Alu Schachtel ersetzt wird! Ich hatte leider das wahrlich zweifelhafte Vergnügen, vor wenigen Monaten mit dem PKW ( MB C 200) mit ca 140 km/h von hinten in einen plötzlich spurwechselnden Hymer B-KLasse neuerer Bauart zu krachen, der rd. 80-90 km/h schnell war: Beim Benz haben sich nicht mal die Airbags entfaltet, lediglich der Gurtstraffer hat für Verfärbungen der Haut und spätere Rippenschmerzen gesorgt. Beim WoMo jedoch war ich durch die komplette Garage hindurch, dabei Fahrräder und alles, was darein war, geschreddert und bin im Bad mit der Haubenspitze gelandet- also fast 2 Meter tief eingedrungen. Die Autobahn sah nach dem Aufprall aus, als wäre das WoMo explodiert- echt. --Also, ich weiß ja nicht, von wegen Stoßstange verbogen....... Ich würde mich im Kastenwagen auch sicherer fühlen.
Werner

Gast am 24 Jul 2012 11:17:41

... guck Dir doch mal die Bilder von Unfällen mit Womos an, das ist nur noch kleinholz...

Gast am 24 Jul 2012 11:36:37

... so sieht ein Kastenwagen nach einem Unfall nicht aus !!!


brainless am 24 Jul 2012 15:19:29

Das sieht aber nach VI aus, als nach KaWa,


Volker :wink:

Gast am 24 Jul 2012 15:35:17

Richtig, Hennes schrob ja auch:
Hennes hat geschrieben:... so sieht ein Kastenwagen nach einem Unfall NICHT aus !!!

Hervorhebung von mir.

svenhedin1 am 24 Jul 2012 16:27:11

Hi,
ich finde, dass bei den nomalen Womos egal ob VI, TI oder Alkov längst Stillstand ist bei den Grundrissentwicklungen und den Einbauvariationen von Komfort/Haustechnik usw. (deshalb braucht man, meine Meinung, auch nicht merh (jährlich) zur M. D. fahren). Schaut man da in irgendetwas hinein - alles seit vielen vielen Jahren die gleiche Ödnis bis auf merh und merh nur noch unterschiedliche Gardinen und zudem einem enormen Trend zu Pseudo-Vorteilen wie groß bis noch größer und innen immer mehr SchikiMicki. Ausser - bei den höherpreisigen sind dann keine Holzlatten- sprich Torf-Starterkits/Styropor mehr im Aufbau. Das ist aber fast alles an Unterschied auf die wirklich wesentlichen Dinge bezogen.

Seit einigen Jahren zeigt z. B. Messe Düsseldorf, dass die Entwicklung bei den Kastenwagen dagegen tüchtig weiter gegangen ist und heute enrome und sehr kopetente teils Luxus-Lösungen entstanden sind (auch mit den enormen Massen/geraden Wänden /vielen und sehr langen Radständen/Superhochdächern mit Wohnen auf drei Ebenen/Wasseertanks von 150 Liter und mehr von Fiat X 250/251/PSA/LT/Sprinter und anderen)
die in fast allen Punkten, zumal unter dem Aspekt Reisemobil statt nur noch Stellplatz-Wohnmobil , also bei Raum/Technik-Tank-Komfort/Platz denen von VI/TI/Alkoven meehr wie nur " voll" entsprechen.

Dazu dann noch all die Vorteile von Kastenwagen wie geringere Breite/viel besser zu fahren, beserer Unfallschutz in der Fahrerkabine, geringere Wartungskosten/Aufwand, stabiler, geringere Unterhaltskosten und das leidige Kardinalproblem der zusammen getackerten Papp-Aufbauten (ich hab auch noch so einen), nämlich ist er -noch- dicht oder nicht, existiert beruhingenderweise kaum.

Man kommt in M. D. dort auf den Ständen kaum noch aus dem Staunen heraus - und demgemäß sind die Stände auch enorm umlagert - oft von Leuten, die schon alles hatten bis hin zu den ganz dicken , zumal in den Anfangsjahren dann sowieso Kastenwagen al la VW T2/T3/T4 Westfalia usw und dementsprechend in Summe bei den jeweiligen konzeptbedingtern Vor- und Nachteilen durchblicken, was den wahren Reisenutzen ausmacht und was eher als aufgeschwatzter Pseudonutzen alles unterwegs eher alles nur beschwerlicher macht.

