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Gute Idee, zwischendurch bei einem APP-Update einmal schnell für 3 Minuten den Saft des Akkus abschalten. :kette: Helmut
Hallo Helmut Das App Update lief natürlich ohne den Akku abzuschalten !! Nach dem App Update und starten der App lief die App ganz normal und der Akku natürlich auch ! Es wurde aber ein BMS Update für den Akku angeboten. Und während des Updates des BMS wurde der Ausgang des Akkus für ca. 3min abgeschaltet !! Gruß Ecki Der „Saft“ kommt doch aus dem Ausgang? Und der wurde beim Update offenbar ohne Vorwarnung abgeschaltet. Wirklich großartig. Helmut
Hallo Helmut Es ist wahrscheinlich sinnvoll den Ausgang beim BMS Update zur Sicherheit abzuschalten, da das BMS während des Updates natürlich keine Funktionen hat. Kaum ein Gerät oder eine Software funktioniert während gerade ein Update läuft. Hätte man sich auch denken können. Aber ein Hinweis wäre natürlich nicht schlecht gewesen ! Vielleicht war da auch einer und ich habe ihn überlesen ?! Gruß Ecki Ehrlich gesagt verstehe ich diese Abmahnerei und Negativwertung auch nicht. So werden hier wertvolle Mitleser wie Jube11 geprellt, der sich verständlicherweise nach sowas immer seltener zu Wort meldet. Er hat klar dargelegt, welcher Aufwand mit einem Batteriewechsel verbunden sein könnte beim Einbauort "Ducato-Sitz". Ich sehe den Batteriewechsel auch nur als Notlösung und keine Lösung für sabotierte Akkus. Das Bewertungssystem an sich ist nicht verkehrt, damit man auch den guten Ton wahrt und sich aufrichtig Mühe bei seinen Beiträgen gibt. Aber bitte nicht leichtfertig Negativ-Stempel verpassen, damit das Forum auch weiterhin freundlich bleibt. Das wüsste ich auch gerne. Im Prinzip könnte man bei einem verstellten Akku einfach ein Backup zurückspielen. Ich bin mir nicht sicher, inwieweit damit alle Einstellungen wiederhergestellt sind. Es ist allerdings nicht so einfach zu erkennen, ob Dinge verstellt sind. Das ist ja der Sinn einer Zugangskontrolle. Weiterhin sieht es beim Ultravolt SX Standard derzeit so aus, dass ich mit Overkill keine Änderungen machen kann, weil er auf "Waiting for BMS" stehenbleibt. Gelesen werden im Hintergrund die Daten aber. Eine Manipulation konnnte ich allerdings mit der XiaoXiang App machen, Namen geändert, danach konnte die Supervolt die Batterie nicht mehr finden. Da ich von Screenshots den alten Namen noch wusste, konnte ich diesen wiederherstellen, danach kam die Supervolt-App wieder dran. Auch unschön. Aktueller Stand nach langwierigen Rücksprachen mit Supervolt: Meine Ultra ist weder per Kabel noch per BT update-bar. Sie hat ein älteres BMS. Neuere Ultras scheinen ein "Supervolt-eigenes" BMS zu haben. Meine Standard konnte trotz App-Update nicht upgedated werden, scheint bei dieser also nur per Kabel zu gehen, dieses bekomme ich jetzt. Ich blicke im BMS-Markt noch nicht ganz durch, bitte korrigieren, wenn ich falsch liege: JBD scheint einer der großen BMS-Hersteller in China zu sein, mit Cloud-Anbindung etc. Diese BMS sind mit der XiaoXiang oder auch der Overkill App erreichbar. Dann gibt es noch Klone, also billige Kopien von JBD BMS, die teilweise als "JBD" verkauft werden, aber keine originale sind, aber ebenfalls mit den gleichen Protokollen und Apps erreichbar sind. Welche Rolle spielt dabei die Firma "Overkill"? Sucht man in Google nach "Overkill BMS" landet man auf einer Seite der Firma "Overkill Solar LLC" in Florida. Die bieten interessante BMS Bausätze und Zellenpakete. Wenn man sich die Preise aber zusammenrechnet, kommt man weitaus teurer als bei Fertig-Akkus. Welches BMS nun bei Supervolt verbaut wird, die haben in den Revisionen scheinbar auch öfter gewechselt, wird leider nicht transparent gemacht... daher leider auch nicht, wie der