danke(at) alle ... das hilft schon mal sehr.
werde doch in richtung fixer module auf spoilern gehen.
hab bis jetzt immer von allen gehört, dass man mit dem kärcher einen grossen bogen ums Womo machen soll, aber in einzelfällen scheint das doch ok zu sein ... und so krieg iich den schlimmsten dreck da drunter raus.
ich weiss, jetzt wirds hier immer 'offer topicer' ;-) aber:
kann mir noch jemand die frage beantworten, ob es büttner sein sollte bzw. sein darf oder ob man qualität anderswo günstiger bekommt ... bzw. ob man dem händler freie hand bei der auswahl 'seines' haus- und hoflieferanten lassen sollte.
danke.
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Flexible Solarmodule - erste Erfahrungen 1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32
darf, (meine machen bisher kein Problem).
ich würde dem Händler fragen was er vorschlägt, und zu Not mitteilen was er einbauen soll.
gute Solarzellen findest du bei einigen Anbietern, das Forum hat dazu viele Hinweise. z.B. --> Link (etwas neuere Infos wären aber sicher besser, benutze mal die Suchfunktion, hab auf die Schnelle nur das gefunden :) ) Wer viel Geld ausgeben will, läßt solche Ausstattungen vom Händler machen. Wer einen ausgewiesenen Fachmann will und dennoch Geld einsparen, wählt z.B. den Peter --> Link Volker peter (von dem ich schon gelesen habe und dessen konzept ich cool finde) hat seine homebase 400km von mir entfernt und tendiert eher nach norden, während ich nach süden tendiere. da ist ein preisvorteil schnell 'verfahren' und an etwaige nachsorge-arbeiten darf ich gar nicht denken. danke trotzdem für den vorschlag ... mag vielfach passen, hier aber nicht. lg glider sunlight T65 *2018 _____________________________________________________ ('when was the last time you did something for the first time ?') Hallo zusammen, Ich lese nun schon wochenlang in Foren und überlege welche Solarvariante für mich die geeignete ist. Nachdem ich auch mit den 3,5to zu kämpfen habe wäre mir die Variante mit flexiblen Modulen die sympathischste. Was ich jedoch bei meinem neuen Womo absolut nicht möchte ist vollflächig verkleben. Bei meinem Glück verklebe ich und 1 Woche später ist das erste defekt.... :wink: Daher suche ich nach Alternativen. Ein Gedanke wäre das Flexmodul mit den meist vorhandenen Ring-Ösen auf zuvor aufgeklebte Befestigungsplatten mit Gewindebolzen zu stecken und zu verschrauben. Ähnlich solcher Platten: --> Link Was haltet ihr davon, bzw. mit welchen Befestigungstechniken könnte man das kombinieren, oder ist das totaler Käse? Vielleicht solllte man mit einem Dichtbamd einmal außen herum Abdichten damit nichts flattert?! Passt das dann aber mit der Ausdehnung überhaupt noch zusammen. Was hälst Du von dieser Lösung : [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6XSux3Wdghg[/youtube] Hält dass denn auch? Ich habe mir das 3M Klebeband 4211 (oder so ähnlich) schon mal angesehen. Das 3M VHB zum fixieren (2 Streifen) könnte man zusätzlich noch machen. Nur kann man einem Klebeband bei der Anwendung trauen? Möchte meine Module dann ja gerne für mich behalten und nicht dem Hintermann als Windschutzscheibenabdeckung während der Fahrt "schenken" :oops: Keine Sorge, die sind ja angebunden, solange der Stecker hällt... ;D Es gibt gute doppelseitige Klebebänder, wenn die Fläche ordentlich gereinigt / vorbehandelt wird, klebt das bombenfest. Du solltest aber schon am Rand rundherum abdichten, damit kein Wasser unter die Platten läuft und sie im Winter absprengt. Das 3M Dichtband ist teuer aber auch super gut. Hab es im Einsatz bei meinem Hilfsrahmen von der FantasticVent Dachluke. Ich bin mittlerweile von den flexiblen abgekommen. Die halten nicht besonders lange. Ich nehme an, das liegt am Tägermaterial (Folien), das thermisch durch die Temperaturschwankungen die Zellen schrottet (verbiegen sich), auch Hagel, Äste und sonstiges Zeug was von den Bäumen fällt kann sie beschädigen (Microrisse). Bei mir sind 2 von 5 in 3 Jahren ausgefallen.