Bei so viel Potenz von profi-ausgebauten Kastenwagen dürfen die Preise dann allerdings nicht überraschen. Auch hier gilt wohl eher noch mehr wie sonst auch, was nix kost, das is auch nix. Sprich so ab 40.000 € beginnen potente Lösungen und es geht bei den wirklich interessanten so ab 80 - 90 000 € erst so richtig los bei den exkluxsiven Feinheiten und Genüssen. Aber Billigheimer kamen ja bei Profi-ausgebauten Kastenwagen noch nie auf ihre "Kosten" - auch in den 80er Jahren nicht usw, wenn man bedenkt, dass so ein California und Co heute wie nix locker 60.000 € kosten kann und immer noch seine Abnehmer findet.

Roman am 24 Jul 2012 22:45:35

frankiafred hat geschrieben:....Du schreibst...........Kasten sind immer bei einem Unfall sicherer als jedes aufgebaute Mobil...........
Was veranlasst dich zu dieser Aussage? Woher weißt du das?


Weil wir (leider) oft genug Bilder wie das von Hennes in den Medien zu sehen bekommen.

Ein Kastenwagen ist "selbstragend". Maschinenbauingenieure überlegen sich dabei ganz genau, wie das Teil zu verschweißen ist, damit es bei einem Unfal möglichst stabil bleibt.

Diese Überlegungen spielen prinzipbedingt, bei den Aufbauherstellern eine untergeordnete Rolle.

Es ist einfach technisch nicht möglich, die Sandwichplatten der "normalen" Womos so stabil mteinander zu verbinden, dass sie bei einem Unfall nicht wie ein Kartenhaus in sich zusammenfallen.



Roman

frankiafred am 24 Jul 2012 22:57:28

Moin,
ich wollte nur eines verdeutlichen - "aufgebaute" Mobile ähneln sich zwar häufig in der Art des Aufbaus,trotzdem sollte man nicht verallgemeinern.
Jonathan beschreibt ein von ihm erlebtes Unfallgeschehen.Hymer Mobile der B-Klasse sind wohl nicht sonderlich stabil.Aber es gibt auch andere.Wenn du z.B. mir "draufgefahren" wärst,hätte sich der MB mit einer richtigen Stossstange (ja aus Stahl - das gibt es tatsächlich :D ),der Anhängerkupplung und dem Leiterrahmen (an dem das ganze festgeschraubt ist) auseinandersetzen müssen.Da die Komponenten alle ziemlich hoch liegen (Heckantrieb) und außerdem nicht unterdimensioniert sind - hätte der MB wohl alt ausgesehen (Physik).
Ich denke es kommt immer auf die Bauart an (wie z.B. die Höhe,Art und befestigung der Stossstangen,verwendetes Material usw.usw.).
Gibt gewiss aufgebaute Mobile zuhauf die nicht sehr stabil sind (und denen so mancher Kastenwagen stabilitätsmäßig das Wasser abgräbt).
Grundsätzlich zu sagen,dass der Kasten sicherer ist halte ich aber für bedenklich (mal son Kasten leer gesehen? ).
Der Hersteller meines Mobils (Born Free - nachzulesen auf der Homepage)wirbt damit,das in der 40 jährigen Geschichte des Unternehmens noch nie jemand im Aufbau zu Schaden gekommen ist.Ob das stimmt weiß ich natürlich nicht (und wenn man die relaxte Art der Anbringung der GFK Platten sieht kommen einem Zweifel :( :cry: ).
Allerdings sind im innern des Aufbaus (ja ich hab es schon oft erwähnt :oops: ) 4 Überrollbügel (3 im "Hauptwohnraum" einer im Alkoven) die bei Überschlägen oder seitlichen "Aufprallern" hoffentlich ein segensreiches Werk vollbringen.
Subjektiv (und ich kann mangels Wissen oder erlebter Unfälle nur subjektiv sein) würde ich sagen,das ich es mit jedem Kasten aufnehme :) .
Auch würde ich mal als These in den Raum stellen,das Leiterrahmenmobile ein wenig besser abschneiden bei bestimmten Unfallszenarien als die tiefliegenden "Normalmobile".

