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Robur LiFePo4 120Ah Akku, hat jemand Erfahrungen? 1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22


Tdr01 am 26 Mai 2021 10:37:41

haryhirsch hat geschrieben:Das es um Akku, WR und Klima geht ist klar. Ich habe in einen Betrag vorher in etwa den Satz "die geht auch zu Hause nicht, da hauts mir den FI raus" gelesen.


Ok, sorry,
Dachte es bezieht sich auf mein Problem.
Hatte das mit dem Kollegen nicht gelesen.

Gruß
Thomas

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Tdr01 am 26 Mai 2021 10:39:34

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Thomas

Und ich bitte ein Wette an. Ein Abendessen für 2 Personen.
Wenn die 2 Werte dem entsprechen was Ullf vermutet, läuft der Wr.
500 - 700 mS
Und unter 1000 A.
Recovery 2 sec
Versuch kann nicht schaden.
Franz



Hallo Franz,

bin ja immer für testen.
Hoffe ich verbiege mir nichts dauerhaft, da die App wohl echt grottig ist und es nächste Woche in den Urlaub geht.

Gruß
Thomas

haryhirsch am 26 Mai 2021 10:49:50

Habe eben den Beitrag mit dem FI gesucht, ganz unten in Nr.4018, Motore haben immer einen hohen Anlaufstrom. Bei mir geht der Föhn mit 1200W, Staubsauger auch 1200W geht nicht, aber die Bohrmaschine mit 750W läuft. Kommt immer auf den Motor an wie der gebaut ist, als Kurzschlussläufer oder mit Phasenschieberkondensator und was es noch für Baurten gibt.

Anzeige vom Forum


Stocki333 am 26 Mai 2021 11:33:07

Hast ja 2 Accus. Also noch immer einen. Oder Hr. Sinz macht es für dich.
Aber eine ganz andere Frage. Hast du schon mal versucht ob du Verbindung mit der Software von JBD bekommst.
Aber nur die Anzeige, nicht ins Konfig- Menü gehen.
Franz

Tdr01 am 26 Mai 2021 11:46:49

Stocki333 hat geschrieben:Hast ja 2 Accus. Also noch immer einen. Oder Hr. Sinz macht es für dich.
Aber eine ganz andere Frage. Hast du schon mal versucht ob du Verbindung mit der Software von JBD bekommst.
Aber nur die Anzeige, nicht ins Konfig- Menü gehen.
Franz


Ja habe ich, scheint zu gehen.
Die Daten die ich euch gezeigt habe, kommen erst wenn ich den "read" button drücke.
Denke es sollte dann auch mit "write" gehen.

Gruß
Thomas

Stocki333 am 26 Mai 2021 12:15:37

Dann stell doch mit der Software für JBD das um.
--> Link
Hier findest du auch Einstellungen für die Software. Und auf was du achten mußt. Ich würde nur die 2 Werte ändern, die ich dir geschrieben habe. Wenn das ein JBD ist oder ein Klone. Versuch ist es Wert.
Und die Wette gilt noch. :mrgreen:
Franz

Tdr01 am 26 Mai 2021 14:54:15

Stocki333 hat geschrieben:Dann stell doch mit der Software für JBD das um.
--> Link
Hier findest du auch Einstellungen für die Software. Und auf was du achten mußt. Ich würde nur die 2 Werte ändern, die ich dir geschrieben habe. Wenn das ein JBD ist oder ein Klone. Versuch ist es Wert.
Und die Wette gilt noch. :mrgreen:
Franz


So, habe jetzt mal versucht mit der Software von Robur, Daten einzugeben.
Keine freie Eingabe möglich, nur vorgegebene Werte.
Z.b. ASCD_Threshold 0,1,2,3
Das war`Es gibt einen Punkt Authorisation Center, habe ich natürlich kein PW für.

Die App von JBD findet die Akkus nicht, weder mit Android noch IOS.

Hatte schonmal so ziemlich alles was mir an apps angeboten wird, unter Suche BMS, versucht.
Ging nichts.
Also warte ich jetzt mal auf die offizielle app, dann sehen wir weiter.

Wenn dann die Möglichkeit besteht, hier Daten zu ändern, werde ich das machen.
Sollte es dann gehen, ist die Wette angenommen :zustimm:

Gruß
Thomas

ulfertg am 26 Mai 2021 15:23:36

Tdr01 hat geschrieben:Das mit dem Licht werde ich morgen ausprobieren.
Auch die anschlüße werde ich nochmal überprüfen.