Schutz vor anderen Apps oder die Zugangskontrolle wirklich gelöst werden soll. Naja, dass die Änderung der Zellspannungen Schaden anrichten könnte, da kommt wohl jeder drauf. Die vermeintliche Sicherheit, wenn so eine Idee hier nicht breitgetreten wird, ist gering. Das Problem des unkontrollierten Zugangs muss behoben werden. Bei Software-Exploits ist es schon so, dass vom Zeitpunkt des Entdeckens bis zur ausgerollten Behebung des Problems es durchaus dienlich ist, keine öffentlichen Meldungen rauszugeben, weil das Risiko potentieller Angreifer ansonsten steigt. Nach Behebung des Problems wird es öffentlich gemacht, um die Updates zur Behebung zu fördern. Spätestens dann ist jeder selbst Schuld, kein Update zu machen, weil die Lücke dann öffentlich ist. Das trifft hier aber alles nicht zu. Die Lücke ist bereits offenkundig. Ist ja nichtmal eine Lücke, weil es absolut keinen Zugangsschutz gibt. Was genau man an Schaden anrichten kann ist vielfältig, Zellspannung nur eine davon...
Volle Zustimmung! Die Posts von besagtem „wertvollen Mitleser“ passen aufgrund dessen Ausdrucksweise offenbar nicht jedem Forenmitglied. Ich meide seit einiger Zeit seine Kommentare und bewerte sie weder positiv noch negativ. Ich wäre der Letzte, der ihn hier vertreiben möchte, auch wenn er so ist, wie er ist. Das wäre schon Angelegenheit der MODs. Helmut Bei mir sieht nach dem Update alles genauso aus wie vorher, kein Unterschied. Meine Supervolt ist 2,5 Jahre alt ich - vermute - sie stammt von einem anderen Hersteller - als die neuen. Beste Gruesse Bernd
Hallo Bernd Wurde bei Dir denn nur die App upgedated oder mit der neuen App auch das BMS in der Batterie ? Nach telefonischer Rücksprache bei Supervolt werden BMS Updates jetzt mit der neuen App automatisch angeboten, wenn für die entsprechende Batterie, auf die die neue App zugreift, ein Update verfügbar ist ! Gruß Ecki Gruß Ecki
Ich hab nur die App upgedated - war gerade draußen es wurde kein BMS angeboten. Aber ich hab festgestellt das wenn ich auf den Namen in unteren Bereich tippe kommen verschiedene Parameter hoch. Teils mit Tickboxen die angetickt sind. Es sieht so aus als könnte man damit z.B. das Laden oder Entladen abschalten z.B. Ich faß da aber erstmal nichts an - werde mal Supervolt anschreiben. Leider fand ich keine BDA zur App im Web. Beste Gruesse Bernd
Hallo Bernd Meinst Du mit Tickboxen das was ich als Bild hochgeladen habe ? Wenn ja - das gab es in den App Versionen vor dem Update auch schon. Da brauchst Du Supervolt nicht anschreiben. Das ist aber nur eine Statusanzeige, da kann man nichts an- oder abschalten ! Gruß Ecki Hallo Ecki, Ja genau das ist es, danke für die Aufklärung. Ist mir früher nie aufgefallen diesmal hab ich halt ein bischen rumgedrückt auf den Symbolen. Supervolt schreibt ja auf seiner Webseite man könne sich zwar in die App einloggen, also ich könnte mich mit deiner Batterie verbinden aber nichts verstellen. Beste Gruesse Bernd
Hallo Bernd Ich habe es ja mit der sagenumwobenen App Overkill Solar versucht. Man bekommt zwar sehr viele Einstellwerte zu sehen, aber die App hängt sich immer auf und bleibt mit "waiting for BMS“ hängen. Zugriff auf eine Einstellung habe ich nicht hinbekommen ! Das heißt Du könntest meine Batterie und ihre Werte sehen aber wohl nicht ändern. Gruß Ecki
Hallo Ecki, Besten Dank für die Rückmeldung. Bei mir hat sich die Overkill noch nicht mal mit der Batterie verbunden, vielleicht war ich auch zu ungeduldig. Sie hat nur gesucht und nichts gefunden. Ich hab noch eine "alte" Supervolt der ersten Stunde mit schwarzem Gehäuse. Die ist wohl noch anders gestrickt vom BMS her. Beste Gruesse Bernd
Na ja ... Das Profil eines gewerblichen "wertvollen Mitlesers" - und v.a. Mit-Helfers - sieht dann wohl eher so aus ...
