Helmut baut einen LiFePo4 200 Ah Akku - keine Bauanleitung 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

andwein hat geschrieben:Da wäre ich mir jetzt nicht ganz so sicher. Die ganzen Pkw-Bordcomputer arbeiten nach diesem "Sammeln und Durchschnitt berechnen" Prinzip. Für verlässliche Aussagen immer: Löschen und Neustart!
noch frohe Feiertage, Andreas

Daran zweifle ich nicht, auch das BMS wird das so machen, anfangs aufgrund der Voreinstellungen in den Kapazitätseinstellungen und dann aufgrund von "Erfahrungswerten" durch Entladen und Laden. Jedenfalls kann man bei Voll-Ladung ein "Synchronisieren" feststellen.

Franz meinte aber, das SESSION-Löschen sei die Ursache für das "Springen". Aber ich unterstelle (kann es aber nicht 100%ig sagen), dass der angezeigte Kapazitätswert vermutlich NICHTS mit den SESSION-Anzeigen bzw. deren Zurücksetzen durch SESSION-Löschen zu tun hat, da diese Werte nicht ins BMS geschrieben werden, sondern nur am jeweiligen Gerät (iPhone oder iPad) gespeichert werden. Wenn man die App am anderen Gerät aufruft, werden die dort unterschiedlich gespeicherten Session Werte angezeigt, jedoch die gleichen Kapazitätsangaben, die aus dem BMS kommen dürften.

Helmut

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basste315 hat geschrieben:Aber "aufgeben" kommt nicht so schnell in Frage. Ist ja interessant, Franz hat scheinbar die Lösung - oder auch nicht ?

Hallo Helmut
Ich muß mir das an meinem Testaccu anschauen. Der hat jetzt ohne das ich im BMS war 15 Zyklen oben. Geht aber erst am in 3 Tagen. Dasnn schau ich mir das an.
Und ich belaste den mit 1 C. Aber auf diesen Punkt nie geachtet. Aber die Fragestellung ist gut.
Franz

basste315 hat geschrieben:.......Franz meinte aber, das SESSION-Löschen sei die Ursache für das "Springen". Aber ich unterstelle (kann es aber nicht 100%ig sagen), dass der angezeigte Kapazitätswert vermutlich NICHTS mit den SESSION-Anzeigen bzw. deren Zurücksetzen durch SESSION-Löschen zu tun hat, Helmut

Bei mir ist die SoC Anzeige am Anfang auch 2x gesprungen und ich arbeite mit einem DALY und habe definitiv keine Session Daten gelöscht. Ich sehe die Thematik eher in der Schwankung des SoC der Einzelzellen, die in der Gesamtheit vom BMS nicht ausgewertet/interpretiert werden können.
Aber das sind Vermutungen, wir kennen weder die Summierungslogik noch die Algorythmen dafür
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Bei mir ist die SoC Anzeige am Anfang auch 2x gesprungen und ich arbeite mit einem DALY und habe definitiv keine Session Daten gelöscht.
Aber das sind Vermutungen, wir kennen weder die Summierungslogik noch die Algorythmen dafür
Gruß Andreas

Was sicher ist:
Ich habe den Akku entladen bis zur Auslösung "Batterie Unterspannung" (eingestellt in den Sicherheitseinstellungen 11,5 V/release 12 V), worauf die Kapazitätsanzeige von vorher ca. 8 % auf 0% "gesprungen ist.
Im Fehlerzähler wurde " Batterie-Unterspannung 1 angezeigt".
Nach der oben beschriebenen Voll-Ladung bis zur LSSP des EBL 101 Netzladers von 14,3 V wurde 100% - 199, 71 von 200 Ah angezeigt.
Das Delta war 13 mV. Ich habe in den Einstellungen auf 5mV umgestellt und nochmals nachgeladen. Durch "ins BMS schreiben" ergab sich am Ladeschluss ein weiteres Balancing und eine Synchronisierung auf 200 von 200 Ah und Löschung des Fehlerspeichers. Am Ladeschluss bei 14,32V ergab sich ein Delta von 0 :!: mV (völlig egal aber geil ...), dann habe ich wieder auf 15 mV Delta zurückgestellt. Kann aber auch sein, dass die Synchronisation deshalb ausgelöst wurde, weil ich auch noch den Wert "Spannung bei 20% Kapazität" auf 3100 mV reduziert habe.

Ab jetzt gilt: "Finger weg", beobachten und berichten.

Helmut

basste315 hat geschrieben:Ich habe den Akku entladen bis zur Auslösung "Batterie Unterspannung" (eingestellt in den Sicherheitseinstellungen 11,5 V/release 12 V), worauf die Kapazitätsanzeige von vorher ca. 8 % auf 0% "gesprungen ist.