Sorry falls ich es überlesen habe: hast Du diesen Test in der Zwischenzeit durchgeführt?
Falls ja: mit welchem Ergebnis?

Tdr01 hat geschrieben:Den BB habe ich eine Seite über eine Sammelschiene auf Masse liegen.
Die andere Masse auf einen Minus Pol der zweiten Batterie.
Der BB wird über votronic Laderegler gespeißt.


Ist dein BB mittels RJ12 an dem Display Ausgang des Votronic Ladereglers angeschlossen?

Tdr01 am 26 Mai 2021 16:04:58

Sorry, ja habe ich probiert.
Allerdings nicht mit dem Licht, sondern mit dem Radio.
Ist zusammengebrochen, hängt direkt an den Bordbatterien.

Ja, der BB ist über RJ12 angeschlossen.

Gruß
Thomas

ulfertg am 26 Mai 2021 16:26:00

Das Radio ist ein übliches Autoradio?
Die schalten sich häufig ab, wenn die Eingangsspannung unter einen bestimmten Wert sinkt.
Daher hilft das beobachtete Verhalten leider nicht den Fehler sicher einzugrenzen.

Mit dem angeschalteten Licht wäre das Ergebnis wesentlich eindeutiger.
Wenn es ausgeht und für mindestens 3 oder 6 Sekunden ausbleibt, würde ich das Abschalten mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in dem BMS vermuten.

Vielleicht kannst Du den Test mit dem Innenraum Licht ja bei Gelegenheit noch machen - am besten mit voller Beleuchtung, damit der Verbrauch durch die Beleuchtung sicher höher als 1A ist.

Zum BB: Wenn mich nicht alles täuscht, erhält er in dieser Konfiguration die von dem Votronic Gerät gemessene Spannung digital mitgeteilt.
Die Spannungsmessung findet zwischen den Punkten statt, an denen das Votronic Gerät mit der Installation verbunden ist.
Ist das vor oder nach dem Wechselrichter?
Startet der BB neu, nachdem Du versucht hast die Klima zu starten?

Mich verwundert nach wie vor, dass die niedrigste Spannung laut BB bei 7V liegt - das spricht gegen eine Abschaltung des BMS.
Wenn das BMS abschaltet, sollte der Zwischenspeicher des BB mit den Tageswerten nach erneutem Start desselbigen leer sein.

Tdr01 am 26 Mai 2021 16:51:16

ulfertg hat geschrieben:Das Radio ist ein übliches Autoradio?
Die schalten sich häufig ab, wenn die Eingangsspannung unter einen bestimmten Wert sinkt.
Daher hilft das beobachtete Verhalten leider nicht den Fehler sicher einzugrenzen.


Das Radio ist ein Zenec 3766

[/quote]Mit dem angeschalteten Licht wäre das Ergebnis wesentlich eindeutiger.
Wenn es ausgeht und für mindestens 3 oder 6 Sekunden ausbleibt, würde ich das Abschalten mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in dem BMS vermuten.[/quote]

Jetzt nochmal mit Licht versucht.
Alles an was der Wohnraum hergibt.
Und es bleibt an :roll:


[/quote]Zum BB: Wenn mich nicht alles täuscht, erhält er in dieser Konfiguration die von dem Votronic Gerät gemessene Spannung digital mitgeteilt.
Die Spannungsmessung findet zwischen den Punkten statt, an denen das Votronic Gerät mit der Installation verbunden ist.
Ist das vor oder nach dem Wechselrichter?
Startet der BB neu, nachdem Du versucht hast die Klima zu starten?[/quote]

Zur genauen Messung und wie der BB das macht, bin ich raus.
Ich habe Kai mal angeschrieben, ob er sich hier kurz aufschalten kann.

[/quote]Mich verwundert nach wie vor, dass die niedrigste Spannung laut BB bei 7V liegt - das spricht gegen eine Abschaltung des BMS.
Wenn das BMS abschaltet, sollte der Zwischenspeicher des BB mit den Tageswerten nach erneutem Start desselbigen leer sein.[/quote]

Wie und wo genau die 7V in den Logs sichtbar sind, kann ich nicht sagen.
Mal schauen was Kai sagt.

Gruß
Thomas

haryhirsch am 26 Mai 2021 17:08:13

Wenn das Licht an bleibt dann kann ja die Batterie bzw. das BMS nicht abschalten. Mein Tip geht in Richtung Wandler der den Einschaltstrom nicht abkann oder eine schlechte Verbindung hat. Geht ein anderer Großverbraucher am Wandler? z.B. Heizlüfter.

ulfertg am 26 Mai 2021 17:22:10

Danke für den Test und die Ergebnisse, jetzt kommen wir der Sache näher.

