abo1 am 16 Sep 2008 17:37:51 eisbaer hat geschrieben:... in kürze (noch dieses jahr) wird aber die fa. goldschmitt einen auf LPG umgerüsteten generator (dometic tec 29) anbieten, der wegen seiner kapselung so leise sein soll, dass niemand mehr gestört wird. in der pm 10/09 war eine kurze bemerkung dazu drin. das dingens wird inclus. umrüstung auf gas ca. 5.000 euroen kosten, nutzt aber am board befindlichen betriebsstoff. insgesamt sind die kosten pro W wohl doch deutlich niedriger als mit BZ.
hallo
sicher spannend zu sehen
die üblichen 4-takt generatoren gibt es ja auch in LPG, kaum aufpreis, hab schon um rund 450,- welche gesehen
aber halt 50kg und ohne kapselung ....
mal sehen was die zusammenbringen bei den goldschmieden ...
lg
g
abo1 am 23 Okt 2008 17:43:52 hallo
nachdem die EU bereits 2002 viele hundert millionen in die weiterentwicklung der brennstofzellen technologie investiert hatte dürfen wir nun neuerlich gemeinsam 940.000.000,- euro dafür locker machen diese technologie marktreif zu machen
in den letzten jahren hat sich ja leider nicht allzuviel getan damit ...
--> Link
lg
g
Friedrich am 23 Okt 2008 19:02:08 Peter weiß wovon er spricht.
Hätte ich den nötigen Platz im WoMo käme mir eine Brennstoffzelle sofort her.
Nun fahre ich mit 230 wp auf dem Dach und als Borbatterien 2 x 120 Ah.(werden soeben eingebaut). Was soll das alles wenn einige Tage trübes Wetter herrscht? Meine Meinung nach ist die Brennstoffzelle die ideale Ergänzung. Hobbys waren schon immer etwas teurer. Man bedenke die absolute Unbekümmertheit bei jeder Wetterlage!
Meine Meinung.
Frieder
abo1 am 23 Okt 2008 22:52:41 Friedrich hat geschrieben:Peter weiß wovon er spricht.
...Meine Meinung nach ist die Brennstoffzelle die ideale Ergänzung. Hobbys waren schon immer etwas teurer. Man bedenke die absolute Unbekümmertheit bei jeder Wetterlage!
Meine Meinung.
Frieder
hallo
wer auch immer "peter" ist
ich bin aber eh deiner meinung
brennstoffzelle wäre prima wenn sie schon praxistauglich wäre ...
lg
g
Laguna Seca am 24 Okt 2008 00:04:44 abo1 hat geschrieben:brennstoffzelle wäre prima wenn sie schon praxistauglich wäre ...
Moin,
meine Brennstoffzelle ist extrem praxistauglich und ich
würde nicht mehr darauf verzichten.
Die E...900 liefert exakt die angegebenen 3,1 A und das
reicht bei mir für Heizung, SAT/TV und Licht.
Die Geräuschentwicklung im Fahrzeug ist sehr gering
und stört nicht beim schlafen.
Der Preis für diese Unabhängigkeit ist zwar relativ hoch, aber mir ist es jeden Euro wert gewesen.
HS
Gast am 24 Okt 2008 00:29:36 Hallo,
ich sehe das genau so wie Horst Schlemmer. Die Unabhänigkeit ist es mir wert.
Wir haben die Efoy 1600 drin plus 240 W Solar. Wenn alles nicht reicht muß die 2. Lima mit 120 A die Sache alleine richten und die 420 AH Batterien laden. Also Energie satt.
Lauterberger am 30 Okt 2008 19:20:49 Das ist ja schon erstaunlich, daß einzelne Schreiber hier vehement gegen die BZ wettern, obwohl sie keine probiert haben.
Merkwürdig daß keiner der Besitzenden etwas Negatives dazu schreibt !!
Es ist schade, daß Interessierte hier durch wenig fundierte Beiträge unsicher gemacht werden.
Sicher ist der Preis sehr hoch, aber billig und gut gibt es eben nicht.
Eine vernünftige Alternative zum Preis einer BZ gibt es bis heute offenbar nicht.
Mein Händler hat mir heute ein Sonderangebot zugeschickt, BZ + Büttner
Hybrid-Solar-Anlage 200 Watt. Werde ich überlegen.
Wie mir bekannt ist, stattet Hymer die gesamte S-Klasse mit BZ serienmäßig aus !