Hallo Helmut
Kannst du das genauer beschreiben. Das ist mir nicht ganz klar.
Wann der Sprung stattgefunden hat.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Kannst du das genauer beschreiben. Das ist mir nicht ganz klar.
Wann der Sprung stattgefunden hat.
Franz

Wenn ich das noch so genau wüsste. Ich habe den Eindruck, die Synchronisierung der App von 8 auf 0 % erfolgte mit dem Abschalten wegen Unterspannung.

Warum kann ich es nicht mehr genau sagen? Da war "viel los", denn als der Akku abgeschaltet hat da war es wurde finster, natürlich hat auch das Schaudt-Paneel die Womo-Elektrik abgeschaltet.
Nach wenigen Sekunden hat sich die Spannung offenbar auf 12 V erholt, es blieb finster, aber Strom war wieder da und der WR startete und zog wieder ca. 80 A für meine Last, den 1000 W Heizlüfter. Dann kam es natürlich zu einer weiteren Abschaltung wegen Unterspannung und vermutlich einer erneuten Synchronisierung (nur 1x Abschaltung weg. Batterieunterspannung protokolliert).
Irgendwie, die Reihenfolge ist mir nicht mehr klar, habe ich dann die Last (Heizlüfter) abschalten können, der Akku hat wieder eingeschaltet, am DT 201 habe ich die Womo-Elektrik zuschalten können und den WR ganz abgeschaltet.

Dann habe ich mich "in Ruhe" (es war ja wieder hell :idea: ) der App-Anzeige widmen können und 0 %, 0 Ah von 200 Ah und (nur) 1 Abschaltung wegen Batterie-Unterspannung festgestellt. Offenbar gab es 2x ein Reset. Der Akku war natürlich nicht leer, sondern lieferte noch problemlos Strom für die Beleuchtung und war bei der Nachladung schneller voll, als ich rechnerisch geschätzt habe.

Eine weitere Synchronisierung, jetzt aber Rückstellung auf die Voreinstellungen - habe ich bei vollem Akku ausgelöst, als ich für die Nachladung kurzfristig das Delta auf 5 mV umgestellt habe. Nach dem Schreiben ins BMS wurde von 100% 199,67 von 200 Ah auf 100 % 200 von 200 Ah resettet = Voreinstellung. Das hätte ich unterlassen sollen. Jetzt stehe ich aber wieder am Anfang und das BMS muss "neu lernen" :cry: . Dafür ist die Unterspannungs-Fehlermeldung wieder auf 0 zurückgesetzt ;D .

Du wirst mit deinem Testakku schneller zu einem klareren Ergebnis kommen, wann solche Resets oder "Sprünge" vorkommen. Dein Testakku hat ja keine 200 Ah, die möchte ich jetzt nicht nochmals testweise verbraten. Ich freue mich auf deine Erkenntnisse ...

Annahme:
a) Ein Restet auf die Voreinstellungen (Kapazitätskonfiguration) erfolgt, wenn man neue Einstellungen ins BMS ladet. Ich habe aber auch schon "Sprünge" nach unten bemerkt, wenn man an der Kap.Konf. herumbastelt. Also Finger weg, wenns passt, damit das BMS lernen kann, sonst gehts von vorne los .....
b) Ein Reset erfolgt bei Auslösung von UVP (0%) oder OVP (100%), in Abhängigkeit der in den "Sicherungen" hinterlegten Werte. Dabei ist egal, ob die eingestellten Grenzwerte für die einzelne Zellspannung oder die gesamte Akkuspannung früher erreicht werden.
c) Ein "Sprung" veranlasst durch das BMS erfolgt, wenn nach einigen Zyklen die voreingestellten Werte durch die Praxis aus Laden/Entladen und "Lernen" notwendig erscheint. Wer weiß, wie das die BMS-Software genau macht, das werden wir wohl nicht wirklich herausfinden.

Helmut

Nach wenigen Sekunden hat sich die Spannung offenbar auf 12 V erholt, es blieb finster, aber Strom war wieder da und der WR startete und zog wieder ca. 80 A für meine Last, den 1000 W Heizlüfter.

Darum die Zeitkonstante höher stellen. Wenn das auf ein paar Secunden steht. Ergibt keinen Sinn.
Ist eher dazu da, wenn ein kleiner Verbraucher unabsichtlich Strom zieht, um die Zeit für die Tiefentladung zu verlängern.

Dann kam es natürlich zu einer weiteren Abschaltung wegen Unterspannung und vermutlich einer erneuten Synchronisierung (nur 1x Abschaltung weg. Batterieunterspannung protokolliert).