Angenommen dass die vom BB aufgezeichneten 7V stimmen (es gibt hier noch ein paar mögliche Fehlerquellen, für die der BB nichts kann), klingt das Verhalten am ehesten nach einem Problem in der Verkabelung: Die Klima zieht kurzzeitig einen sehr hohen Anlaufstrom, dadurch bricht die Spannung auf der 12V Seite ein und der Wechselrichter schaltet ab.

Dabei muss nicht unbedingt Deine bestehende Verkabelung schuld sein, die interne Verschraubung der Terminals der Robur Akkus löst sich schon mal.

Ich würde als nächstes prüfen ob alle Kabel fest angezogen sind und ob alle Terminals der Robur Akkus fest im Gehäuse sitzen.

Tdr01 am 26 Mai 2021 17:33:25

haryhirsch hat geschrieben:Wenn das Licht an bleibt dann kann ja die Batterie bzw. das BMS nicht abschalten. Mein Tip geht in Richtung Wandler der den Einschaltstrom nicht abkann oder eine schlechte Verbindung hat. Geht ein anderer Großverbraucher am Wandler? z.B. Heizlüfter.


Alles andere geht.
Nespresso, Fön, Heizung der Klima.
Alles problemlos.

Da ich das thema mit dem WR schon mal irgendwo gelesen habe, hatte ich das bei Dometic angesprochen.
Können die natürlich nur klären wenn sie das teil auf dem Tisch haben.
Wäre auch noch eine möglichkeit nach dem Urlaub.

Tdr01 am 26 Mai 2021 17:36:53

ulfertg hat geschrieben: die interne Verschraubung der Terminals der Robur Akkus löst sich schon mal.
Ich würde als nächstes prüfen ob alle Kabel fest angezogen sind und ob alle Terminals der Robur Akkus fest im Gehäuse sitzen.


Die Kabel hatte ich schon überprüft.
Sind soweit fest.
Da ich die Battereien schon mal auf hatte, musste die Terminals nach außen verlängern, bin ich mir sicher das diese fest sind.
Werde morgen nochmal expliziet die Verkabelung am WR prüfen.

Solarcomputer am 26 Mai 2021 18:53:38

Spannungseinbrüche innerhalb eines Zeitfensters von 2 Sekunden werden gemittelt.

Ein Wechselrichter erzeugt einen Wechselstrom in Sinusform (ideell), dazu muss er auf der Eingangsseite, Batterie einen gleichgerichteten Sinusstrom ziehen. Das sind dann 100 Hz aneinander gereihte Halbwellen. Die Eingangsfilter des Wechselrichters können das nicht wegbügeln. Bei einer durchschnittlichen 2000W Leistung nehmen wir mal einen effektiven Eingangsstrom von ca 200A an (mit Wirkungsgradverlusten). Daher ist der Spitzenstrom ca 200A * 1.41 = 282A.

Üblicherweise sind in den BMS Abschaltung mehrer FETs (Schaltransistoren) eingebaut. Über den Schaltwiderstand dieser FETs wird der Strom gemessen. Ist der Strom oberhalb des zulässigen Stromes schaltet das BMS ab. Wie schnell und gut das BMS einen Mischstrom erfasst hängt von deren Schaltung ab. Wenn allerdings das BMS mit 200A angehen wird, bedeutet das üblicherweise Gleichstrom (DC). Ob das System überhaupt den Messbereich oberhalb 200A erfasst steht in den Sternen.

Der Faktor 1.41 (Formfaktor) gilt übrigens nur für einen reinen Sinus. Da die besagten Filter das Signal verzerren ist davon auszugehen, dass der Formfaktor größer sein wird. Hier würde ich im Bereich 300 A vermuten.

Das ganze lässt sich mit einem guten Messzange mittels TrueRMS auf AC gestellt auch messen. Manche beherrschen auch AC+DC und eine Peak-Peak Messung. Die einfachen Zangen können nur AC messen und stimmen nur bei reinem Sinusstrom.

Übrigens scheinen die integrierten BMS einen Mischstrom fehlerhaft zu erfassen. Hier kann die Abweichung recht groß werden. Bei BlueBattery wird der Effektivwert berechnet.

☀️Kai

MountainBiker am 26 Mai 2021 19:06:45

Hallo Kai,

Bei BlueBattery wird der Effektivwert berechnet


Bei welcher Samplingrate?