Hallo Tokay, ich habe seit fast 5 Jahren 6 x 100WP flexible Solarmodule mit diesen Ösen auf dem Dach. Ringsrum ganz schmal und auf der Fläche mit ein paar Punkten mit Sikaflex verklebt(1 Kartusche für alle 6). Die Klebenaht mit selbstklebendem Aluband verdeckt. Alle Module funktionieren noch, haben aber in der Leistung unterschiedlich nachgelassen. Meine Erfahrungen sind, die UV-Folie die zusätzlich über der Folie die die Zellen abdeckt geklebt ist löst sich ab, und an 2 Modulen ist an je einer Öse Wasser eingedrungen was sich nicht mehr rausdrücken lässt. Es ist jeweils eine kleine Blase entstanden, die Module gehen trotzdem. Generell hat sich die Klebemethode bewährt, mit dem Klebeband rigsum habe ich experimentiert. Da muss ich erst zu Hause nachsehen wie das Band heist welches ich favorisiere. Man sollte Module ohne diese Ösen nehmen, die sind nur gepresst. Ich hatte sie komplett mit Kleber ausgefüllt das nichts unter die Module gelangen kann. Irgendwo am Rand kam ja trotzdem was rein und gelangte unter die Folie über den Zellen. Gruß Uwe
Das macht ja nicht besonders Hoffnung - wenn man nur 2 Stück installieren möchte (2x150wp) - und wenn ich gerade dabei bin-> Offgridtec oder Wattstunde ? Preislich sind sie 40€ auseinander... und sonst? Mich scheut das Mehrgewicht von rd. 15kg. Habe zuletzt eine 2. Varta AGM 95AH nachgerüstet. Die beiden Aufbaubatterien sollen zwar nächstes oder übernächstes Jahr dann einer LiFePo4 platz machen, aber dieses Jahr möchte ich erstmal mit Solar und Sat weitermachen. Da stehen dann schnell mal mit Sat und Solar(Rahmen) und 2. Aufbaubat über 55kg + x an mehr auf der Waage. Bei 2 Erwachsenen und 2 - gottseidank noch kleinen - leichten - Kindern, verursacht ein solches Mehrgewicht jedesmal ein Kampf darum ob das Paar Schuhe meiner Frau noch mit darf oder nicht :lach: Sorry, wieder zurück zum Thema: die Ebay-Halter Link zum eBay Artikel sehen eigentlich gar nicht so schlecht aus (außer bei dem Ebay-Anbieter...der will wohl mit solchen Fotos eher abschrecken als verkaufen) Frage wäre ob das Modul bei Wind das Flattern bekommt? Vorteil wäre doch wenigstens eine - wenn auch geringe - Unterlüftung... Uwe, was denkst Du woran es lag dass die Module solche Leistungsabfälle haben? Modulqualität, Hitzeentwicklung, das eingedrungene Wasser? Viele Grüße Sven
Ist doch die Frage, was du ausgeben willst ... Ich habe seit 2014 die einfachen von Offgridtec, mir sind bisher ausser einer leichten Eintrübung (was normal sein soll) der Folie keine Probleme (Minderleistung) aufgefallen. Wenn du top-Qualität haben willst: die Wattstunde WS-FX Serie mit ETFE-Folie --> Link soll nun das Nonplusultra sein. Beispiel: --> Link Grüße, Alf Genau die hatte ich mir herausgesucht. Kostenpunkt 339,00€ für Wattstunde 150wp. 279,-€ für Offgridtec. Frage ist nur ob die Wattstunde den - wenn auch geringen - Mehrpreis wert sind. Leider fehlt mir hierfür das Technische KnowHow. Ich habe keine 2 Linke Hände, und mit Hilfe dieses Forums dürfte der Einbau machbar werden, nur möchte ich nicht einfach das "teuerste" Kaufen um im glauben zu sein nun auch das "beste" zu haben. :) Alf, wie hast Du Deine befestigt?
