Erfahrungen mit der 9-Gang Automatik beim Ducato 1, 2, 3, 4, 5

Tinduck hat geschrieben:Ob man sich damit trösten kann, dass es nur die Programmierung der Elektronik ist, die einen dann ohne Motorbremse in den Abgrund rollen lässt? Siehe Bericht weiter oben, 5. Gang angezeigt aber Getriebe im Leerlauf, und das bei einer Passabfahrt.

Das ist ein handfestes Sicherheitsproblem

Also ich gebe zu dass ich nur gelegentlich Pässe fahre. Aber ist bei einem modernen PKW nicht die Bremse fürs Bremsen verantwortlich? Klar Motorbremse hilft den Verschleiß der Bresme zu reduzieren und sie kälter zu halten. Aber eine ordentlich gewartete Bremse fällt ja mal nicht eben aus und wenn doch ist das genauso ein Problem im normalen Verkehr.
Vor allem finde ich es wenig kritisch wenn die Wirkung der Motorbremse plötzlich nachlässt. Dann tritt man halt auf Bremspedal, da ist der Fuß doch eh bei einer Automatik und Bergabfahrt. Wenn man dann noch wirklich Angst hat dass die Scheibenbremsen dass auf Dauer nicht abkönnen hält man eben bei nächster Möglichkeit an.

Ich fände es viel kritischer wenn das Getriebe kaputtgeht nur weil ich die Motorbremse benutze ohne zu wissen wo deren Limit ist.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Mhmm hat geschrieben:
Also ich gebe zu dass ich nur gelegentlich Pässe fahre. Aber ist bei einem modernen PKW nicht die Bremse fürs Bremsen verantwortlich?

Ein 3,5-Tonnen Womo mag rein gesetzlich als PKW gelten, der Physik ist das aber schnurzegal, die geht nur nach Gewicht. Und Womo-Bremsen sind im Vergleich zu PKW eher unterdimensioniert.

Kannst ja mal versuchen, mit dem Womo nur mit Bremse und in hohem Gang einen steilen Pass mit ein paar netten Serpentinen runterzufahren. Aber mach das bitte, wenn ich nicht in der Nähe bin.

Selbst modernste (Serien-)Bremsanlagen sind für sowas nicht ausgelegt, irgendwann beginnt das Fading (=> googlen) und wenn dann nicht schon der passende Gang drin ist, ist der Drops gelutscht. Mit viel Glück kann man den Wagen dann noch mit der Bremse zum Stehen bringen, mit ausgeglühten Bremsbelägen und -Scheiben und kurz vorm Reifenbrand. Mit weniger Glück passt die Geschwindigkeit nicht mehr für die nächste Kurve...

Das oben beschriebene Verhalten des Getriebes kann jemanden in so eine Situation bringen. Da sollte Fiat schleunigst was dran tun.

Ich fände es viel kritischer wenn das Getriebe kaputtgeht nur weil ich die Motorbremse benutze ohne zu wissen wo deren Limit ist.

Ja, ist sicher besser, wenn das Getriebe noch ganz ist und das Womo samt Besatzung im Abgrund liegt.

bis denn,

Uwe

Ich hatte ja den Thread eröffnet und mein Gefühl hat sich eindeutig bestätigt. Es ist ein super Getriebe für normales Fahren oder auch leichtes Gefälle. Aber mit starkem Gefälle kommt es absolut nicht klar, es lässt den Motor viel zu hoch drehen bzw. schaltet viel zu früh in den kleineren Gang oder geht teilweise in den Notlauf. Das scheint aktuell aber Stand der Technik zu sein. Man kann dieses Verhalten sicherlich mit manuellem Schalten korrigieren aber dafür habe ich kein Automatikgetriebe gekauft. Vielleicht ist das Getriebe ja auch mit dem Fahrzeuggewicht überfordert. Fehler waren beim Auslesen meines Getriebes nie hinterlegt. Nach einem Neustart funktionierte es immer wieder. Also werde ich mit dem Schaltverhalten leben müssen und es einfach weiter beobachten :eek:

Gruß

Das frühe Zurückschalten im Schiebebetrieb würde ich nicht als Problem oder Mangel bezeichnen. Das hat Fiat schon bei der Comfortmatic programmieren lassen. Es hieß "Brake Assistence Mode'" und soll wie hier schon mehrfach beschrieben die Bremsen entlasten. Macht bei einem Transporter durchaus Sinn, wie ich meine.
Das Hochdrehen ist halt ein bisschen gewöhnungsbedürftig aber eben nicht besorgniserregend.

Hallo,

ein Wohnmobil hat schon etwas mit einem LKW gemeinsam: hohes Gewicht und relativ geringe Motorleistung (verglichen mit einem PKW).
So muss sich der Fahrer beim bergab fahren darauf einstellen, langsam und mit niedrigem Gang zu rollen, um die Bremsen nicht zu überlasten. Egal, ob Schalt- oder Automatikgetriebe, die Physik ist dieselbe. Je niedriger der Gang, desto höher die Bremswirkung des Motors. Jeder kennt die Hinweisschilder für LKW vor Gefällestrecken mit der Aufforderung, einen niedrigen Gang einzulegen.
Das sollten auch Wohnmobilfahrer berücksichtigen. Wenn der Motor bergab zu hoch dreht, dann fährt man zu schnell und in einem zu hohen Gang! Dann ist abbremsen und ein niedrigerer Gang angesagt. So niedrig, dass der Motor im normalen Drehzahlbereich die Geschwindigkeit des Fahrzeugs halten kann (eventuell unterstützt durch kurzzeitiges Bremsen ab und zu). Auch wenn es vielleicht nervt, so "langsam" zu fahren. Man kann eben mit einem Womo nicht wie mit einem PKW schwungvoll die Serpentinen hinuntersausen!