Solarcomputer am 31 Mai 2021 17:00:14

Die Abtastrate ist zusammen mit der Auswertung jetzt so angepasst, dass der Strom von Wechselrichter, Ladegeräten (50 Hz) richtig erfasst wird.
Dabei können Stromspitzen bis 375A erfasst werden, damit die Berechnung möglich bleibt.

☀️Kai

MountainBiker am 01 Jun 2021 06:50:49

Hallo Kai,

Strom von Wechselrichter, Ladegeräten (50 Hz) richtig erfasst wird.


Leider ist Deine Antwort wenig konkret, ich hatte eigentlich an eine Antwort in Samples/Sekunde gedacht.

Um die Stromspitzen am Wechselrichter einigermaßen korrekt zu erfassen, wären 600 Samples/Sekunde nötig (das DC-Signal hat ja 100Hz, da gleichgerichtet und mit einen Phasenwinkel von 30 Grad könnte man annähernd den Peak +/- 30 Grad treffen.

rolfk am 01 Jun 2021 08:40:00

Biker, sowas hängt ein bisschen auch von der Schaltung vor dem AD Wandler ab, genauer von deren Frequenzgang und Ausführung.
Es geht ja immer um die Frage, was willst du eigentlich anzeigen, Mittelwert oder Spitzenwert? Und die richtige Berücksichtigung von Spitzen zum Mittelwert ist dann noch der nächste Punkt.
Dazu musst du nicht notwendigerweise mit der Abtastrate hoch gehen, um die Spitze direkt zu erfassen. Das kann man vorher integrieren, für den Mittelwert.
Was uns zum nächsten Problem führt, ausser für die Sinus-Kurve ist der Mittelwert eh ein Streitthema... :mrgreen:

MountainBiker am 01 Jun 2021 09:15:09

Hallo Rolf,

es ging um die Anzeige von Stromspitzen (Spikes) beim Anschließen und Betrieb von Wechselrichtern!
Es ging nicht um Mittel-oder Effektivwerte (das wäre einfach)!

Solarcomputer am 01 Jun 2021 10:44:51

Nun, es geht nicht darum den Spitzenwert anzuzeigen, sondern den Effektivwert zu ermitteln. Der Effektivwert ist notwendig, um den Ladestand zu errechnen. Es ging mir darum aufzuzeigen, dass bei einer Wechselrichterlast der Effektivwert zielführend ist und nicht darum wie das genau gemessen oder errechnet wird. Wieviele Samples pro Sekunde, welcher Headroom, welche Kurvenform, wie gefiltert, etc. dafür letztendlich notwendig ist, ist für die Berechnung des Ladestandes nicht erheblich. Lösungen für die Signalerfassung sind hier vielfältig.

Gerade durch die Verbreitung von Lithium Batterien in Kombination mit Wechselrichter kam bei mir das Thema mehrfach auf den Tisch. Verschiedene BMS Systeme, Batteriecomputer zeigen bei Mischstrom unterschiedliche Ströme an. Somit führt das unweigerlich zu einer unterschiedlichen Anzeige des Ladestandes. Zudem muss das BMS System auch mit den zugehörigen Spitzenströme bei dieser Lastart umgehen können (Lastabschaltung?). Daher diese Anregung das genauer zu betrachten.

☀️Kai

Gast am 01 Jun 2021 11:36:07

Ich verstehe den Zusammenhang dieser Diskussion mit Erfahrungen mit einem Robur-Akku nicht? Bitte mal erklären, Danke.

MountainBiker am 01 Jun 2021 11:55:30

Hallo.

eigentlich ging es im Beitrag von Tdr01 --> Link um das:

Beim Auslesen des Batteriecomputers Bluebattery mit Unterstützung von Kai,
stellte sich dann heraus, dass die Batterien in Unterspannung gehen, bis zu 7V


deshalb meine Frage zu der Samplingrate!

Solarcomputer am 01 Jun 2021 12:32:27

MountainBiker hat geschrieben:deshalb meine Frage zu der Samplingrate!


Die Anzeige der Spannung und der Datenlog ist im 2 Sekundentakt.
In diesem Intervall wird ein Mittelwert gebildet.
Somit werden sehr kurze Spannungseinbrüche < 2 Sekunden nicht als Spitzenwert min/max erfasst.
Das gleiche gilt für die Strommessung auch.
Ich gehe davon aus, dass dies so oder so ähnlich auch für andere übliche Batteriecomputer gilt.

pfeffersalz hat geschrieben:Bitte mal erklären, Danke.


