TeXas hat geschrieben:Für mich hat sich der Kauf einer "Grünen" allein deswegen gelohnt, weil sie einen Füllstandsanzeiger hat und es somit kein Raten mehr gibt.
TeXas
So was haben die aus Alu auch :wink:
Dieter
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Ab wann lohnt eine Tankflasche? 1, 2, 3, 4, 5
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So was haben die aus Alu auch :wink: Dieter ... aber nur die grünen sind die echten. ... gerade im Winter finde ich die Möglichkeit nachzutanken zu bequem. an mercurius Habe meine Tankflaschen letzte Woche befühlt. Hat nix gekostet. War gratis.
Da wär die Ultraschallfüllanzeige aber bedeutend billiger gewesen.................. ciao Ludo
Neben der vorschriftsmäßigen Befestigung müssen die Gastankflaschen auch fest mit dem Gassystem des Womo verrohrt sein. Also keine Schläuche vom Regler zum Rohrleitungssystem des Womo.
Ich weiß jetzt nicht was mit Schlauch gemeint ist. Befüllschlauch oder Schlauch vom Regler zum Rohrleitungssystem des Womo. Gasbehälter dürfen an der Tankstelle nur befüllt werden, wenn sie vorschriftsmäßig befestigt sind. Eine Tankgasflasche im ausgebauten Zustand darf nicht betankt werden. Auch nicht vom Tankwart. Eine ausgebaute Flasche darf nur in einer Befüllstation befüllt werden bei denen man die Flasche zum Befüllen abgibt.
Was die Gasgöttinn hier von sich gibt gilt für Befüllstationen, bei denen man die Flasche zum Befüllen abgibt. Wenn sie damit eine Tankstelle meint ist das nicht richtig. Im Prinzip ist ihre Aussage ja nicht falsch. Sie gilt eben nicht für Gastankstellen. Informationen dieser Firmen muss man sehr sorgfältig und analytisch lesen. Die Aussagen sind nicht falsch werden von uns meistens falsch verstanden. Scout Ich finde man sollte schon alles lesen und nicht einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißen. Die Gasfachfrau hat es schon richtig beschrieben,nicht fest eingebaut ist die Tankflasche wie eine normale Graue zu behandeln,an der Füllstation, füllen lassen. Dazu muß sie aber leicht zu entnehmen sein. Fest eingebaut,und neu ist dabei eine Rohrverbindung zwischen Tankflasche und Außenbetankung. Die Zusammenfassung vom DVFG ist ja erst von Anfang 2014,was ist aber mit den Tankflaschen die viel früher eingebaut wurden? Die Verbindung Regler zum Rohrleitungssystem des Womo ist schon immer ein Rohr,zumindest in meinen Kasten. Nur zwischen den Flaschen und dem Regler sind HD Schläuche mit Schlauchbruchsicherung montiert. Neu ist auch die 20 G Regelung,aufgestellt von einem EV,der Deutsche Verband Flüssiggas e. V. vertritt seit 1949 national und international die Interessen der deutschen Flüssiggas-Wirtschaft. Ich frage mich wer soll das testen,und hält das Womo diese 20 g aus? :cry: Jürgen Hallo zusammen, Ich denke das Thema war ursprünglich ob es lohnt? Und da wird man zum Schluss kommen das es eher um einen deutlichen Komfortgewinn bringt als eine Ersparnis. Die ganze Regelungen dazu wurden schon mehrfach diskutiert und die Quintessenz daraus auch. Möge doch jeder selbst entscheiden wie er verfährt. Ich habe auch meine gefunden und werde mir demnächst eine anschaffen. Vielleicht gibt es ja noch ein paar Interessenten an einer Alugas mit Direktbetankungsstutzen und 3 Adaptern. Würde da nochmal versuchen zu meinen Angebot von 253 Euro incl. Versand evtl einen Rabatt rauszuhandeln. Sind Alugasflaschen mit Versand aus Deutschland. Dennis