Fred

svenhedin1 am 25 Jul 2012 16:26:14

Hi,
Hymermobile der B-Klasse gehören wohl zu den stabilsten vollintegrierten Mobilen überhaupt. Einzig so ein potenter Mobilebauer wie Hymer hat bis heute allein auf weiter Flur seine B-Klasse-VI vom ADAC begleitet auf einem Dekra-Prüfgelände gegen eine feste Wand mit Schrägversatz al la im PKW-Bau üblich , also gegen ein festes Hindernis im Aufprallversuch gefahren und alles mit Hochgeschindigkeitskameras aufgezeichnet und veröffentlicht. Und die Ergebnisse waren vergleichsweise überaus positiv.

Einzig Hymer macht so was und kann so was - ansonsten bei ALLEN anderen Mobilbauern da LEERE ohne Ende.

Soviel zu Hymer, deren vorbildliche Stabilität und dem " Rest ". (Und die Kunden von Hymer sind sehr kenntnisreich und wissen das zu schätzen und deshalb ist Hymer auch der Größte in Europa - verkauft die meisten Mobile, weil viele Kunden nur so gute und relativ sichere Mobile kaufen wollen)

Aber ich bleibe dabei, Kastenwagen sind stabiler. Weil sie definierte Knautschzonen haben z.B. im Frontbereich. Knautschzonen sind definierte Deformationselemente, die bei Aufprall kinetische Energie in mechanische Energie umwandeln per Verformungsarbeit und dadurch die Aufprallenergie mindern helfen, bevor sie bei den Menschen ankommt. Das sind z.B. im vorderen Bereich definierte Prallelemente, deren Verformung zur Energievernichtung vorgeplant ist. Dazu kann auch ein ganzer Wagenvorbau mitsamt seiner Windschutzscheibe gehören, der sich definiert zusammenfaltet und dabei Energie vernichtet. Also neben den Prallelementen in Höhe der Längsträger auch die selbsttragende Blechkarosserie , die A-Holme usw mitsamt der eingeklebten Windschutzscheibe. Alles dies ist aus Stahlblech und trägt mit und verformt sich definiert.

Irgendwelche starren Teile wie Anhängerkupplung. Leiterrahmen, gar ein ganzer Motorblock als sehr stabilier Eisenklumpen, - das alles hilft wenig, weil es sich kaum verformt und damit keine Aaufprallenergie vernichtet, sie vielmerh nur weiter gibt an die Insassen - - das hilft wenig. Nur was sich verformt, zählt bezüglich Sicherheitgewinn.

Demgegenüber hat ein Vollintegrierter z.B. vorne da in der Regel eher nur ein undefiniertes Gestrüpp an Alustreben und GFK-Teilen, selbstgestrickt vom Womobauer - die bei weitem nicht so selbstausteifend sind wie ein serh stabiler Kastenwagenvorbau aus Stahlblech. Einzig im Bereich der Holme vorne unten hat so ein Windlauf genannter VI-Vorbau noch einige Sicherheits-Reste eines Kastenwagenvorbaus.

Denn wir wissen ja z.B. vom PKW-Kabriobau, dass man so z.B. einem Golf nicht das Dach mitsamt der B- und C-Holme absägen kann (oder gar wie bei den Windlauf-VI auch die A-Säule) und fertig ist das Kabrio. Nein, dadruch dass man der PKW-Karosserie das Dach nimmt und die B- und C-Holme, hat man auch seine Sicherheitszellen-Statik zerstört und muss das kompensieren druch zusätzliche Verstärkungen im Bereich der Bodenblechgruppe. Sonst bräche so ein abgesägter PKW mittig durch.