Der Zusammenhang hier ist, herauszufinden warum das System bei der angegebenen Last abschalten könnte. Hier gibt es prinzipiell 3 Möglichkeiten:

1. Unterspannung
Der Wechselrichter Schaltet ab, weil er keine Ausreichende Spannung von der Batterie bekommt.
Ursachen: Batterie entladen, Kabel zu lang oder dünn, schlechte Kabelverbindungen

2. Überlast am Wechselrichter
Der Wechselrichter muss zu viel Leistung am Ausgang zur Verfügung stellen.
Ursache: zu große Last, Anlaufstrom, Kurzschluss

3. Überlast am BMS
Der Spitzenstrom oder Effektivstrom sind für das BMS zu hoch.
Ursache: BMS unterdimensioniert oder kommt mit dem Mischstrom nicht zurecht.

Die Frage ist also wie man erkennen kann an welchem Gerät das Problem liegt und welche Kenn- und Messgrößen dafür herangezogen werden.

☀️Kai

MountainBiker am 01 Jun 2021 12:37:30

Hallo Kai,

danke für die Info:
Die Anzeige der Spannung und der Datenlog ist im 2 Sekundentakt.
In diesem Intervall wird ein Mittelwert gebildet.
Somit werden sehr kurze Spannungseinbrüche < 2 Sekunden nicht als Spitzenwert min/max erfasst.

Das erklärt den Falschwert im BC. Die Spannung ist also nicht eingeknickt, sondern das BMS hat einfach in der "Erfassungsperiode" abgeschaltet und der BC gemittelt.

ulfertg am 01 Jun 2021 12:48:47

MountainBiker hat geschrieben:Das erklärt den Falschwert im BC. Die Spannung ist also nicht eingeknickt, sondern das BMS hat einfach in der "Erfassungsperiode" abgeschaltet und der BC gemittelt.


Ich gehe davon aus, das Du Dich auf das Problem von Thomas beziehst.
Dazu folgende Frage: Wie erklärst Du dass das BSM abschaltet und gleichzeitig das Licht weiterhin mit Strom versorgt wird?
Wie konnte der BC trotz fehlender Versorgungsspannung Daten loggen?

Solarcomputer am 01 Jun 2021 12:55:49

MountainBiker hat geschrieben: Falschwert im BC.

Wie kommst du darauf, dass es ein Falschwert ist? Der Messwert ist eine Mittelung, welche Bandbreite bei der Abtastung zu Grunde liegt ist damit nicht definiert.

Und warum sollte die Spannung für das BMS der Grund sein? Das könnte einer von mehreren Gründen sein. Daher habe ich zu bedenken gegeben, dass der Spitzenstrom bei einem Mischstrom vom Wechselrichter größer ist also der effektive Strom. Der effektive Strom definiert die termische Belastung die zu einer Überlastung führen kann. Gibt jetzt das BMS einen maximalen Strom von zB 200A an, dann fragt sich was damit gemeint ist. Daher kann eben genau der Spitzenstrom der Grund für die Abschaltung sein. Ein weiterer Grund kann auch der Spannungsabfall am BMS sein (Innenwiderstand + Ron der eingesetzten FETs), dann löst der Spitzenstrom der Wechselrichterlast eventuell die Unterspannung aus.

Daher meine Bedenken, dass eventuell das BMS intern zu schwach (= Ron zu groß) ist, um den Wechselrichter zu betreiben. Das geht in die gleiche Richtung wie eine eventuell zu schwache Verkabelung innerhalb des Akkus.

ulfertg hat geschrieben:Wie konnte der BC trotz fehlender Versorgungsspannung Daten loggen?

Der BC kann bis runter von ca 4.5V noch arbeiten, dann sind intern noch Kapazitäten, die kurze Einbrüche in der Spannung überbrücken... also ausfallen muss das dadurch nicht unbedingt. Länger als 2 Sekunde wird das jedoch nicht reichen, sofern also Daten längere Zeit geloggt wurden, dann kann der Akku nicht abgeschaltet haben.

Es sei denn, es ist noch Solar aktiv, dann könnte prinzipiell auch bei abgeschalteten Akku und Sonne noch das Bordnetz ausreichend Strom liefern. Dann hätte der Wechselrichter und der Akku abgeschaltet, das Licht und BC gehen weiter.

MountainBiker am 01 Jun 2021 13:11:09

Hallo,

dafür gibt es viele Erklärungen und noch mehr Fragen.

Aber Tdr01 hat aber nicht ausreichend Informationen zu seiner Konfiguration geliefert und dem Fehlerszenario:

2X LiFePO4-Batterie 120Ah
Solar?
Wechselrichter
Klimaanlage löst aus.