Kann ich kontrollieren. in 2 Tagen, bis dahin ruht der Accu noch.
Danke für die gute Auflösung des Rätsels.
Wenn man das mit der ersten Erklärung vergleicht. Sieht ma wie wichtig genaue Erklärungen von Usern sind. Sonst kommt man als Schreiber immer auf falsche Schlüsse.
Weil ja die Testbedingungen anders gemacht wurden als es sinnvoll ist.
Franz

basste315 hat geschrieben:Ich habe den Akku entladen bis zur Auslösung "Batterie Unterspannung" (eingestellt in den Sicherheitseinstellungen 11,5 V/release 12 V), worauf die Kapazitätsanzeige von vorher ca. 8 % auf 0% "gesprungen ist. Helmut

Leider hast du den wichtigsten Teil meiner Vermutung nicht zitiert:
"Ich sehe die Thematik eher in der Schwankung des SoC der Einzelzellen, die in der Gesamtheit vom BMS nicht ausgewertet/interpretiert werden können".
Genauer gesagt: Wie entsteht der angezeigte SoC Gesamt Wert?? Ist das eine eigene Rechnung oder ein Mittelwert des SoCs aller Einzelzellen. Wäre es so wäre ein Sprung auch normal wenn eine Zelle wg. Unterspannung ausfällt und nicht mehr mitgezählt würde. Denn dann hast du nur noch drei Zellen für den SoC Gesamtwert.
Rausfinden könnte man es indem man die SoC Einzelzellenwerte und den Gesamtwert gleichzeitig aufzeichnet/beobachtet!!!!
Bevor man das nicht weiß ist alles nur Nebel
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Wie entsteht der angezeigte SoC Gesamt Wert?? Ist das eine eigene Rechnung oder ein Mittelwert des SoCs aller Einzelzellen. Wäre es so wäre ein Sprung auch normal wenn eine Zelle wg. Unterspannung ausfällt und nicht mehr mitgezählt würde. Denn dann hast du nur noch drei Zellen für den SoC Gesamtwert.
Gruß Andreas

Mag sein, dass deine Überlegungen zutreffen.

In meinem Fall hatten jedenfalls alle 4 Zellen bei UVP-Abschaltung bei einem Delta von ca. 80 mV ausreichend Spannung (Abschaltwert 2750 mV), eine Zelle war bei 2,9XX V und die anderen 3 Zellen bereits knapp darunter auf 2,8XX - in Summe aber bereits unter 11,5V, und das ist die für die Abschaltung eingestellte Akkuspannung. Erst nach Abschaltung und Wiedereinschaltung ergabe sich der "Sprung", in dem Fall das Reset des SOC auf 0% .....

Helmut

Nach wenigen Sekunden hat sich die Spannung offenbar auf 12 V erholt, es blieb finster, aber Strom war wieder da und der WR startete und zog wieder ca. 80 A für meine Last, den 1000 W Heizlüfter.

Stocki333 hat geschrieben:Darum die Zeitkonstante höher stellen. Wenn das auf ein paar Secunden steht. Ergibt keinen Sinn.

"Nach wenigen Sekunden" = gefühlt ca 20 Sekunden hat es schon gebraucht, bis sich der Akku nach der Abschaltung von 11,5 auf 12 V "erholt" hat. Und dann - wenn 12 V erreicht sind, dann gibt es noch die eingestellten 2 Sekunden zusätzliche "Wartepause".

Warum sollte ich die Standardeinstellung von 2 Sekunden erhöhen?
Ich bin aber nicht beratungsresistent ....

Helmut

basste315 hat geschrieben:Warum sollte ich die Standardeinstellung von 2 Sekunden erhöhen?
Ich bin aber nicht beratungsresistent ....

es sollte dazu dienen, das du mehr Zeit hast zum Nachdenken, wenn du im Dunkeln sitzt.
Auch ist im Dunkeln gut munkeln.
:tratsch: :kuller: :kuller: :kuller:
Die Idee dahinter von meiner Seite:
Steht das Womo. Und man hat etwas vergessen, auszuschalten. Verlängerst du die Zeitspanne enorm, bevor der Accu in die Tiefentladung kommt. In Verbindung mit einer defensiven unteren Entladtiefe, eine Möglichkeit die Spanne zu verlängern.
Könnte ja sein das du früher zum Womo kommst, als der Accu geschädigt ist.
So mein Gedankenansatz. Lasse mich aber gerne bekehren.
Franz

basste315 hat geschrieben:Warum sollte ich die Standardeinstellung von 2 Sekunden erhöhen?
Ich bin aber nicht beratungsresistent ....