Genau das aber wird bei den Kastenwagen-Fahrerhäusern, die zum VI und teilweise auch bei TI umgestrickt werden, gemacht. Nämlich das alles mitausteifende Dach und der B-Holm und teils auch der A-Holm bei den Windläufen der VI, -alles wird weg gesägt und dennoch wird bei der Bodengruppe NICHTS komensatorisch verstärkt. Stattdessen läßt man da die Mobilbauer was "basteln". Folglich ist das, was dann da raus kommt, niemals so stabil wie ein Kastenwagen. Niemals.

jonathan am 25 Jul 2012 17:08:29

@ svenhedin1:
:bindafür: :bia:
Werner

Gast am 25 Jul 2012 19:59:12

svenhedin1 hat geschrieben:Stattdessen läßt man da die Mobilbauer was "basteln". Folglich ist das, was dann da raus kommt, niemals so stabil wie ein Kastenwagen. Niemals.


...ist doch immer mein Reden :D

obwohl ich z.Zt. auch eine " Pappschachtel " fahre :?

dieter2 am 25 Jul 2012 20:41:06

Ich würde einen Kastenwagen schon wegen der ratschbumm Türen nicht fahren :D

Dieter

Gast am 25 Jul 2012 20:43:26

dieter2 hat geschrieben:Ich würde einen Kastenwagen schon wegen der ratschbumm Türen nicht fahren :D


...die gab es mal vorm Krieg :D heute nicht mehr, die ziehen sich sehr lautlos zu :D

Ratsch Bum mag ich auch nicht :(

Timberjack am 25 Jul 2012 21:10:21

hennes hat geschrieben:
dieter2 hat geschrieben:Ich würde einen Kastenwagen schon wegen der ratschbumm Türen nicht fahren :D


...die gab es mal vorm Krieg :D heute nicht mehr, die ziehen sich sehr lautlos zu :D

Ratsch Bum mag ich auch nicht :(


Genau ! Ich schleiße meine leiser als manch einer seine Aufbautür mit Krawumm zuschlägt :D

Gast am 25 Jul 2012 21:10:22

svenhedin1 hat geschrieben:Hi,
Hymermobile der B-Klasse gehören wohl zu den stabilsten vollintegrierten Mobilen überhaupt.


... auch diese Aufbauten klappen wie ein Kartenhaus zusammen...

Hymer ist auch nicht das gelbe vom Ei...

aber es gibt schlechtere :)

Gast am 25 Jul 2012 21:14:56

Timberjack hat geschrieben:
Genau ! Ich schleiße meine leiser als manch einer seine Aufbautür mit Krawumm zuschlägt :D


... ich habe festgestellt, daß die Meisten die Aufbautür zuknallen als haben die nicht mehr alle Tassen im Schrank !

komisch, ich ziehe meine Tür zu, da hört man nix, warum geht das bei mir ?

Timberjack am 25 Jul 2012 21:18:25

Vieleicht muß man denen das noch mal zeigen :)

Gast am 25 Jul 2012 21:21:08

Timberjack hat geschrieben:Vieleicht muß man denen das noch mal zeigen :)


... dann bekommste aber blöde Antworten :?

Gast am 25 Jul 2012 21:27:13

Dann hab ich noch ein Vorkriegsmodell. Wenn meine Schiebetür leise schließt, ist sie nicht zu.
Aber es muss ja auch nicht schon um 20 Uhr Friedhofsruhe auf dem Stellplatz sein.
Und wenn ich irgendwo in der Pampa Ratschbumm mache, merkt das keiner.
Aber für die Pause ist es genial: Schiebetür auf und mit Kaffee und Joghurt in die Stufe setzen. Da kann mir keiner was wegen Tisch und Stuhl und ich sitz trotzdem draussen.

Timberjack am 25 Jul 2012 21:28:27

Also Hennes, bei dem Womo meiner Schwiegereltern hab ich das schon versucht leise zu schließen , ich habs aufgegeben.