Es wäre interessant, noch einige Erfahrungsberichte von Anwendern zu lesen !
Dietmar
Lancelot am 30 Okt 2008 19:35:22 Lauterberger hat geschrieben:Das ist ja schon erstaunlich, daß einzelne Schreiber hier vehement gegen die BZ wettern, obwohl sie keine probiert haben.
Hmm .. muß man alles probiert haben ?? Du bist doch auch gegen Mord, Bankraub etc., ohne das mal probiert zu haben :D Das ist doch Sinn und Zweck eines Diskussionsforums, daß da auch unterschiedliche Meinungen dargelegt werden, verstehe Deine Kritik nicht ... Lauterberger hat geschrieben:Es ist schade, daß Interessierte hier durch wenig fundierte Beiträge unsicher gemacht werden.
Wenig fundiert ??
ICH empfinde die meisten Beiträge als höchst fundiert und bilde mir dazu meine eigene Meinung ... siehe oben ... Fakt ist doch, daß es (bisher jedenfalls) höchst unwirtschaftlich, aber sehr angenehm ist.
maxe am 30 Okt 2008 19:44:25 Hallo,
wir haben seit einem Jahr die Brennstoffzelle von E... und sind sehr zufrieden.
In diesem Jahr haben wir 5l Methanol gebraucht. Wir haben keine Solarzellen und stehen mal auf Stellplätze ohne und mit Strom. Im letzten Winter lief sie auf Frostbetrieb, sonst sollte man sie ausbauen.
Fernseher, Kaffeemaschine , Heizung usw. mit Wechselrichter ohne Probleme zu betreiben.
Sehr zu empfehlen, in Verbindung mit Solar natürlich optimal.
maxe
Gast am 30 Okt 2008 20:22:03 Moin zusammen,
wir haben in unserem WOMO eine EFOY 1600. Die war Serienmäßig drin. Ich glaube gekauft hätte ich sie mir nicht, denn wie schon vorher geschrieben ist der KWh Preis enorm. Aber darum geht es hier jetzt einmal nicht. Wir haben 2 x 90 Ah Batterien und 100 W Solar auf dem Dach. Wir haben jetzt erst ein paar mal am Wochenende übernachtet, die große Tour steht noch aus. Erfahrung bisher:
Bei gutem Sonnenschein kommen wir ohne die BZ klar, manchmal ist die Abends angesprungen weil wir zu lange Fern gesehen haben. Bisher arbeitete die BZ absolut zuverlässig. Erste Änderung am System: Im Original wird sie mit einem M5 Tank, also 5l Tank betrieben. Der ist im Vergleich zum 10l Tank unverhältnismäßig teuer. Also etwas Platz geschaffen und jetzt kommt der Saft aus einem M10.
Die Lautstärke ist ok, die Zelle ist in einem Schrank im Innenraum verbaut. Diesen werde ich noch zusätzlich dämmm, damit es noch ruhiger wird. Bisher also wirklich nur positives. Leider habe ich die BZ zum Überwintern gerade ausgebaut und kann euch nicht sagen wieviel Liter für wieviel Laufzeit verbraucht wurden, Bisher haben wir jedenfalls erst ca. 4 Liter durch. Ich denke die nächste Saison wird zeigen wie das System Solar / BZ funktioniert.
Greg am 30 Okt 2008 23:17:07 Hallo, wir haben uns, da wir meistens freistehen, eine EFOY 900 einbauen lassen. Das Gerät läuft fast geräuschlos, Methanolverbrauch hält sich in Grenzen (ca. 1.5 l/ Woche).
Bedenken muß man jedoch, daß der Frostschutzbetrieb den normalen Betriebsstunden zugerechnet werden, d.h. es ist ratsam das Gerät während der Frostperiode auszubauen.
Für 10 l Methanol haben wir 31,00 € bezahlt.
Da sich die BZ im Standby-Betrieb bei 12,5 einschaltet, kommt es vor, daß beim Einschalten eines Föns über einen 1500 w Konverter die Spannung kurzzeitig unter 12,5 V fällt und die BZin Betrieb geht.
Die Einschaltspannung läßt sich zwar über Laptop runtersetzen, aber anderseits sollten die Batterien möglichst nicht so tief entladen werden.
Hat jemand eine Idee, wie man dieses Problem lösen kann, ohne die BZ vorher ausschalten zu müssen?