Stocki333 hat geschrieben:Die Idee dahinter von meiner Seite:
Steht das Womo. Und man hat etwas vergessen, auszuschalten. Verlängerst du die Zeitspanne enorm, bevor der Accu in die Tiefentladung kommt. In Verbindung mit einer defensiven unteren Entladtiefe, eine Möglichkeit die Spanne zu verlängern.
So mein Gedankenansatz. Lasse mich aber gerne bekehren.
Franz

Das sollte so nie passieren, im Falle einer Tiefentladung schaltet die Womo-Elektrik - wie gesehen - ebenfalls ab und kann nur manuell wieder aktiviert werden. Nur der WR würde bei ausreichender Spannungserholung wieder zuschalten - wie gesehen - der ist aber im Normalfall nicht eingeschaltet oder jedenfalls ohne Last, wenn das Fahrzeug länger abgestellt wird. Und würde auch nicht mehr einschalten, wenn die Spannung zu gering ist. Und dann ist dder AKKU immer noch nicht leer . Wie man sieht, übersteht der AKKU sowieso die Winterpause locker ohne Nachladung und ist bereit für neue Aufgaben in der neuen Saison.

Wozu dann 2 Gürtel und 3 Hosenträger :roll: :?: :?: :?:

Da halte ich mich lieber an die Standardeinstellung und deine hier --> Link gemachte Empfehlung

Stocki333 hat geschrieben:Aber nicht am BMS umhermurksen.
Die 2 einzigen Funktionn eines BMS.
Schutz des Accus innerhalb seiner Grenzen.
Die Balance der Zellen zu gewährleisten.
Franz

Lieber Franz, vielen Dank für deine Aktivitäten im Forum. Mach weiter so! Guten Rutsch :kaffe:

Helmut

basste315 hat geschrieben:Fortsetzung von oben AKKU im Winterschlaf
Helmut

Zwischenzeitlich habe ich (wegen Synchronisierung der SOC Anzeige) den Akku zur Gänze entleert und wieder gefüllt.
Weitere Messungen erspare ich mir, da ich mich persönlich überzeugen konnte, dass der Akku in diesem Zustand monatelang ohne nennenswerte Entladung überstehen wird (alle Lader und Verbraucher abgeschaltet- Bluetooth an) . Auch das Teilentladen für die paar Wochen - spätestens im März gehts wieder los - lasse ich.
Erst bei "besonderen Vorkommnissen" würde ich wieder auf das Thema zurückkommen.

Ich wünsche allen Wohnmobilisten einen guten Rutsch ins neue Jahr mit hoffentlich wieder unbeschwerter Reisetätigkeit in der Zukunft.

Helmut :wein:

Wozu dann 2 Gürtel und 3 Hosenträger :roll: :?: :?:

Ganz einfach.
Es gibt ja welche wo Router oder, und Ortungssysteme oder Diebstahlschutz laufen haben.
Oder auch nicht abschalten im Schlafmodus des Womo. Und sich auf die Solaranlage verlassen.
Für die hab ich das geschrieben.
Bei dir passt das. Behaupte ich mal. Ohne Bestechungskaffee. ;D ;D :mrgreen:
Franz

basste315 hat geschrieben:......Das sollte so nie passieren, im Falle einer Tiefentladung schaltet die Womo-Elektrik - wie gesehen - ebenfalls ab und kann nur manuell wieder aktiviert werden. Helmut

Über diesen Satz würde ich nochmal nachdenken. Welche WomoElektrik meinst du?? CB und EBL sind immer noch fest auf die Unterspannungsgrenze einer Bleibatterie eingestellt, die kann man nicht ändern. Nur bei BMS Systemen kann man UVP einstellen oder diese Grenzen sind fest im Balancer eingestellt.
guten Rutsch, Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Über diesen Satz würde ich nochmal nachdenken. Welche WomoElektrik meinst du?? CB und EBL sind immer noch fest auf die Unterspannungsgrenze einer Bleibatterie eingestellt, die kann man nicht ändern. Nur bei BMS Systemen kann man UVP einstellen oder diese Grenzen sind fest im Balancer eingestellt.
guten Rutsch, Gruß Andreas

Vor allem schaut eine Womoelektrik nur auf die Gesamtspannung, nicht auf die Einzelzellen...

basste315 hat geschrieben:......Das sollte so nie passieren, im Falle einer Tiefentladung schaltet die Womo-Elektrik - wie gesehen - ebenfalls ab und kann nur manuell wieder aktiviert werden. Helmut

andwein hat geschrieben:Über diesen Satz würde ich nochmal nachdenken. Welche WomoElektrik meinst du?? CB und EBL sind immer noch fest auf die Unterspannungsgrenze einer Bleibatterie eingestellt, die kann man nicht ändern. Nur bei BMS Systemen kann man UVP einstellen oder diese Grenzen sind fest im Balancer eingestellt.
guten Rutsch, Gruß Andreas

Hallo Andreas, da gibt es doch nichts weiter nachzudenken :wink: . Wie weiter oben beschrieben hat das BMS bei Erreichen der im BMS eingestellten Spannungsgrenze (hier Akkuspannung 11,5 V) den Akku abgeschaltet. Wäre früher (z.B. wegen größerer Drift) die Spannung einer einzelnen Zelle unter den eingestellten Wert von 2750 mV gefallen, dann hätte dies die Abschaltung des Akkus bewirkt. Die Womoelektrok schaltet unter 11 V ab und hat natürlich in Folge auch abgeschaltet, weil ja nach Akkuabschaltung gar keine Spannung mehr anlag und kann nur mehr manuell (Tastendruck) wieder aktiviert werden, wenn wieder ausreichend Spannung anliegt.