Hallo Ecki, da hast du natürlich recht! :top: Helmut gelöscht .... In den aktuellen Spezifikations-PDF der Supervolt Batterien steht etwas von [Bely]. Was bedeutet das? Lässt Supervolt bei Bely produzieren? Sagt das etwas über den Hersteller des BMS aus? Hallo, zur BT Sicherheit hat Supervolt nach einigen Anläufen ein bisschen nachgelegt und ist mit Firmware v2.3.2 einigermaßen sicher: --> Link Eine andere Frage, wir haben von der Zeit mit Bleibatterie noch den Victron BMV-700 mit 500A Shunt im Minuspol. Dennoch gehen die Messergebnisse stark auseinander. Ich verstehe, dass die Zählung abweichen kann und die Messung über einen Shunt mehr als ungenau sein kann, besonders bei geringen Stromstärken und länger zurückliegendem Sync. Aktuell hatten wir den letzten Sync vor 2 Tagen mit 100% Voll-Ladung und dennoch eine große Differenz: Im BMS: 13,5Ah verbleibend Im Victron BMV: 30,8Ah verbleibend Oft sind die Differenzen noch weit größer. Der Victron Shunt ist direkt am Minuspol der Batterie verbaut, Entfernung zur Batterie ~20cm. Stromentnahme ist nie über 40A. Kann man die Einstellung verbessern? Zählt das BMS den Ladezustand ausschließlich über den Mess-Shunt oder auch über die Spannung? Mittlerweile nutze ich bei LiFePO4 zur Status-prüfung fast lieber die Spannung und weiß, dass in Richtung 12V ein kritischer Entlade-Zustand liegt. Konfiguration habe ich möglichst genau der Supervolt SX-150Ah angeglichen: So mal als Tipp. Ladewirkungsgrad 100 % Peukert 1,00 Spannung wenn aufgeladen. 14,1 Volt. So müstest du bessere Ergebnisse erzielen. Franz Hallo zusammen, Woher weiß ich denn welche Firmware drauf ist. Meine Supervolt-App ist auf dem neuesten Stand, aber Firmware zeigt sie mir nicht an. Oder ich bin zu blind... Beste Grüße Willie Wenn du oben links die Optionen ausklappst, dann sind dort alle Batterien zu sehen, die verbundenen und die noch nicht verbundenen, neben der Batterie sollte eine Firmware-Version angezeigt werden. Wenn dies nicht der Fall ist, hast du eventuell eine Batterie mit älterer Firmware. Wenn die Programmierschnittstelle vorhanden ist, kannst du dann nur über den PC mit dem Programmierkabel das Update einspielen, danach kann die neue FW Version auch über Bluetooth aktualisiert werden. Leider scheint das nur mit Android zu funktionieren. Steht auf der Supervolt Seite. Egal, meine beiden 100AH Batterien funktionieren wunderbar ☺️. Beste Grüße Willie Hi, werde ich gerne mal probieren. Spannung aufgeladen bei 14,1V macht durchaus Sinn. Von Supervolt habe ich eben auch die Rückmeldung von 14,2V. Mein alter Schaudt EBL macht 14,3V, der Solarladeregler ebenfalls. Mein Wert war zu niedrig. Peukert, warum auf 1,00? Ein höherer Peukertwert beschreibt eine Reduktion der Kapazität bei Entnahme von höheren Strömen, das sollte eigentlich erst bei höheren Strömen einen Effekt haben. Ich hatte meine Werte aus der Tabelle der Supervolt-Batterie: [quote="mtrc" Ich hatte meine Werte aus der Tabelle der Supervolt-Batterie:[/quote] Und die haben die Werte von Victron abgeschrieben. Dort sind, wenn ich das noch richtig im Kopf habe, diese Werte vorgegeben. Ob 14,1 oder 14,2 ist eigentlich egal. Bei 14,1 bist du auf der sichern Seite. Das Zählt oft mehr als Erbsenzählen. Bei winston Anlagen die ja eien sehr geringen RI haben. Kein Elektronisches BMS. Haben sich diese Werte bewährt. Bei elektronischen BMS nehme ich oft einen Ladewirkungsgrad von 0,99. Oder den Peukert auf 1,01. Da