Die haben sogar eine Elektrische Zuziehhilfe an der Tür.
Weis der Geier für was die gut ist.
Wenn du die Tür nicht mit schmackes ins Schloss ziehst, veriegelt die Tür nicht. Einstellen beim Händler oder Werk hat auch nix gebracht. Warscheinlich haben die anderen ähnliche Probleme :D

martino35 am 25 Jul 2012 21:32:19

Wer mehr zu Kastenwagen wissen will: Es gibt ein spezielles Forum (ist nicht schwer zu finden :D ), in dem sich tausende KaWa-Fahrer tummeln (ich auch). Die Gründe, die uns letztendlich einen Livingstone 2 kaufen liessen, wurden hier schon alle genannt. Für uns war insb. die Wendigkeit und die Unauffälligkeit wichtig. Frei stehen ist auch in der Stadt praktisch nirgends ein Problem.

Wir sind glücklich mit dem Teil, und als begeisterte Wintercamper (13 Jahre mit Wohnwagen) mit unserem Kästchen ebenfalls gut gerüstet, u.a. Dank serienmässiger Webasto-Dieselheizung und beheiztem Abwassertank. An Komfort mangelt es ebenfalls nicht, bis hin zur vollautom. Sat-Anlage uvm. Von daher hat er alles, was ein "Grosser" auch hat.


Martin

Timberjack am 25 Jul 2012 21:32:30

carbonunit hat geschrieben:Dann hab ich noch ein Vorkriegsmodell. Wenn meine Schiebetür leise schließt, ist sie nicht zu.
Aber es muss ja auch nicht schon um 20 Uhr Friedhofsruhe auf dem Stellplatz sein.
Und wenn ich irgendwo in der Pampa Ratschbumm mache, merkt das keiner.
Aber für die Pause ist es genial: Schiebetür auf und mit Kaffee und Joghurt in die Stufe setzen. Da kann mir keiner was wegen Tisch und Stuhl und ich sitz trotzdem draussen.


Hallo carbonunit.

Ist beim Sprinter ne Einstellungssache. Wenn der Laufwagen in Ordnung ist (meißtens ist der nach ein paar Jahren hinüber :( ) , fällt die Tür bei Gefälle nach vorne fast von selbst ins Schloss .
Die Einstellung ist zwar sehr langwierig und kniffelig, aber es geht.

Roman am 25 Jul 2012 21:46:22

Hallo "Ratschbumm-Fans" :D,

der Trick ist noch ein ganz anderer. Die Schiebetür verriegelt wenn man davor steht links.
Der Griff ist jedoch rechts. Versuche ich nun die Tür so zu schließen, dass sie auch verrriegelt,
bleibt mir nicht viel anderes übrig, als sie mit sanfter Gewalt nach vorn zu bewegen, damit der
Schwung ausreicht sie links zu verriegeln, da die Tür dort ja auch noch eine Bewegung zum Womo machen muss.

Ich schiebe meine Tür leise zu, bis nur noch ein Spalt von 20cm bleibt. Dann drücke ich die
Tür auf der linken Seite sowohl nach vorn als auch zum Womo. Und schwups ist das Teil zu.

Jede Pkw Tür macht beim Schließen mehr Lärm.



Roman

Timberjack am 25 Jul 2012 21:49:27

Roman hat geschrieben:Hallo "Ratschbumm-Fans" :D,

der Trick ist noch ein ganz anderer. Die Schiebetür verriegelt wenn man davor steht links.
Der Griff ist jedoch rechts. Versuche ich nun die Tür so zu schließen, dass sie auch verrriegelt,
bleibt mir nicht viel anderes übrig, als sie mit sanfter Gewalt nach vorn zu bewegen, damit der
Schwung ausreicht sie links zu verriegeln.

Ich schiebe meine Tür leise zu, bis nur noch ein Spalt von 20cm bleibt. Dann drücke ich die
Tür auf der linken Seite sowohl nach vorn als auch zum Womo. Und schwups ist das Teil zu.

Jede Pkw Tür macht beim Schließen mehr Lärm.



Roman


:bindafür: :daumen2:

fejotheca am 25 Jul 2012 22:06:17

Roman:
Ich schiebe meine Tür leise zu, bis nur noch ein Spalt von 20cm bleibt. Dann drücke ich die
Tür auf der linken Seite sowohl nach vorn als auch zum Womo. Und schwups ist das Teil zu.