Aber 7V ist definitiv nicht als dauerhafter Spannungseinbruch bei 2X LiFePO4-Batterie 120Ah auf ein Kontaktproblem zurückzuführen, ohne daß da nicht irgendetwas "abbrennt"! Ihr müßt Euch mal über die notwendige Verlustleistung Gedanken machen! Ich sehe deshalb den Meßwert erstmals als Meßfehler/Fehlinterpretation (nicht die Akkuspannung)! Is aber alles irgendwie im "Trüben" gestochert!

Meine Grundsätze - (1) Messen heißt Fehler machen und (2) ein Messwert ist solange "falsch", bis dieser plausibel ist!

Solarcomputer am 01 Jun 2021 14:19:55

MountainBiker hat geschrieben:Aber 7V ist definitiv nicht als dauerhafter Spannungseinbruch

Wer hat hier von dauerhaft gesprochen?

Ein kurzzeitiger Spannungseinbruch (2 Sekunden) würde der BC mitbekommen und dabei brennt nichts ab. Du hast damit Recht, das ist alles spekulativ, da wir nicht genau die Anlage, Komponenten, Verkabelung, Umstände, Messwerte etc. kennen. Deswegen das als Falsch hinzustellen, nur weil das System nicht in allen Dimensionen bekannt ist, halte ich für nicht zielführend.
Selbstverständlich muss man Messwerte immer hinterfragen. Die benannten 7V deuten jedenfalls stark darauf hin, dass die Spannung eingebrochen ist. Das ist schonmal ein Anhaltspunkt.

MountainBiker am 01 Jun 2021 15:04:09

Hallo Kai,

bitte lese Dir die Beiträge genau durch:

laut Tdr01:
alles andere funktioniert einschließlich Wechselrichter mit Nespresso-Last, Fön .... (ca. 1500W)... das sind ca.130-150A nur bei der Klima steigt der Akku aus -> deshalb Kontaktproblem eher nicht, das würde sich schon vorher ankündigen (zumindest bei >100A Last)!

Meine Vermutung, durch den Einschaltimpuls der Klima schaltet das BMS ab und zwar nicht auf 7V (unplausibel) sondern ganz, ob die Versorgung für Licht und ... durch Solar aufrechterhalten wird offen... Für mich sind die 7V erstmal nicht plausibel solange es keine Erklärung dafür gibt und die kann uns nur Tdr01 in Form von mehr Informationen liefern.

andwein am 01 Jun 2021 16:20:10

MountainBiker hat geschrieben:laut Tdr01:
alles andere funktioniert einschließlich Wechselrichter mit Nespresso-Last, Fön .... (ca. 1500W)... das sind ca.130-150A nur bei der Klima steigt der Akku aus -> deshalb Kontaktproblem eher nicht, das würde sich schon vorher ankündigen (zumindest bei >100A Last)!

Nun ja, wenn ich lese ca. 1500 W und ca. 130-150A dann sind mir da zu viele ca. drin um ein BMS beurteilen zu können. Offen bei dieser Garstellung ist auch ob mit 1500 W die WR-Last oder die Batterielast bemeint ist. Zu viel wenn, aber, könnte,
Da nutzt es wenig, die Beiträge genau zu lesen, die ca. s bleiben
Gruß Andreas

Solarcomputer am 01 Jun 2021 16:25:19

BB bekommt bei aktiven Solarregler die Spannungsdaten der angeschlossenen Batterie vom Solarregler (alle 200ms), im inaktiven Fall wird die Batteriespannung intern selber gemessen (alle 250ms). Gehen wir jetzt von einer kontinuierlichen Mittelwertbildung aus, so mussten einige Messwerte < 10V (übliche Abschaltschwelle) gewesen sein.

Die angegebene Klimaanlage trägt in der Bezeichnung 2200, die Leistung wird mit ca. 2000W angegeben. Damit ist die Leistung klar oberhalb der Kaffeemaschine, Haarfön angesiedelt. Das liegt also eher bei 200 A. Rechnen wir jetzt vereinfacht mit einem festen Innenwiderstand (Batteriequelle), so könnte diese Bedingung festgelegt werden:

Batteriespannung unter Last 150A muss > 10V gewesen sein. Leerlauf legen wir mit 14V vereinfacht fest.
Dann ist Ri < 4V / 150 A = 27 Milliohm

Bei 200A Last wäre dann die Spannung:
U = 14V - 27 mOhm * 200A = 14V - 5.33V = 8.66V

Rechnen wir noch mit einem Überstrom beim Anlauf von 300A:
U = 14V - 27 mOhm * 300A = 14V - 5.33V = 6V

--> Der Anlaufstrom könnte sich also bei einer Anzeige von 7V im Bereich 200A bis 300A abgespielt haben.