kannst du spielen mit diesen Werten. So mal als Tipp. Wenn du den von der Genauigkeit überprüfen willst. Spannung wenn aufgeladen auf 15 Volt.Volladen auf LSP. Und dann lass den 2-3 Wochen aufzeichnen. Und dann lass den Volladen. Mit definiertem Strom. Bist du bei 13,9 Volt Schaust du bzw. rechnest du die Aus, wieviel Ah du noch hineinladest. Bis er auf 14,,3-14,4 Volt ist und der Strom nahezu auf 0 ist. So weißt du dann dei Abweichung.in AH. In 3 Wochen bei mir kann ich auf eien Fehlmenge von 17 Ah. Bei ca 90-100 Ah verbrauch pro Tag. Also genaugenommen nix. Alle Beiden Werte stehen auf 1 Und das würde ich auch mit diesen Werten ausprobieren. Das ganze ist immer ein Langzeitprozess. Viel Spass. Franz Umgekehrt kann es dir auch passieren. Das der Bereits bei über 13,4 Volt 100% anzeigt. Dan schaust du auf die verbrauchten Ampere, wieviel er noch hineinladet. Dann darfst du dir den Prozentwert ausrechene. Auf einen Tag dann umlegen.Meistens ist der Wert nicht weit von der Realität weg. Und dann die --Spannung wenn aufgeladen ---wieder zurückstellen.Nicht vergessen. Franz Laut Supervolt misst das BMS den SOC über die Ströme, als auch über die Spannung und den Eigenverbrauch des BMS. Mal angenommen, das BMS selbst misst optimal, dann würde ich versuchen, den Victron BMV nahe an diese Messung anzugleichen und an den Werten Peukert und Ladeeffizienz zu drehen. Im Grunde wäre der Peukert-Wert eine "stromabhängige Entladeeffizienz", die Ladeeffizienz ist unabhängig von der Stromstärke. Vom einfachen hin- und herladen mit der Batterie kann man schlecht die richtigen Werte ermitteln. Ich vermute, dass man bei einem reinen Entladevorgang den Peukert-Wert erhöhen müsste, wenn der BMV-SOC höher als der BMS-SOC liegt. Bei einem Ladevorgang müsste man die Ladeeffizienz erhöhen, wenn der BMV-SOC unter dem BMS-SOC liegt. Oder so ähnlich... Jedenfalls kann der externe Shunt nie die Spannung der Batterie mit einrechnen und wird dadurch immer etwas daneben liegen. Zurück zum Hauptthema... Die Supervolt SX150 lässt sich über den mitgelieferten RJ45 Schalter ausschalten. Dieser wird als An/Ausschalter dokumentiert. Ich wollte diesen urpsünglich auf einen festen Schalter ausführen für einen Zentral-Ausschalter und bin auf folgendes gestoßen: Das Wiedereinschalten funktioniert nicht. Erst bei Verbindung der mobilen App schaltet die Batterie plötzlich wieder ein. Auf Rückfrage bei Supervolt gibt es zusätzlich noch einen Standby-Modus, der nach 3 Tagen Ruhe die Batterie abschaltet. Auch dieser ist nur über die App wieder zu aktivieren. Das würde bedeuten, zur Benutzung der Supervolt-Batterie wäre zwingend die App notwendig. Ich könnte damit auch keinem Camper diese Batterie einbauen, der gar keine App hat. Sehr seltsam, dass die App nun schon Vorraussetzung ist, schwer zu glauben. Selbst wenn ich die App habe, möchte ich unterwegs so eine grundlegende Funktion nicht auch noch vom Handy abhängig machen, das auch mal ausfallen kann. Die einfachste Lösung wäre doch gewesen, eben diesen Hardwareschalter zum Reaktivieren der Batterie zu nutzen, durch erneutes Aus- und Anschalten. Wurde aber anscheinend nicht so umgesetzt. Außerdem macht die Ausführung der beiden RJ45 Adern als fester Schalter wenig Sinn, wenn ich danach immer nochmal das Handy rauskramen muss. Bitte keinen Vorschlag, dass man einen zusätzlichen Schalter als Haupt-Aus installieren kann. Ja, natürlich ist das möglich, ist aber nicht das Thema.