Helmut

rolfk hat geschrieben:Vor allem schaut eine Womoelektrik nur auf die Gesamtspannung, nicht auf die Einzelzellen...

Rolf, dein Hinweis ist richtig, würde aber unterstellen, dass man sich nur auf die Womoelektrik verlässt. Das wäre fahrlässig. Dazu hat man ja das BMS - siehe oben

Helmut

basste315 hat geschrieben:.....Über diesen Satz würde ich nochmal nachdenken. Welche WomoElektrik meinst du?? CB und EBL sind immer noch fest auf die Unterspannungsgrenze einer Bleibatterie eingestellt, Helmut

Wenn du mit "WomoElektrik" das BMS meinst hast du natürlich recht. Bei meinen Gedankenmuster ordne ich das halt unter "Batterieschutzelektronik" ein.
noch einen guten Rutsch bis nächstes Jahr, Andreas

andwein hat geschrieben:Wenn du mit "WomoElektrik" das BMS meinst hast du natürlich recht. Bei meinen Gedankenmuster ordne ich das halt unter "Batterieschutzelektronik" ein.
noch einen guten Rutsch bis nächstes Jahr, Andreas

Ich sehe, wir reden aneinander vorbei :cry: :roll: :wink: :lach: Elektrik/Elektronik

Wenn das BMS abschaltet (Batterie-Schutz-Elektronik), kriegt auch der EBL101 (Womoelektrik samt Lader und Sicherungen) keinen Saft mehr und das DT201 (WOMO-Elektronik ??) schaltet ab und nicht mehr automatisch zu, auch wenn die Batterie wieder Saft (Spannung) hat.

Gutes Neues Jahr!
Helmut

basste315 hat geschrieben:.....Wenn das BMS abschaltet (Batterie-Schutz-Elektronik), kriegt auch der EBL101 (Womoelektrik samt Lader und Sicherungen) keinen Saft mehr und das DT201 (WOMO-Elektronik ??) schaltet ab und nicht mehr automatisch zu, auch wenn die Batterie wieder Saft (Spannung) hat.

Du hast recht! ich sah es zu eng, Danke
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Du hast recht! ich sah es zu eng, Danke
Gruß Andreas

:wink: Schön, wenn der Fachmann und Praktiker übereinstimmen :wink:

Helmut
praktisch (aber) kein Fachmann

basste315 hat geschrieben:
:wink: Schön, wenn der Fachmann und Praktiker übereinstimmen :wink:

Und ich dachte, der Praktiker ist vor ein paar Jahren Pleite gegangen. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ein Prosit Neu Jahr zusammen.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Und ich dachte, der Praktiker ist vor ein paar Jahren Pleite gegangen. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ein Prosit Neu Jahr zusammen.
Franz

Praktiker: Für Heimwerker und DIY-Helden --> Link
:lach:
Helmut

Rotti hat geschrieben:Helmut , ich warte noch auf die Antwort von Edecoa dem Wechselrichterhersteller. Habe ihn angeschrieben ob der WR zw. 12V Eingang und 230V Ausgang galvanisch getrennt ist. Ist er das, dann genügt ein normaler Fi. Aber das ist ein Thema in einem neuen Thread denke ich.

Hast Du hier Antwort bekommen und wenn ja welche? Oder gibt es einen Thread dazu?

--> Link

Schau mal da 22.3.
Helmut

Einfach das Datum in der Post anclicken:
--> Link

Hier gibt es eine schöne Bauanleitung mit 240 Ah Zellen und 250 A Daly BMS --> Link

Helmut

basste315 hat geschrieben:Fortsetzung von oben AKKU im Winterschlaf

Zwischenzeitlich habe ich (wegen Synchronisierung der SOC Anzeige) den Akku zur Gänze entleert und wieder gefüllt.
Weitere Messungen erspare ich mir, da ich mich persönlich überzeugen konnte, dass der Akku in diesem Zustand monatelang ohne nennenswerte Entladung überstehen wird (alle Lader und Verbraucher abgeschaltet- Bluetooth an) .
Erst bei "besonderen Vorkommnissen" würde ich wieder auf das Thema zurückkommen.
Helmut

Ich habe ja den AKKU in der ersten Winterruhe etwas in Beobachtung und war überrascht, dass sich die angezeigten die Spannungs- und Kapazitätswerte kaum verändert haben.
Die BMS-Anzeige stimmt hinsichtlich der Spannungswerte, der AKKU verblieb lange Zeit auf einer Spannung bei 13,3 V (nachgemessen).