Hast du einen speziellen Griff von innen montiert? Mir gelingt das leider nicht in dieser Weise. Hat aber nix mit fehlenden Muckis zu tun, nur um gleich mal vorbeugend zu schreiben :wink:

LG Erika

Gast am 25 Jul 2012 22:14:23

... ich hatte vor über 30 Jahren an meinem VW Bulli an der Schiebetür einen Gurt dran geschraubt, damit konnte ich die Tür mit einem kurzen Ruck verschließen / einrasten.

Roman am 25 Jul 2012 22:26:44

fejotheca hat geschrieben:Hast du einen speziellen Griff von innen montiert?


Ich sehe, Du hast das Prinzip verstanden :wink: Ich hab keinen Griff montiert. Aber ich kenne Kollegen, die haben sich einen normalen Pkw Griff, wie er übleicherweise oben am Dach montiert ist, innen (rechts) an die Schiebetür geschraubt. Dann kann man die Tür dort zu sich ziehen und hat den selben Effekt, wie wenn man außen an dieser Stelle drückt. Der Kraftaufwand ist verhältnismäßig gering.

Ich nutze bei mir dazu die rechte Seite des Fensterrahmens. D.h. ich schiebe mit der linken Hand am regulären Griff der Tür diese nach vorn und ziehe gleichzeitig die Tür am Rahmen zu mir. Und klack schon ist sie zu. Bis jetzt macht er das ohne Schäden mit :D



Roman

frankiafred am 25 Jul 2012 22:27:00

Moin,
so richtig könnt ihr dann aber nicht belegen,dass der Kasten sicherer ist.Das meine Meinung subjektiv ist gebe ich ja wenigstens zu,svenhedins Beitrag liest sich für mich streckenweise wie Satire (sorry).
Da wir mangels harten Fakten wohl auch auf keinen gemeinsamen Nenner kommen,bleibt halt jeder bei seiner Ansicht.

Fred

brainless am 26 Jul 2012 06:12:35

@ svenhedin1:

Hi,
Hymermobile der B-Klasse gehören wohl zu den stabilsten vollintegrierten Mobilen überhaupt. Einzig so ein potenter Mobilebauer wie Hymer hat bis heute allein auf weiter Flur seine B-Klasse-VI vom ADAC begleitet auf einem Dekra-Prüfgelände gegen eine feste Wand mit Schrägversatz al la im PKW-Bau üblich , also gegen ein festes Hindernis im Aufprallversuch gefahren und alles mit Hochgeschindigkeitskameras aufgezeichnet und veröffentlicht. Und die Ergebnisse waren vergleichsweise überaus positiv.

Einzig Hymer macht so was und kann so was - ansonsten bei ALLEN anderen Mobilbauern da LEERE ohne Ende.



Das ist allein Deine Meinung, nicht mehr.
Lies doch einfach mal, welche technischen Einschränkungenn von Hymer bei dem von Dir so genannten Test gemacht wurden.
Mit dem normierten " Offset-Frontaufprall " hatte dieser Marketinggag von Hymer nämlich absolut nix zu tun.
Du hast allerdings recht, daß auch kein einziger anderer Hersteller seinen VI unabhängig im Crashverhalten hat testen lassen - weil es wohl keiner bestehen würde. :roll:
Für mich spielt das aber keine Rolle, da ich wegen der fehlenden Sicherheit eine solche Wohnbox nie fahren würde.


Volker :wink:

Gast am 26 Jul 2012 06:25:47

Es sollen bei diesem "Crash" stramme 30 Km/H gewesen sein und alle
Möbelteile, die hätten fliegen können,wurden vorher ausgebaut :D

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So ein Test entspricht nach meinem Dafürhalten in keiner Weise der Realität.
Bei nur 32,7 Km/H hat sich der VI gleich um einen halben Meter verkürzt :eek:
Trotzdem waren die Verantwortlichen sehr zufrieden, oder vielleicht gerade deshalb :wink:

Gast am 26 Jul 2012 06:59:02

dieter2 hat geschrieben:Ich würde einen Kastenwagen schon wegen der ratschbumm Türen nicht fahren :D

Dieter


Mit dieser Tür gibt es kein Ratsch Bum mehr :

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