Vielen Dank für eure Antworten
Greg
Gast am 30 Okt 2008 23:28:00 Greg,
die Efoy schaltet erst ein, wenn der Schwellwert der Batteriespannung von 12,5V (bei der neuen Programierung 12,3V) eine bestimmte Zeit unterschritten wird. Diesen kann man auf einen maximal Zeitraum von 360 Sekunden verlängern und das Problem mit dem Fön ist gelöst.
Greg am 30 Okt 2008 23:40:09 Hall Schimisbella,
vielen Dank für deine ultraschnelle Antwort, werde es am Wochenende direkt ausprobieren!
Greg
Gast am 30 Okt 2008 23:59:35 Hallo Greg,
die Einstellung (wie von mir beschrieben) kannst Du nicht am Bedienpanel vornehmen. Du mußt in die Software der Efoy einsteigen. Das sollte besser Dein Händler machen.
abo1 am 31 Okt 2008 00:43:20 Lauterberger hat geschrieben:Das ist ja schon erstaunlich, daß einzelne Schreiber hier vehement gegen die BZ wettern, obwohl sie keine probiert haben.
Es ist schade, daß Interessierte hier durch wenig fundierte Beiträge unsicher gemacht werden.
Sicher ist der Preis sehr hoch, aber billig und gut gibt es eben nicht.
hallo
ich muss mir nicht etwas sehr teures kaufen um zu wissen dass es teuer war. man kann das AUSRECHNEN. und wenn bei den kosten pro kWh dann 5, 6 oder 7,- rauskommen dann ist das sehr viel
was genau findest du wenig fundiert bitte?
es gibt ganz sicher einzelne anwendungsfälle in welchen eine BZ eine interessante lösung ist.- ich persönlich bin bisher noch in keine derartige situation gekommen.
wenn ich auf messen manchmal mithöre dass die keiler da harmlosen Womo eignern erklären sie sollen sich eine BZ kaufen denn dann muessen sie am CP nicht mehr die teuren strompreise zahlen dann bekomme ich die krise
lg
g
Lauterberger am 31 Okt 2008 09:51:18 Das es eine teure Anschaffung ist, muß ja jedem nun langsam klar sein und braucht nicht immer wiederholt zu werden.
Ein Wohnmobil rechnet sich in den wenigsten Fällen !
"Fundierte Aussagen" sind u.a. gerade die letzten Beiträge gestern, die von Anwendern durchaus positiv gehalten sind !
Wer es sich halt leisten kann, hat mit einer BZ oder Moppel halt die zusätzliche Sicherheit. Wenn ich den Beitrag von peterpaliwoda von gestern lese, sehe ich den Sinn einer BZ schon. Trotz 100W Solar und 180Ah Batterie wurde die BZ belastet. (kein Wintercamping)
Das ist für mich eine fundierte Aussage !!
Ich verlasse mich gern auf diejenigen, die eine Sache selbst ausprobiert haben und hoffe auf eine ehrliche Erfahrungsmitteilung !
Dietmar
abo1 am 31 Okt 2008 11:06:53 hallo
Lauterberger hat geschrieben:Das es eine teure Anschaffung ist, muß ja jedem nun langsam klar sein und braucht nicht immer wiederholt zu werden.
es geht nicht um "teuer", es geht um ein katastrophales preis-leistungsverhältniss. ich kann mir nur relativ schwer eine situation zurechtdenken welche nichts anderes als eine BZ zulässt. das muesste irgendwas mit "dauercampen abseits jeglicher infrastruktur aber mit lärmempfindlicher umgebung und wenig sonnenlicht sein" ..... vogelforscher in nordschweden während der zeit der mitternachtssonne käme evt hin .... ist halt nicht unbedingt ein mainstream event sowas .... Lauterberger hat geschrieben:Wenn ich den Beitrag von peterpaliwoda von gestern lese, sehe ich den Sinn einer BZ schon. Trotz 100W Solar und 180Ah Batterie wurde die BZ belastet. (kein Wintercamping). Das ist für mich eine fundierte Aussage !!
die fundierte aussage lautete: peterpaliwoda hat geschrieben:....