Anders ist es mit der Kapazitätsanzeige. Entnahmen oder Selbstentladung unter 0,2 - 0,4 A kriegt das BMS offenbar nicht mit und ändert daher nicht die Kapazitätswerte, obwohl das auch auf Dauer einige Amperestunden kostet. Ich werde trotzdem keinen BC nachrüsten, da der Effekt ja im laufenden Betrieb unerheblich ist.

Also bei längeren Ladepausen (Winterruhe) sollte man sich nicht auf die falsche Kapazitätsanzeige verlassen und rechtzeitig (spätestens bei 12 V Spannung) nachladen.

Wenn man nicht - wie manche m.E. unnötigerweise vorschlagen, den Akku nur halbvoll in die Winterruhe schickt, braucht man sich aber sicher keine großen Gedanken machen. Ich habe im Februar 2022 noch einmal voll geladen (damit auch die Starterbatterie gepflegt :wink: )

Helmut

Hallo,

ich beobachte meinen Akku in der Ruhephase über die ext. Anzeige auch gelegentlich. Solarlader und EBL sind aus.
Seit November schwankt die Spannung minimal, je nach Temperatur, von 13,248 V bis 13,289 V. Wobei es manchmal auch wieder mehr ist.
Ich würde das der Meßungenauigkeit zuschreiben.

Perlen hat geschrieben:
Ich würde das der Meßungenauigkeit zuschreiben.

Oder der schwankenden Temperatur.

Perlen hat geschrieben:ich beobachte meinen Akku in der Ruhephase über die ext. Anzeige auch gelegentlich.

Welche Selbstentladungsrate ist im BMS eingestellt? --> Link

Helmut

basste315 hat geschrieben:...würde aber unterstellen, dass man sich nur auf die Womoelektrik verlässt. Das wäre fahrlässig.

Wenn man sich nicht auf die UVP durch das EBL verlassen will, sollte man auf keinen Fall eine Bleibatterie ohne BMS betreiben. Schliesslich ist eine Lithiumbatterie an der unteren Spannungsgrenze einfach leer, eine Bleibatterie aber nach kurzer Zeit kaputt. Die Abschaltgrenzen liegen typischerweise nicht tiefer als rund 10,5 V - das ist bei LFP weit weg von problematisch, das ist sogar noch in der Spezifikation. Da ist also überhaupt nichts "fahrlässig" - ich wüsste auch nicht, warum ein BMS zuverlässiger abschalten sollte als ein EBL.

Auch die "Einzelzellenüberwachung" verfängt nicht wirklich: die Spannung fällt bei kleinem SoC viel flacher als am "vollen" Ende, sodass ein grosser Spannungsunterschied sehr unwahrscheinlich ist. Ausnahme: eine Zelle hat eine viel geringere Kapazität als die anderen, dann wird die halt gekillt. Um die ist es dann ja auch nicht schad. Anders bei Blei: da hab ich sechs Zellen statt vier, und die erste tiefentladene Zelle killt mir die ganze Batterie.

Fazit: ein BMS ist unter dem Unterspannungsaspekt beim Einbau ins Wohnmobil entbehrlich, zumindest bei LiFePO4. Bei Bleibatterien würde es erheblich mehr Sinn machen.

Gruss Manfred

Mandred, du bist spät dran - aber wir kennen und respektieren deine Einstellung :wink: Du willst ja nur Rolf (rolfk) herausfordern :wink:

fschuen hat geschrieben:Fazit: ein BMS ist unter dem Unterspannungsaspekt beim Einbau ins Wohnmobil entbehrlich, zumindest bei LiFePO4. Bei Bleibatterien würde es erheblich mehr Sinn machen.
Gruss Manfred

eigentlich hast du Recht :lol: , aber ich würde über darüber nachdenken:

1) Fast alle LiFePO4 Akkus verwenden ein BMS, das neben der UVP-Abschaltung einige weitere wichtige Aufgaben erfüllt.
2) Ich kenne keine Bleibatterie, die mit einem BMS ausgestattet wäre, für BLEI reicht offenbar die Abschaltung durch die WOMO-Elektr(on)ik bei 11,5 V.

Helmut

basste315 hat geschrieben:1) Fast alle LiFePO4 Akkus verwenden ein BMS...