Hi Sven, ich weiß es ehrlich nicht, das Wasser ist bisher noch zu keiner Zelle vorgedrungen. Wenn die Oberflächen gereinigt sind sieht alles wie neu aus. Alle Module haben noch die gleiche Leerlaufspannung, was darauf deutet das alle Zellen noch gehen. Trotzdem liefern einige bestimmt schon 30% weniger Strom. Im vorigen Sommer habe ich mal mit verschiedenen Lastwiderständen geprüft wann die Spannung einbricht. Hintergrund ist das ich immer 2 Module in Reihe und das Ganze 3 mal parallel habe. In jeder Reihe bestimmt das Modul mit dem geringsten Strom den Gesamtstrom der geliefert wird. Das würde ich nie wieder so bauen. Bei allen Fahrzeugen die ich aktuell bestückt habe kamen immer 24V-Module drauf und die alle parallel. Damit gibt es bisher keine Probleme. Übrigens die Halter die Du da vorschlägst nimm nur wenn Du gehörlos bist. Als Klebeband rings um die Module hatte ich erst 5cm Alu selbstklebend von 3M, das rollt sich irgendwann im Fahrtwind. Am besten ist 6cm breites aus dem Baumarkt, das wirkt stabiler und rollt sich nicht. Steht leider keine Bezeichnung drauf. Gruß Uwe Meine Montagemethode ist hier beschrieben --> Link Uwe, wenn du an die Stecker rankommst, Steck die String so dass jeweils zwei Panel mit ähnlicher Leistung in Reihe hängen, oder schalte alle parallel. Grüße, Alf
Ich dachte eigentlich das diese Methode gerade das Mittel der Wahl wäre um bei Teilverschattung eines "reihenstrangs" über die/den anderen Reihenstrang noch maximale Leistung abzurufen. Naja, ich sag ja, das ist nicht gerade mein Fachgebiet :lach: Bei meinen 2 Modulen bleibt ja sowieso -erstmal- nichts außer Parallelschaltung. Wenns mehr werden erlaube ich mir mich bei Euch nochmals zu melden :wink: So, nun stehe ich aber immer noch da und überlege ob ich mit Sika oder 3M oder Baumarktband verklebe oder doch die Schraubvariante vorziehe :roll: Variante 1: Ringsum mit Sika, und innen 3 streifen Variante 2: innen 2-3 queerstreifen 3M VHB und Ringsrum mit 3M 4411 oder 4412 abkleben Ich lasse die Würfel entscheiden :lach:
Hi Alf, alles verlötet immer 2 x 0,75 mm und im selbstklebenden Kabelkanal versteckt. Nebeneinander liegende Module direkt verschaltet, da kommen zum Schluss 6 Drähte am Anschlusskasten an. Wenn die Module weiter an Leistung verlieren kann ich jedes Jahr umbauen? Parallel kommt nicht die Leistung. Wie ich schon schrieb 24V-Module haben bei gleicher Leistung die gleiche Fläche wie ein 12V-Modul. Schaltet man sie alle parallel ist die Fläche die bei Verschattung zum Ausfall führt auch nur halb so groß, weil dann eben nur ein Modul nichts liefert, statt ein String aus 2 Modulen. Gruß Uwe
Ringsum mit Sika, über die Fläche ein paar Punkte reicht. Das Panel dann am Rand Stück für Stück andrücken bis Sika wieder austritt. Und nun eine schöne Fuge formen mit Fit-Wasser. Wenn es ausgetrocknet ist ringsum mit dem dicken Alu-Klebeband aus dem Baumarkt versiegeln, die angeblich aufgebackenen Folien auf den Modulen sind nicht so fest und haltbar wie von Hersteller versprochen, und so wird es wasserdicht. Das 6cm-Band ist so breit, da kann man direkt neben den Zellen anfangen zu kleben und es reicht weit über den Rand. Gruß Uwe Bei Wattstunde gibt es eine Anleitung zum Verkleben. Gruß Aze Hallo miteinander, ist schon ne Weile her - Seite 77/78 :roll: - Wattstunde hat die Produktfotos aktualisiert - beim WS110FX ist die Anschlussdose "oben links" bei WS135 & WS150FX "oben rechts" Greetz SunTi