Gut erkannt Doc, Die ersten Verluste werden die günstigsten sein! :D Hallo , ich möchte niemanden die Gasflasche ausreden , oder diese gar schlecht reden. Ich hatte selber 3 Jahre eine Wynenflasche im Einsatz. In der Zeit sind mir 2 mal die Umschaltautomatik und die Secumotion gestorben. Auch mit Ölfilter zwischen der Flasche und den Reglern. Siehe hier: --> Link Desweiteren waren mir die Probleme mit dem LPG unter 4 °C zu blöde. Siehe hier: --> Link Die Flasche musste immer mit einer Manschette beheizt werden. Dazu ist Landstrom unersetzlich. Da die Manschette bei 72 Watt sich schon 6 Ampere gönnt, war an Freistehen im Winter nicht zu denken. Ich habe nun wieder Propangas 95 / 5 aus dem Baumarkt und ein besseres Gefühl, als mit LPD, egal in 60 /40 oder 40 /60. Dafür nehme ich in Kauf, wieder Flaschen schleppen zu müssen, und meine Gasvorräte besser zu planen. Moin Ralf, Andere haben da nie Probleme. Was haben wir falsch gemacht? :wink: Hallo Thomas, die Frage ist eigentlich was habe ich falsch gemacht. Ich weiß das viele Problemlos mit Tankflaschen unterwegs sind. Ich hatte einfach die Schnauze voll und bin wieder auf Baumarkt Propan umgestiegen. Weil in Campinggase kein Öl gemischt werden darf, in LPG was ja eigentlich für Autos bestimmt ist, aber sehr wohl. Dient dort wohl auch der Schmierung. Toll was eine Frage so lostreten kann. Habe mich mal kundig gemacht. 11kg Alutankflasche mit Einbau zw. 400-500€(selbermachen kommt nicht in frage).Waren jetzt mit 4 Personen vom 30.07-06.09.14 in Dänemark. Wetter war meistens nicht so toll u. es wurde auch ab u. an geheizt. Kuli lief zwar auch des öffteren mal auf Strom u. wir haben genau eine 11kg Flasche leer bekommen. In der kalten Jahreszeit(keine Wintercamper) mußten wir auch schon mal die 2.Flasche anbrechen. Auch wenn das WoMo viel Geld gekostet hat, aber für ein bisschen mehr Luxus soviel Geld verbrennen muß nicht sein. Für das Ausland gibt es ja passende Adapter um die Flaschen nachfüllen zu lassen. Das WoMo ist an meiner Geldbörse angepasst. Hätte ich mehr Geld für Luxus ausgegeben, wurde wahrscheinlich ein Concord o. Ähnliches vor der Haustür stehen. Ansonsten werden noch viele nützliche Sachen nachgerüstet(u.für 500€ gibt es viel). Man sollte den Umstand nicht außeracht lassen, die einmal angeschaffte Tankflasche nimmt man beim Fahrzeugwechsel sofort mit, sofern das Womo wieder über einen Gaskasten für Flaschen verfügt, was ja meistens der Fall ist. Ich habe meine Tankflasche seit 8 Jahren und habe es nie bereut!! Alles eine Frage der Philosophie. Ich habe eine 11kg Alutauschflasche und eine 14kg Alutankflasche mit Außenbetankung im Gaskasten, mit Filter auf der Entnahmeseite. Die Tauschflasche ist immer mit reinem Propan gefüllt (in 2 km Entfernung von uns ist ein Füllberieb, der auch angebrochene Flaschen auffüllt). In die Tankflasche tanke ich, wenn möglich 95/5. Für mich die ideale Lösung: - durch die größere Tankflasche ist etwas mehr Gas an Bord - kann bei Bedarf jederzeit nachtanken (speziell im Ausland) - zum Kochen oder Grillen kann ich reines Propan verwenden, falls ich dem LPG nicht traue. Für Kühlschrank und Heizung ist LPG gesundheitlich sowieso unkritisch und da wird das meiste verbraucht. - das Propan in der Tauschflasche macht die Gasversorgung wintersicher, auch mit falscher Mischung in der Tankflasche. - das Winterproblem ist bei mir ohnehin reduziert, weil der Gaskasten