Zum Schalter bei LiFePO4-Akkus solltest du vielleicht diesen Beitrag lesen --> Link Helmut Ok, danke für den Hinweis. Darauf hat Supervolt auch nicht hingewiesen. Heisst also, Batterie sollte eigentlich immer an bleiben (sowohl Lade- als auch Entlade FETs), um die Spannung immer stabil zu halten. Eigentlich sollte bei uns die Batterie auch nie in diesen Standby Modus gehen, da immer innerhalb von 3 Tagen mal ein paar Watt verbraucht oder durch Solar geladen werden. Batterie immer an heisst es nicht generell, wenn du den Beitrag gelesen und verstanden hast ;) Helmut Es heißt zumindest, dass sehr wechselhafte Ladegeräte wie der Solarladeregler nicht offen ohne eine Batterie am Bordnetz hängen sollten.
Dann hast du die verkehrten Geräte von SR. Einfachste Variante ist bei SR die Victron. Batteriesense verbauen und die SR haben die Infos die sie brauchen. VPN aktivieren und die Temperaturabschaltung über die Accus einstellen. Das ist ja dein Thema und Wissen. Also a gmahte Wiesn. :mrgreen: :mrgreen: Dann ist das Thema mit den SR vom Tisch. Franz Ich versuche immer noch mit dem Victron BMV in die Nähe der SOC Berechnung des Batterie-BMS zu kommen. Im BMS kommt zur Integration der Strommessung über die Zeit in die Berechnung noch der Eigenverbrauch hinzu und auf unklare Weise noch die Batteriespannung. Wirkungsgrad 0,99 und Peukert 1,01 habe ich so übernommen. SOC liegt aber immer noch weit daneben. Nun hatte ich eine andere Idee. Der 500A Strom-Shunt wird sicher nicht 100% geeicht sein. Daher versuchte ich im Menü Einstellungen->Verschiedenes den Standard-Wert von 50mV zu ändern. Wenn ich z.B. einen Entlade-Strom von 10A habe, kann ich damit den BMV auf denselben Wert trimmen. Aber falsch gedacht, damit bekommt der Wert für einen 10A Lade-Strom einen größeren Fehler... am Ende kommt man im Mittel wieder auf die 50mV und muss den Fehler in beide Richtungen akzeptieren. Kann natürlich auch sein, dass der Shunt im BMS ungenauer ist…
Nur zur Info: Bei mir hat der Shunt eine Fehlerrate von max. 2%, und auch nur, wenn über mehrere Teilzyklen und mehrere Tage kein Sync bei voll erfolgt. Peukert 1, Wirkungsgrad 99%. Die Ungenauigkeit des Shunt sehe ich eher beim Victron... über dem Shunt fällt beim Nennstrom eine Spannung von 50mV ab, die gemessen und ausgewertet wird. Je größer der Shunt, umso ungenauer ist er bei kleinen Strömen, wie soll er die noch messen? Daher habe ich beim Votronic Batteriecomputer immer den 100A eingesetzt, der konnte ja auch 15 Minuten 200A und 7 Minuten 400A. Die geschilderten Probleme treten vor allem im Winter auf, wenn die Solaranlage die Batterien nicht täglich voll bekommt. Denn sowohl der Victron als auch der Batteriecomputer von Votronic synchronisieren, wenn die Ladeendspannung erreicht ist und die Batterie keinen Strom mehr aufnimmt, auf 100%. Wenn ich bei Kunden, die noch Blei hatten, den Victron SmartShunt ohne Anzeigeinstrument verbaut hatte und wir später auf Lithium umgestellt haben, habe ich den SmartShunt immer in Zahlung genommen, damit der Kunde nicht 2 verschiedene Werte hat, die in verunsichern... LG Peter
Über die Verglichbarkeit kannst du nur eien Aussage machen, wenn beide Messsysteme beim Laden die Syncronspannung erreichen. Und sich auf 100 % setzten.