Update: meine Panels sind nun drei Jahre drauf und funktionieren trotz einiger Dellen (Hagel) und Kratzer (Äste). FÜr die anstehende Erweiterung (wg. 1000 Watt-Akku-E-Bikes) kommen weitere 200 Watt auf das Dach. Aufgrund des mittlerweile günstigen Preises für die Flexpanels habe mich wieder gegen die teuren ETFE-Folien für die üblichen China-Flex-Platten entschieden. Grüße, Alf Was haltet ihr von der Idee, das Flex-Modul auf eine 10mm ALUCORE Platte zu kleben (5 kg je m2) und dieses Konstrukt dann mit Klammern/Aluschienen auf dem Dach zu verkleben? Bringt das einen Gewichtsvorteil? Auf jeden Fall würde sich das Arbeiten des GFK-Dachs nicht auf das Modul auswirken, ein Austausch wäre auch problemlos möglich. Die Idee ist ja prinzipiell nicht schlecht, blos wozu so eine steife Platte? Klebe es doch auf eine Edelstahl-Folie --> Link ... Da kannst du das Panel auch abkratzen im Defektfall. Oder du reisste das Panel auseinander und lässt die unterste Folie auf dem Dach. Grüße, Alf Bei einer Befestigung mit den Standardprofilen / Klemmen gäbe es noch eine Hinterlüftung und der Wechsel wäre sehr einfach. Mir wäre nicht wohl, wenn ich ein Modul vom GFK-Dach abreißen müsste. Wozu dann Flex-Module? Spar dir Geld und Aufwand und nimm die Normalen. Grüße, Alf
Hab das jetzt dreimal hinter mir , da im Laufe von 4 Jahren alle 3 Flex- Module (1x ebay . 2x Lensun ) verreckt sind. Das ist zum ersten eine absolut üble Arbeit ( Mit der Zange herunterreissen und das Sika wieder zu entfernen ) und richtig - das Dach meines California hat sehr gelitten. Inzwischen werkelt wieder ein konventionelles 250 W Hi-End Modul (Panasonic) auf Airlineschienen an einem Victron 75/15 auf meinem Dach . Zufrieden . Nette Grüsse Armin Heute habe ich die recht günstig erstandenen [100Watt 129 €] Sunny Flexpanels ausgepackt und mir mal angesehen. Die sind noch eine Dimension einfacher aufgebaut als die 2014 gekauften. :lol: Richtig übel ist die Befestigung des Klemmkastens gemacht. Schaut es euch selbst an:  Da bleibt einem die Spucke weg. Grüße, Alf Habe 2 x 100 Wp aus deutscher Produktion auf dem Dach. Die Wetterschutzfolie konnte man nach einer Saison (Feuchtigkeit und Frost) ganzflächig abheben. Fotos zur Anschauung   Module waren ganzflächig verklebt. Da noch innerhalb der Gewährleistung vom Fahzeug wurden Module ersetzt - aber die neuen Module wurden über die alten geklebt. :( :mrgreen: :cry: Ich würde nach dieser Erfahrung niemals flexible Module mit "hochtransparenter, witterungsbeständiger Kunststofffolie" verbauen. my two cents Manfred Meine sind nun 2 jahre drauf. 4x200W. Bringen noch gute Leistung, heute 40 A. Trotz Hagelabdrücke und viele kratzer von den Bäumen. Danke ihr lieben Module. Hier mal meine erweiterten (*1) 400 Wp Erfahrungen: Nachdem ich ein paar Tage unterwegs war und den Kühli tagsüber einfach auf 12 Volt laufen lies, konnte ich heute mal 120 Ah über Solar in die Batterie einspeisen. Ab ca. 16:30 war die Batterie voll, ich schätze mal an Tagen wie diesen sind 150 Ah Solarertrag aus den günstigen Flexpanels machbar. Die Spitzenleistung welche ich hete gesehen habe waren 260 Watt aus 400 Watt peak. Grüße, Alf (*1) -> --> Link HIER
Heute bei 760 Wp Solar (aber nicht flexibel) waren es 240 Ah für Kühli, warmes Wasser usw. Diese Woche wurde das letzte flexibel gegen eines mit Rahmen getauscht. ´  Es hatte nur noch 80% Leistung, weil eine Zelle wegen eines Spannungsriss geringe Leistung brachte. Das ganze Modul war nach 2 Jahre Einsatz fast blind. Die 380 Wp Rahmen-Module brachten heute bei uns im Norden über 1200 Wh. Warum hast du das nicht flächig angedrückt beim Kleben? Mit solch dicken, punktförmigen Kleberbatzen ist doch klar, dass die Halbleiter brechen. Schade drum. Grüße, Alf Ich habe meines auch so geklebt. Und es hält bis jetzt seit zwei Jahren. Warum soll das schlechter sein als Vollflächig?