Bei gutem Sonnenschein kommen wir ohne die BZ klar, manchmal ist die Abends angesprungen weil wir zu lange Fern gesehen haben. ...
wenn man nun weiss dass die BZ bei 12,5 volt, also zu einem zeitpunkt wo die batterie noch zu ca 70% bis 80% VOLL IST, automatisch anspringt dann weiss man was diese aussage bedeutet. nämlich nur das die BZ angesprungen ist und nichts weiter
hätte kollege peter keine BZ gehabt dann wäre genau NIX passiert.
bei 12,5 volt kannst du mit zwei aufbaubatterien vermutlich noch ungefähr 80 stunden fernsehen ...
lg
g
h.w. am 31 Okt 2008 12:00:13 Hallo an alle BZ Nutzer,
habe heute eine aktuelle Software auf meine BZ aufspielen lassen und dabei den Einschaltpunkt auf 12,3V, den ausschaltpunkt auf 13,8V gesetzt, gemacht hat das ein Außendienstmitarbeiter von Efoy welcher mir nochmal versicherte
"mit der Brennstoffzelle haben wir keine Probleme, Laufzeit 5-6000 Stunden"
meine hat in den 2 Jahren 350 Stunden gelaufen, also man rechne
5000/175= 28 Jahre, ich gab dann brauche ich keine mehr. alles in allem bin ich nach wie vor mit der Leistung der Zelle 100% zufrieden und würde sie mir wiederkaufen.
immer genug Strom an Bord wünscht
Helmut[/b]
hartmut49 am 31 Okt 2008 12:05:41 Hallo Abo,
wenn ich meine Aufbaubatterie, bei 12.5 Volt Spannung uneingeschrängt weiter benutze, passiert genau das, was ich bis vor einem Jahr auch noch nicht wußte, daß die Tiefenendladung beginnt !
Das bedeutet, daß dann mein Akku Schaden nimmt!
Einen schönen nach Östereich,
Hartmut
Lauterberger am 31 Okt 2008 12:26:08 Hallo Hartmut,
das ist aber keine "fundierte" Aussage :!:
Man kann doch noch 80 Stunden den Fernseher laufen lassen. :oops:
Bin mal auf die Reaktion gespannt :roll: :roll: :roll:
Dietmar
Lancelot am 31 Okt 2008 13:24:57 Lauterberger hat geschrieben:Bin mal auf die Reaktion gespannt :roll: :roll: :roll:
Vielleicht mal lesen ... --> Link
abo1 am 31 Okt 2008 13:51:24 Hartmut 49 hat geschrieben:wenn ich meine Aufbaubatterie, bei 12.5 Volt Spannung uneingeschrängt weiter benutze, passiert genau das, was ich bis vor einem Jahr auch noch nicht wußte, daß die Tiefenendladung beginnt !
Das bedeutet, daß dann mein Akku Schaden nimmt!
lieber hartmut
ich darf dir versichern dass deine batterie bei 12,5volt keinerlei schaden nimmt
ab welcher entladetiefe deine batterie überdurchschnittlich viel an lebensdauer einbuesst kommt auf die marke und type der batterie an.
seitens der batteriehersteller findest du in den datenblättern die jeweiligen erreichbaren zyklenzahlen
diese zyklen werden für unterschiedliche entladetiefen angegeben, die niedrigeste "übliche" entladetiefe in den tabellen ist dabei meist 10,5 oder 10,8volt.
das ist jedoch noch keine "tiefentladung" sondern lediglich eine tiefe entladung
ich hatte das kuerzlich mal anhand des datenblattes der exide g80 (?) hier im detail angegeben.
bei einer entladung auf diese 10,5 oder 10,8 volt verliert die exide nicht übermässig an lebensdauer, eine entladung auf diese tiefe liegt im durchschnitt. das dauerende entladen und wieder aufladen um nur 10% der kapazität (das entspricht ungefähr deinen zitierten 12,5volt) reduziert die lebensdauer auf basis der entnehmbaren gesamtkapazität deutlich mehr.
kurz gesagt:
du irrst dich, wenn du deine batterien unter 12,5volt entlädst passiert mit ihnen nix schlimmes
es ist zweckmässig bei solchen aussagen (ab 12,5volt = tiefentladung) auch die quellen mit anzugeben. oft hat ja wer im netz neue erkenntnisse oder neue interpretationen gefunden die füpr alle hier nuetzlich sein könnten. meist stellen sich soclhe pauschale aussagen wie oben aber als windige selbstgestrickte handbücher oder leitfaden von eher unbedarften händlern oder privtapersonen heraus die einer ernsthaften recherche der tatsächlichen umstände nicht standhalten ...
details mit quellen zum thema kannst du gerne hier nachlesen, ab seite eins unten wird es spannend
--> Link
lg
g
|
|