MountainBiker am 01 Jun 2021 16:28:38

Hallo Kai,

die Nennleistung beschreibt die Kühlleistung nicht die Aufnahmeleistung!

Technische Daten:

empfohlene Fahrzeuglänge: bis 7 m
Kühlleistung: 2050 Watt, 7500 Btuh
Wärmeleistung: 1200 Watt
Verbrauch: 900 / 1200 Watt
Stromaufnahme im Kühlbetrieb: 4,1 Ampère
Stromaufnahme im Heizbetrieb: 5,2 Ampère

Solarcomputer am 01 Jun 2021 16:36:19

MountainBiker hat geschrieben:die Nennleistung beschreibt die Kühlleistung nicht die Aufnahmeleistung!

Vielen Dank für den Hinweis, hatte ich wohl nicht gut genug dargestellt.
Es ist allerdings nicht die Nennleistung angegeben, sondern: Kühlleistung (ISO 5151) 2049.91 W (Quelle: --> Link)
Eingangsleistung * Wirkungsgrad = Ausgangsleistung
Daher auch der Hinweis 2200 in der Bezeichnung und die Annahme meinerseits von 200 A Stromaufnahme.

Verbrauch und Stromaufnahme scheinen hier einen Durchschnittswert anzugeben... aber bei Klimageräten kennen ich mich nicht so aus.

☀️Kai

PS: im der Bezeichnung findet sich dort auch: "Dachklimaanlage für Fahrzeuge bis 7 m Länge, 2.200 W" (gleiche Quelle wie oben)
PPS: ISO 5151 bezieht sich auf den "full-load-test", also auf die maximale Leistung, das dürfte beim Einschalten der Klimaanlage der Fall sein.

MountainBiker am 01 Jun 2021 16:46:23

Hallo,

Einzig beim Anspringen des Kompressors der Klima im Kühlbetrieb steigt er aus.


d.h. Wechselrichter benötigt am Ausgang 900W bei 230V, das wären dann primär ca. 70-75A mehr nicht! Viel weniger als bei der Nespresso! Da bricht bei einen funktionierenden LiFePO4 Akku keine Spannung und hier war ein Verbund von 2 parallel. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass das BMS beim Einschaltimpuls abgeschaltet hat!

Solarcomputer am 01 Jun 2021 17:16:31

MountainBiker hat geschrieben:Kühlleistung: 2050 Watt, 7500 Btuh

MountainBiker hat geschrieben:d.h. Wechselrichter benötigt am Ausgang 900W bei 230V, das wären dann primär ca. 70-75A mehr nicht!

Was haben wir denn jetzt erfunden, das berüchtigte perpetuum mobile?

MountainBiker am 01 Jun 2021 18:16:11

Das hat nichts mit einem
perpetuum mobile
zu tun, lediglich mit der Funktionsweise eines Klimakompressors, denn das Temperaturgefälle mit dem die Außenluft erhitzt wird ist höher als das Temperaturgefälle mit die Innenluft gekühlt wird!

Fazit ist die Aufnahmeleistung ist 900W im Kühlbetrieb, mehr nicht - das kannst Du überall nachlesen.

Solarcomputer am 01 Jun 2021 18:37:00

Gut, wieder was gelernt :-)

Bei 900 W elektrischer Eingangsleistung kann ich mir das Phänomen des Abschaltens im Vergleich zu Nespressomaschine, Fön nur doch durch den Anlaufstrom erklären.
Also einerseits durch die induktive Last und anderseits durch einen erschwerten Anlauf des Kompressors.

Bei modernen Kühlschränken scheint man technisch den Anlaufstrom stark reduziert zu haben, wie das bei diesem Klimagerät aussieht weiss der Himmel.

MountainBiker am 01 Jun 2021 18:59:54

Naja der Himmel weiß das bestimmt nicht, aber Dometic vielleicht:

"Dometic FreshJet
Mit der erfolgreichen FreshJet-Serie, die mehrere Modelle umfasst, lassen sich Fahrzeuge jeder Größe klimatisieren. Diese FreshJets gehören zu den kompaktesten Klimaanlagen am Markt. Die hier vorgestellten Leistungsvarianten besitzen die gleiche ultrakompakte Bauform, die oben auf dem Dach noch Platz für Solarmodule oder eine Satellitenschüssel lässt – oder sogar für einen zweiten FreshJet, wenn Sie separate Klimatisierungszonen benötigen. Sehr niedrige Anlaufströme bei FreshJet 1700 und Softstart bei der 2000/2200er-Ausführung sorgen dafür, dass die Anlagen selbst auf elektrisch schwach abgesicherten Campingplätzen problemlos anlaufen."