... und wenn ich kommerziell LFP-Batterien bauen würde, wär auch eins drin. Die sind ja saubillig geworden, dank Massenfertigung für andere Lithiumbatterien, und man weiss ja nicht, was der Anwender damit so anstellt. Da ist das schon aus Gewährleistungsgründen sinnvoll, und irgendein Wegschalten nicht mein Problem. Überflüssig ist das BMS ja nur in der Womo-Umgebung.

basste315 hat geschrieben:2) Ich kenne keine Bleibatterie, die mit einem BMS ausgestattet wäre ...

... obwohl sie enorm davon profitieren würde. Ich kenne übrigens auch keine, aber wenn ich noch irgendein Interesse an Bleibatterien hätte, würde ich mir das bauen. Zwei wichtige Unterschiede: bei Blei äussert sich zyklischer Verschleiss durch Kapazitätsverlust (bei LFP steigt vor allem der Innnenwiderstand), und er steigt progressiv mit der Entladetiefe (bei LFP egal). Konsequenz: vor allem bei stärkerer Entladung leidet die Zelle am meisten, die eh schon die schwächste ist. Das ist übrigens auch der Grund, warum man die Dinger nicht mehr als rund 50% entladen sollte. Und sobald die erste Zelle die Waffen streckt, also keine Kapazität mehr hat ("Plattenschluss" diagnostiziert, wer keine Ahnung hat, ist aber im Ergebnis egal), ist die Batterie reif für die Tonne. Da wäre ein BMS, vor allem ein aktiver Balancer, sehr hilfreich für die Lebensdauer. Will aber keiner der Batteriehersteller, warum auch. Bei Lithiumbatterien verkaufen die sich hingegen prima, weil ja die Macbooks und Samsungs die Paranoia fleissig befeuert (sic!) haben. Meine Vermutung ist, dass die meisten BMS nicht wegen Zellenschutz oder Lebensdauer verbaut werden, sondern, damit das alles nicht abbrennt (oder, im schlimmsten Fall, weil das "alle" machen). Wenn man weiss, das Phosphat nicht als Oxidationsmittel taugt, kann man darüber nur müde lächeln; ansonsten verbaut man halt SicherheitsBMS'e, baut Kisten aus Gipskartonplatten und macht Einlagen mit Löschpapier. Man soll sich ja wohlfühlen mit dem, was man bastelt.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:Man soll sich ja wohlfühlen mit dem, was man bastelt.
Gruss Manfred

Das ist das Wichtigste :ja:

"Überflüssig ist das BMS ja nur in der Womo-Umgebung." = Deine Meinung

Netter Beitrag, danke :!:

Helmut

fschuen hat geschrieben: Überflüssig ist das BMS ja nur in der Womo-Umgebung. Gruss Manfred

Na ja, ich glaube das hängt auch stark von der Nutzerumgebung und deren Umgang mit der Schutztechnologie ab.
Was für den einen Nutzerkreis sinnvoll ist mag einem anderen als "überflüssig" erscheinen. Das ist ein bisschen wie "vor dem Starten Kupplung drücken" eine uramerkanische Schutztechnologie für einen bestimmten Fahrerkreis!
Gruß Andreas

fschuen hat geschrieben:Überflüssig ist das BMS ja nur in der Womo-Umgebung.

Was ist an einem Womo so anders als bei jeder anderen Akkuanwendung?

Vorhandene Schutzschaltungen, zB UVP-Abschaltung des EBL.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:Vorhandene Schutzschaltungen, zB UVP-Abschaltung des EBL.

Wieviel Prozent der auf dem Markt befindlichen EBLs haben eine UVP-Abschaltung?

Es müssten ja 100% sein, damit deine Aussage Gültigkeit hat.

fschuen hat geschrieben:Vorhandene Schutzschaltungen, zB UVP-Abschaltung des EBL.

Gruss Manfred

Und das soll ein BMS ersetzen????

Oh Oh......

basste315 hat geschrieben:"Überflüssig ist das BMS ja nur in der Womo-Umgebung." = Deine Meinung

Das ist vollkommen korrekt. Es kommt ja auch drauf an, was einem wichtig ist. Bei mir kommt Zuverlässigkeit an erster Stelle, deshalb lasse ich unnötige Elektronik gerne weg. Gilt z.B. auch für Ladebooster.

Leider hat Rolf seine destruktive Phase, aber hier lesen ja noch andere mit. Deshalb noch mal ausführlich: wenn ich eine Batterie mit Solar + Regler für die Beleuchtung meiner Gartenhütte verwende, macht ein BMS (mit UVP/OVP-Abschaltung) einen gewissen Sinn. Man kann ja vergessen, das Licht auszuschalten, oder der Solarregler legiert durch und das Panel grillt die Batterie. Gilt uneingeschränkt genauso für Bleibatterien.