innen in der Garage und von geheiztem Raum umgeben ist - die Investition von ca 550 € ist mir dieser Komfort ganz klar wert. :) gerhardo Gerhardo - genau so isses! , Gerd ohne o am Ende Nach den ganzen Lobeshymnen auf die Gasfachfrau hab ich jetzt mal bei ebay geschaut Gastankflasche Halter Gasflasche Tankflasche easy way Typ Gasfachfrau NEU 79€ Gastankflasche Gasflasche Tankflasche grün 11 Kg Fernbetankung/Regleranlage 310€ Die Frau muß Apothekerin sein............bekomm ich ja woanders für die Hälfte :) ciao Ludo
Ja, möglich, aber schau bei den Vergleichsangeboten ob die Tankflaschen eine eingestanzte CE-Nummer haben. Auf dem Markt gibt es noch "Altbestände" Andreas
Das von keine Ersparnis gilt möglicherweise für Deutschland, in der Schweiz wo eine Füllung schnell mal über CHF 45.00 sein kann und in einem kalten Winter schon mal 1.5 Flaschen zum Heizen fällig sind pro Woche rechnet sich das recht schnell. popey46
Sagst Du auch bitte, wo? Beim GasfachMANN ;) tschüß Ludo Ich habe bei Ebay nix wesentlich günstigeres gesehen sei es Alu oder Stahl, die tun sich alle nix,aber wer viel im Winter unterwegs ist,braucht viel Gas und dann Spart man immerhin ca 30-40cent.Nebenbei Spart man bei Alu auch 20kg Gewicht. Die Stahltankflasche spart aber Gewicht gegenüber den "grauen". Den GasfachMANN gibts auch nicht bei ebay, aber vielleicht demnächst hier als Werbepartner im Forum.............ich arbeite dran....... :) ciao Ludo
Ich kenne es nur so, daß mal ein Knallfrosch normale Propanflaschen fürs Entsorgen einer Klimaanlage hernimmt (Absaugen und Umfüllen von Kompressoröl+Kältemittel) und dann die Buddel wieder im Baumarkt zurückgibt. Anschließend wird die Flasche wieder im Füllwerk mit Propan betankt und man zieht sich die Plörre dann in die Gasanlage. Besagter Kältetechniker flog bei mir damit vom Hof!!!
Das hat aber nix mit Tankflasche zu tun, dass gilt für 'ne Leih/Tauschflasche genau so. Hallo ossi, und machst machst Du jetzt mit diesen vielen hilfreichen Informationen? Wozu hast Du dich entschlossen? Hallo Camper, in Frankreich und Dänemark habe ich schon mitbekommen, dass Tankwarte sich weigern, wiederbefüllbare Flaschen zu befüllen. Die Begründung war klar und deutlich: Sie dürften keine Flaschen befüllen! Von Ausnahmen für wiederbefüllbare Flaschen hatte der Chef nichts gesagt. Die kannte man auch nicht. :D Irmie
Wird das wirklich so einfach gemacht ? Ich weiß daß z.B. Sauerstoff etc. Flaschen vorher geleert werden, AFAIK für medizinischen sogar 2x. Da gehts natürlich auch um Sicherheit. Die Füllungen sind aber auch nicht teurer als eine normale Gasflasche bei mehr Volumen, wenn auch reines Gas, kein Flüssiggas. RK Sowas macht man wenn man keine Lust hat, extra Flaschen vorzuhalten. Ist ja auch "billiger" für den Handwerker oder besser Pfuscher (es gibt da so einige). Nur für den nächsten Käufer so ner Propanflasche wird es dann bitter. Med. O2 wird klar anders behandelt (meine Atemsauerstoff-Flasche kam vom Schrottplatz als 5kg Schweißgas und wurde dann umlackiert und komplett neu geprüft). Meine Buddel war bereits bei einigen Vorfällen im Umfeld lebensrettend (Flasche lagert in der Wohnung in meinem Einsatz-/Flugrucksack). Ich schalte mich da auch noch dazwischen mit einer Frage: Habe ich das richtig verstanden , dass bei Gastanks nur LPG Butan getankt werden kann? Oder gibt es auch die möglichkeit Prophan irgend wo zu betanken? Wo? Ausland?