Die Klebepunkte waren ca. nur 1 mm hoch. Die Risse waren nur in einer Ecke des Moduls vorne auf dem Alkoven, die Zelle sind diagonal fast durchgerissen, haben nur an einer Seite noch Verbindung.  Ich gehe davon aus das es Spannungsrisse sind das Alublech hat eine anderen Ausdehnungskoeffizient wie Kunststoff. Auch der der Fahrtwind könnte die Risse verursacht haben. Die defekten Zellen lagen vor und auf der Dachunterstützung. Auf Grund meiner Erfahrung konnte ich ohne weiteren defekte entfernen, es funktioniert noch. Für die Zukunft plane ich die flexiblen auf einen flachen Alurahmen zu verschrauben, wie hier im Forum schon gelesen habe. Der große vorteil der Flexiblen ist das geringe Gewicht. Nachteil ist begrenzte Haltbarkeit. Mir kam der Klebepunkt auf dem Foto oberhalb des Typenschildes viel zu dick vor. Die Qualität der Panels schwankt jedenfalls enorm. Meine zweiten 2x100 Watt aus 2017 sind in der Verarbeitung viel, viel schlechter als die ersten aus 2014. Bei dem China-Kram kann man nicht sagen, ob die vom gleichen Hersteller sind oder nicht. Ich sehe es einfach nicht als Lebensinvestition. Mit dem Gewicht hast du recht, das ist bei den 3,5 Tonnern das Wesentliche. Grüße, Alf So meine flexiblen sind wohl nun leider auch im Eimer. Ich weiß gar nicht genau wie lange die gehalten haben Ich meine es sind nun 4 Jahre. Werde mir wohl neue besorgen müssen. Zum Glück habe ich diese nicht vollflächig verklebt. Wenn jemand einen Tipp oder Empfehlung hat, bitte gerne. Ich suche 2 x 100 Watt. Viele Grüße Claus Es wird viel spekuliert über den Ertrag vom Solarmodule. Jetzt im April wurde die Erzeugte Leistung erfasst. Von meinen 380Wp Anlage sind 330Wp an Votronic Sr 330 und 50Wp an Votronic Mpp 250 angeschlossen, sowie ein Netzgleichrichter der 230V für das Inselnetz erzeugt und 200W liefern kann. Die Arbeitszahl Wh / Wp lag Durchschnittlich bei 2 es wurden 760 Wh pro Tag erzeugt, der höchste Tagesertrag lag bei Faktor 3,6 gleich 1370 Wh. Somit wurden 45,6 KW/h verbraucht oder in das Inselnetz eingespeist. Bei uns im Nordwesten war es sonnig, in den Sommermonaten wird der Ertrag noch etwas höher liegen. Im Vergleich mit einer Hausanlage brachte das Wohnmobil nur 70%. Wie im der Beitrag vorher erwähnt, wurde das letzte flexibel Modul, diesen Monat gegen ein Rahmenmodul getauscht. Der Votronic Mpp 250 Regler soll später die Startbatterie auf 14,4V laden. Waren vor ein paar Tagen in Oberstdorf bei sonnigem Wetter. Morgens zeigte mir mein Solar-Computer bei meinen 2 Panels a 100 Watt 1,9Ah (Paralell geschaltet) an. Bei stärkerer Sonne sank dann der Wert auf 0 Ah, obwohl die Batterie nur zu ca 80% voll war. Ich vermute meine Platten sind nicht mehr die Besten. Habe dann auch mal die Platte vom Regler abgesteckt und die Spannnung der Solar gemessen. Die war dann bei unter 2 Volt? Heute bei sehr bewölkten Himmel und Regen, konnte ich einen Wert von 1,2 AH ablesen. Das wäre denke ich okay. Was ist der Grund, dass die Solaranlage bei stärkerer Sonneneinstrahlung scheinbar einbricht? Vermutlich sind die Platten Defekt, oder was meint Ihr? Liest du A oder Ah ab??? Sorry mein Fehler, ich lese A ab.
Ich tippe eher auf Messfehler. Klemme die Panels ab, nimm ein Amperemeter im 20A Messbereich und messe den Kurzschlussstrom des/der Panels. Keine Angst, da brennt nichts durch. Messe jedes Panel einzeln. Gruß Andreas Danke Andreas, das werde ich dann noch tun. Bisher habe ich das Ganze über den Votronik Solar Computer abgelesen. Und da ich auch noch einen Batterie-Computer habe, der das gleicher Ergebnis anzeigt, denke ich dass es kein Messfehler ist. Aber man weiß ja nie. Aktuell bei sonnigem Wetter gerade wieder keine Anzeige. Als es bewölkt war kam mehr an :-( So an dem einen Panel kam ich gut ran und habe dort den Kurzschlussstrom gemessen. Aktuell zeigt mir dort das Messgerät 0 A an. Ist dann wohl eindeutig. Komischerweise erzeugt das Panel bei Bewölkung etwas Strom. Und an dem anderen???? Wie sind die Panels den verschaltet, parallel oder in Reihe??????, Wo sond die Panels zusammengeführt?? auf dem Dach?? Übergangswiderstände??? Viele Fragen, aber manche führen zur Lösung, Gruß Andreas |
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