Folgendes ist im Womo anders: UVP-Abschaltung ist vorhanden, Teil der Bleiumgebung. OVP nicht, aber wenn man mal den unwahrscheinlichen Fall durchdenkt, dass der Solarregler durchlegiert oder das Ladegerät durchgeht, dann stellt man fest, dass das Wegschalten der Batterie keine gute Idee ist. Weil die Überspannung ggfs. das EBL, die Aufbauelektrik, das Radio und bei geschlossenem Trennrelais im schlimmsten Fall die Fahrzeugelektrik über den Jordan schickt. Es gibt einfache Möglichkeiten, den gesamten Womo-Aufbau gegen Überspannung zu schützen; ich hänge an meinem Womo erheblich mehr als an der Batterie.

Mein "BMS" ist ein Heltec-Balancer, der zieht eventuelle Schiefstände schön von selbst im Hintergrund wieder gerade. Ein Balancer ist notwendig, weil sich volle LFP-Zellen elektrisch anders verhalten als Blei. Alles andere nicht, weil Womos kurz gesagt für den Einbau einer Batterie ausgelegt sind, und die dargelegten Probleme mit UVP/OVP vom Batterietyp unabhängig sind. Ausnahme: nicht eigensichere Zellen (Li, aber kein LFP oder LTO) benötigen grundsätzlich ein BMS und ein Gehäuse mit bestimmten Mindestanforderungen. Die passen von der Spannung aber sowieso nicht 1:1.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:...Folgendes ist im Womo anders: UVP-Abschaltung ist vorhanden...

Erneut verbreitest du eine Aussage, die vielleicht für dich und dein Womo gilt, als allgemein gültig.

Das ist falsch. Es gibt Wohnmobile mit Elektroequipment, die eben keine UVP-Abschaltung haben und das ist gar nicht so selten.

Beispiel gefällig: Schaudt EBL 251/252 in Verbindung mit Kontrollpanel LT 315

fschuen hat geschrieben:Weil die Überspannung ggfs. das EBL, die Aufbauelektrik, das Radio und bei geschlossenem Trennrelais im schlimmsten Fall die Fahrzeugelektrik über den Jordan schickt. Es gibt einfache Möglichkeiten, den gesamten Womo-Aufbau gegen Überspannung zu schützen; ich hänge an meinem Womo erheblich mehr als an der Batterie.
Manfred

Hallo Manfred, wer länger mitliest kennt deine "Mission" gegen die Verwendung eines BMS im Womo.

Fertigakkus können aber nicht ohne BMS auskommen, da der Hersteller nicht wissen kann, ob der Anwender in der Lage ist, die notwendigen technischen Vorkehrungen zum Schutz des AKKUs vorzunehmen.

Anders Selbstbauer und Wissende wie du : Wie machst du das?

Welche "einfachen Möglichkeiten zum Überspannungs-Schutz" empfiehlst du ? Warum ist dieser "einfache" Schutz nicht in allen Womos vorhanden? Oder gibt es ihn sogar sowieso? Wenn dieser "einfache Schutz" vorhanden wäre, dann müsstest du auch keine Sorge um dein Womo haben, wenn das BMS den AKKU wegschaltet.

Wenn Zuverlässlichkeit bei dir an erster Stelle steht - auch der Heltec-Balancer wäre doch eine "Schwachstelle" - oder?

Ich denke, einen Tod muss man sterben, aber man sollte sich nicht zu Tode fürchten und muss auch nicht gegen den Strom schwimmen.

Helmut

fschuen hat geschrieben:"Überflüssig ist das BMS ja nur in der Womo-Umgebung."

Es kommt ja auch drauf an, was einem wichtig ist. Bei mir kommt Zuverlässigkeit an erster Stelle, deshalb lasse ich unnötige Elektronik gerne weg. Gilt z.B. auch für Ladebooster. Diesen Punkt sehe ich grundsätzlich genau so
Folgendes ist im Womo anders: UVP-Abschaltung ist vorhanden, Teil der Bleiumgebung. OVP nicht,
Das ist so leider nicht richtig. Es gibt auch viele unterschiedliche UVP Einstellungen in einer Bleibatterieumgebung und die stimmen all leider nicht mit Li-Batt Anfrderungen überein. Die Blei UVP ist i.d.R. um fast 1V niedriger als die von Li
Mein "BMS" ist ein Heltec-Balancer, der zieht eventuelle Schiefstände schön von selbst im Hintergrund wieder gerade.
Auch hier stimme ich dir zu. Die 30mA Top level Balancer sind nach einer mehrmals sauber durchgeführten Initialladung/Entladung ausreichend. Für eine sclecht ausgemessene Zusammenstellung der Zellen nicht.
Gruß Andreas