Hallo Irmie, hast Du Tankflaschen? Hast Du es selbst erlebt? Ansonsten bringen solche Aussagen das Thema nicht weiter.
In Dänemark hab ich noch nicht getankt, aber schon oft in Frankreich. Da kümmert sich kein Mensch drum wenn ich GPL tanke, trotzdem die das gesehen haben. An den Autobahntankstellen gibt es meist auch GPL, da tankt man genauso als wenn man Diesel tankt. Und wo gibt es noch Tankwarte, hab schon ewig keinen mehr gesehen :roll: Dieter
Habe erst am Donnerstag meine beiden "Grünen" mit Propan betankt. Bei Progas in Großmehring/Ingolstadt. Preis: 0.64 €. :tanz: Allen ein schönes Rest-Wochenende TeXas
Hast Du falsch verstanden. LPG ist ein Propan/Butan Gemisch in der Regel 40:60 - im Winter 60:40. Es gibt auch Tankstellen, die 5/95 anbieten. Butan hat einen höheren Energiegehalt als Propan, da die Kohlenstoffkette länger ist: Propan: C3H8, Siedepunkt -42.2°C ; Butan: C4H10, Siedepunkt -0.5°C. Butan verflüssigt sich bei einer höheren Temperatur und braucht so auch einen geringeren Druck zur Lagerung. Im Auto möchte man möglichst viel Energie/Liter haben und das möglichst ungefährlich, deshalb ist ein hoher Butananteil sehr wünschenswert. Es gibt auch im Campingbereich die blauen Butanflaschen, die das ausnutzen, ungefährlicher sind, länger halten, aber nur im Sommer funktionieren (Campingaz) .  In Fahrzeugen wird LPG aus der Flüssigphase entnommen (vom Boden) und nicht aus der Dampfphase wie beim Kochen. das Gas wird entweder direkt flüssig eingespritzt (Vialle Anlage) oder durch die Motorwärme verdampft und dann gasförmig angesaugt (Vergaser / Ansaugbrücke z.B. Prins, BRC..) Die Tauschflaschen hingegen haben einen hohen Propan Gehalt, stehen damit unter wesentlich höherem Druck und taugen auch für tiefere Temperaturen. Hoffe, das hilft Dir weiter. Im Sommer ist ein hoher Butananteil eher von Vorteil. Im Winter ist es umgekehrt. Ich glaube kaum, dass sich die Investition in einen Gastank „rechnet“, aber ich denke es ist ein Komfortgewinn. Ich persönlich komme mit Gasflaschen ganz gut zurecht, da ich noch berufstätig bin, sind bei max. vier Wochen Urlaub im Sommer oder ein bis zwei Wochen im Frühjahr, Herbst oder Winter, zwei Gasflaschen vollkommen ausreichend. Für Frankreich habe ich einen Anschlussschlauch für die Flaschen vom Super U und kaufe direkt nach der Grenze eine Flasche und gebe diese kurz vor der Ausreise wieder ab, einfach nur zur Sicherheit. Aber wie gesagt mit einem Gastank oder Gastankflasche wäre es komfortabler, vielleicht beim nächsten Womo. Dann sind die Blauen Butan und die Grünen Prophan? Dann macht es auch nichts aus wenn man am Sommer Butan und im Winter Prophan in die Gastanks füllt obwohl noch Restmengen vom anderen Gas drin ist? Ausser im Winter wenn der Anteil Prophan zu gering ist.