Den die Verschieber wissen nix. Es ist eines bekannt. Bei JBD mußt du den Accu entladen bis zur Abschaltung. Dann wird im BMS ein Algorythmus aktiviert, der das BMS zwingt, mit den Entnommenen Strömen zu rechnen. Und nicht mit der Spannung. Den es sind ja Spannungswerte im BMS Hinterlegt. Wenn dieser Algorythmus noch nicht aktiviert ist, greift das BMS aud Spannungsdaten zurück die im BMS hinterlegt sind. Und du hast Sprünge in der Kapaanzeige. Frag doch mal Basste, der hat noch ein BMS mit Version 001. Das konnte das noch nicht. Rechnet mit Spannung. Immer. Ab Platinenversion 002,so wie ich es gekauft und bekommen haben (unabsichtlich) die haben keine Sprünge im SOC. Hab dir ja geschrieben, wenn ich mich nicht irre, Entladen und volladen. Aber damals hast du mich ja nicht ernst genommen. So lange kennen ich den Schaß schon. Als die das BMS auf den Markt geworfen haben.
Worauf du einen Lassen kannst. Genau so der 500 A der kann ja kleinen Ströme schlecht erfassen. Franz Hat man übrigens nicht dasselbe Problem, wenn die Batterie zwar nicht über den Schalter deaktiviert wird, aber über den Temperatursensor bei 0°C die Ladung verweigert? Was passiert dann mit den Spannungsspitzen durch den Solarladeregler? Mit SR meinst du Solarladeregler? Was ist Batteriesense? Ich finde darunter den Smart Battery Sense, ein drahtloser Spannungs und Temperatursensor. Den habe ich weggelassen, weil der Regler direkt neben der Batterie verbaut ist. Dann müssten die internen Sensoren eigentlich passen. Wenn der Solarladeregler ebenfalls bei der gleichen Temperatur wie die Batterie den Dienst einstellt, dann wäre die Frage oben damit geklärt. Allerdings steht in den Victron Einstellungen, dass die Abschaltgrenze von 2°C nur greift, wenn die Temperatur von anderen Geräten gemeinsam genutzt wird... Die Frage zum Victron kläre ich lieber --> Link hier...
Hast du Battereisense intalliert. Werden Systeme die darauf zugreifen vorher die Ladung einstellen, bevor der Accu abschaltet. Wenn nicht, hast du einen Fehler gemacht.
Bei den SR weiß ich es definitiv. Ohne Temperaturinfos funktioniert die Temperatureinstellung in der Software nicht. Ist wirkungslos. Die SR haben aus Spargründen keinen Temperatursensor eingebaut. Übers VPN bekommen so alle die Korrekte Spannung ohne Spannungsabfälle und die Temperatur dazu. Solltest du eien PWM SR verwenden. kann der die Sapnnungsspitzen reinhauen. Ein MPPT Regler nicht. Franz --> Link Supervolt hat endlich in Aussicht gestellt, die letzte (mir bekannte) Schwachstelle im Bluetooth-Zugang bei einem der nächsten Updates zu beheben, damit keine Manipulation von Unbefugten mehr möglich ist (aktuelle FW-Version ist noch 2.3.2). Damit wäre Supervolt der erste offizielle Batterie-Anbieter (ich sage bewusst nicht Hersteller) mit China-BMS, der einen sicheren Bluetooth-Zugang anbietet. Hab keinen Sense installiert. Fortsetzung hier --> Link … Danke, ich verlagere die ganze Thematik zum Victron Batteriecomputer BMV-700 in einen eigenen Thread --> Link . |
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