Natürlich muß es, wie schon geschrieben habe, Einschaltimpuls sein. Wobei wir wieder bei dem Thema mit den 7V sind! Anscheinend sind meine Grundsätze zu Messwerten richtig! Vielleicht gibt uns ja
Tdr01 noch ein paar Infos dazu!

Solarcomputer am 01 Jun 2021 19:38:02

... also wenn der Solarregler aktiv war, dann habe ich noch nicht genau gemessen wie der die Spannung filtert, sprich was da für eine Bandbreite, Aliase etc. dahinter stecken. Der Solarregler versucht die Leitungswiderstände zu kompensieren, vermutlich in dem er den Solarstrom kurz unterbricht. Das könnte bedeuten, dass der Eingangsfilter recht schnell sein müsste und die ADC Wandlung dann nur einen kurzen Moment herauspickt. Von Daher würde ich mir von den 7V nur ableiten, dass es eben mal einen kurzen Moment auf 7V war... wie weit das noch runter lief oder wie kurz dieser Moment war, lässt sich daraus nicht ablesen.

ManfredK am 01 Jun 2021 20:48:10

Anlaufstrom der Dometic 25,1 A für 65 ms
Falls das hilft

andwein am 02 Jun 2021 10:45:19

ManfredK hat geschrieben:Anlaufstrom der Dometic 25,1 A für 65 ms
Falls das hilft

Ich finde die Info hilfreich, aber der Anlaufstrom ist für 230V!!. Dort hat sie im Dauerbetrieb ca. 4,5A.
Es ist also ein 5,5 facher Anlaufstrom für 65 ms.
Da zieht der WR also 423 A plus Verlustleistungsstrom von ca. 50A, also ca. 470 A über das BMS aus der Batterie.
Oder übersehe ich da etwas??
Gruß Andreas

Tdr01 am 02 Jun 2021 10:50:08

Moin Männers,

sorry, wenn ich hier Verwirrung gestiftet habe.

Also vielleicht nochmal der Reihe nach.

Konstellation:

WR dometic MSI1812T
Solar 320Wp
2x Lithium à 120Ah
BMS lt. Robur je mit 160A belastbar
Klima Dometic Freshjet 2200

Ich denke die Anzeige oder Werte die der Batteriecomputer anzeigt, bzw. die Auswertung der 7V sollten wir mal außer Acht lassen.
Warscheinlich habe ich die Aussage von Kai bez. der Log`s falsch interprettiert.

Dann kam die frage mit den ca.s auf.

Wenn ich schreibe Fön mit ca. 130A, oder Nespresso mit ca. dann liegt das daran, das die Verbraucher ja auch schwanken.
Tatsache ist, die beiden laufen Problemlos und werden sicherlich mehr Strom verbrauchen als die Klima, wenn sie denn anläuft.

Ich hatte ja mit Herrn Sinz telefoniert und er meint, die Akkus seinen definitiv i.o.
Auf den Hinweis, das die Werte evtl. zu defensiv eingestellt sind, meinte er, die App liefere völlig falsche werte, also warten bis die neue App kommt.

Nun ist sie da, und was soll ich sagen?
Es werte keine Details zum BMS mehr angezeigt(IOS).
Nur noch Spannung, Strom und SoC.
Braucht also kein Mensch so eine App.
Vielleicht kommen ja ein paar mehr Daten, wenn dann mal die Android Version verfügbar ist.

Auch die Frage, welches BMS verbaut ist, wurde noch nicht beantwortet.

Also, nochmals Sorry, falls die Verwirrung zu groß war.
Jetzt geht es erstmal in den Urlaub, dann eben ohne Dachlklima während der Fahrt.

VG
Thomas

Solarcomputer am 02 Jun 2021 15:18:07

Hallo Thomas,

falls der Anlaufstrom nun doch zu groß für Akku/BMS sein sollte, könntest du versuchen zum Starten den Klimaanlage den Fahrzeugmotor dabei laufen zu lassen. So füttert der Generator noch etwas dazu, vielleicht bringt das den entscheidenden Unterschied.

Dennoch einen schöne Zeit im Urlaub,
☀️Kai

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