Nee ne Nee.... :lol: .........die grünen sind Tankflaschen................graue sind Tauschflaschen und die blauen sind glaube ich Einweg oder so. :nixweiss: TeXas
Die blauen Campingaz sind reine Butanflaschen, es sind Kaufflaschen, die man gegen volle tauschen kann. Man bekommt aber kein Pfand zurück wenn man sie leer abgibt und keine neue mitnimmt. Die Grauen Stahlflaschen / Aluflaschen sind ebenfalls Eigentumsflaschen, man kauft sie einmalig und tauscht sie beim Füllen leer gegen voll, es sind Propanflaschen, man kann sie auch füllen lassen - macht man aber nicht. Zum Gaspreis kommt beim Tauschen eine Pauschale von 1-1.2€ für die Gasprüfungen, die man sonst glaube ich alle 5-10 Jahre machen lassen müßte. Der Vorteil ist, dass man sie überall in D tauschen / Füllen lassen kann im Gegensatz zu den Pfandflaschen. Die Roten Stahlflaschen (TotalGaz / Tycka) / Grüne Stahlflaschen (RheinGas) sind Pfandflaschen, die kann man leer abgeben und bekommt den Flaschenpfand wieder. Zum Füllen wird auch hier leer gegen voll getauscht, da es Pfandflaschen sind ist für die Prüfung der Eigentümer (Firma) zuständig - auch hier ist Propan drin. Der Nachteil ist, dass nur die Eigentümer seine Flaschen tauscht, also mit roter zu Total, mit Grüner zu Rheingas usw. Dann gibt es noch diverse Einweg-Kartuschen, meist mit Butan befüllt. Und schließlich die LPG Tank Systeme, die mit Butan / Propan Gemisch betankt werden - dazu zählen die auch die Tankflaschen - alles Eigentumstanks, die nicht getauscht werden und fest montiert werden müssen. Es gibt Grüne von Wynen aber auch Alu-Tankflaschen oder Behälter in verschiedenen Formen z.B. für die Reserveradmulde, in Tonnenform oder eben auch als Flasche. Dann gibt es noch Erdgastanks, aber das ist wieder eine ganz andere Geschichte, wesentlich höhere Drücke und andere Vorschriften. Das scheint noch schwieriger/uneinheitlicher zu sein... (Auch wenn das jetzt nicht wirklich was mit dem eigentlichen Threadtitel mehr zu tun hat) Ich hab graue Aluflaschen, das sind aber Pfandflaschen. Es gibt noch gelbe und schwarze... Um noch mal auf die Eingangsfrage des TE zurückzukommen, wir haben eine Alu-Tankflasche und eine graue Tauschflasche mit Umschaltautomatik. Die Tauschflasche ist also immer die "Reserve". Über den Preis kann man unterschiedlicher Meinung sein - Bequemlichkeit kostet halt.
So Sorry, aber es ist anders herum: Heizwert Propan 46,4 MJ/kg Heizwert Butan 45,7 MJ/kg Ist nicht viel, aber trotzdem. Deshalb wird Propan als Heizgas verwendet. Das gilt nicht nur für Camper sondern auch für Häuslesbesitzer mit Flüssiggasheizung! Andreas Im gasförmigen Zustand gibt es doch ein paar Unterschiede: Brennstoff Heizwert (in MJ/m³) Propan 93,215 n-Butan 123,81 i-Butan 122,91 Flüssig ist es fast gleich 0,53 zu 0,58 Dichte [kg/l] Du hast recht, jetzt geht es wieder um Gas und Dichte. Das muss ich mir mal erklären lassen (wenn ich einen finde) wie sich das am Brenner und der danach erzeugten Wärme auswirkt. Andreas Propan 93,215 zu 100% ist gleich 123,81 zu x x ist 132,8% Dreisatz oder Proportion, lernt man im 5. Schuljahr. Macht im gasförmigen Zusatnd bei reinem n-Butan einen 32,8% höheren Heizwert :), bei gleicher Gasmenge (Liter). Wie hieß doch anfangs noch die Frage? Ab wann lohnt eine......? wenn ich mich recht erinnere! Inzwischen lohnt es nicht mehr in den Thread rein zu sehen. Gerd :? Sie lohnt sich vom ersten Tag an. Ich habe auch, leider, 2 Jahre, gewartet und hier immer wieder gelesen. |
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