Dem Einwand, ein Automatikgetriebe solle immer und in jeder Extremsituation alles automatisch "richtig" machen, kann ich in diesem Zusammenhang nicht zustimmen. Ein Automatikgetriebe ist technisch nicht in der Lage, ein zu schnelles Fahrzeug bergab durch herunter schalten und ohne Unterstützung durch die Bremse abzubremsen. Das ist auch nicht seine Aufgabe. Der Fahrer ist in jeder Situation das "Gehirn" des Fahrzeugs und voll verantwortlich dafür, dass es unfallfrei und sicher von A nach B kommt. Er hat entsprechend vorausschauend abzubremsen und dadurch den richtigen Gang und die richtige Motordrehzahl überhaupt erst zu ermöglichen. Wer das berücksichtigt, hat (Defekte natürlich ausgenommen) auch keine Probleme mit dem Getriebe (Ich spreche aus Erfahrung).

Gruß
Bernd

BadenerKA hat geschrieben:Carthago Chic-C line 4,5t
.. erfolgte eine Getriebestörung. Das Getriebe war im 5.Gang "blockiert", das Fahrzeug rollte aber im Leerlauf weiter.
Jetzt sind wir im April nach Sizilien gefahren. Hier trat das Problem wieder auf:
- Getriebestörung
- 5.Gang war eingelegt
- Getriebe schaltet nicht mehr

Hallo zusammen,

heute war Werkstatttermin zum Auslesen des Fehlerspeichers bei der Fiat-Professionell-Werkstatt. Dem jungen Kfz-Meister war die Fehlerbeschreibung nicht unbekannt!
Im Fehlerspeicher war noch der Getriebefehler abgelegt: "Syncronisationsfehler Automatikgetriebe". Auch bei Fiat ist dieser Fehler offensichtlich mittlerweile angekommen, denn neben dem Code gab es auch gleich die Aufforderung eine neue Software für das Getriebe aufzuspielen, was auch heute erfolgte. Da ich ein positiver Mensch bin, gehe ich nun einmal davon aus, dass das Problem damit beseitigt ist. Auch wenn alles ok bleibt, melde ich mich auf jeden Fall in ein paar tausend Kilometer wieder. Im Fehlerfall natürlich früher.
Allen Wohnmobilfahrern wünsche ich eine pannenfreie Fahrt.

Hallo Getriebegeplagte,
zur Erinnerung: Bei mir hat das Getriebe nicht blockiert, sondern "kuppelt" im Schubbetrieb erst bei ca. 25 - 28 km/h ein, hat dann gleich knapp 3000 U/min, was bei sehr steilen Bergabfahrten lästig ist. Und ebenfalls im Schubbetrieb gibt der Wagen beim manuellen Runterschalten vom 5. in den 4. Gang erst kurz noch sanft Gas (bei den anderen Gängen nicht). Außerdem leuchteten auf einer Fahrt - auch im Schubbetrieb - die Warnmeldungen >Getriebe in Werkstatt überprüfen< und >Motor in Werkstatt überprüfen< auf.
Hatte jetzt einen Termin in der Werkstatt, bei der Probefahrt haben sich diese Fehler bestätigt. Die Werkstatt will auch hier mit Fiat Rücksprache halten und ein Software-Update aufspielen. Termin dazu steht noch nicht fest. Mal sehen was das bringt. Auch ich werde euch weiter berichten.
Abgesehen von diesen Problemen fährt sich die Automatik super.

Hallo zusammen,

ich habe auch einen Ducato 3,5t 160PS mit dem 9-Gang ZF-Getriebe und mir ist noch etwas aufgefallen, zu dem ich bisher nirgends etwas gefunden habe. Und zwar schaltet das Getriebe bei mir unterschiedlich, je nachdem ob ich manuell fahre oder den Tempomat nutze.
Im Betrieb mit Tempomat wird fast immer nach erreichen der Endgeschwindigkeit (z.B. 95 km/h) ein Gang niedriger gewählt als bei manuellem Gas geben (außer es geht wirklich leicht bergab).
Wird der Tempomat dann z.B. durch leichtes Gas geben für einen Überholvorgang übersteuert geht das Getriebe fast sofort in den 9. um dann nach Abfallen der Geschwindigkeit wieder in den 8. zu schalten sobald die eingestellte Geschwindigkeit wieder gehalten wird. Wenn ich dann das Getriebe in den manuellen Modus schalte, wird mir tatsächlich auch der Pfeil angezeigt doch bitte in den 9. zu schalten :roll:

So fahre ich derzeit dann meistens mit Tempomat und Getriebe auf manuell... runterschalten tut es ja trotzdem aber dann wirklich nur wenn es erforderlich ist aufgrund zu niedriger Drehzahl.
Hat das sonst noch jemand feststellen können? Hat das Getriebe hier evtl. noch etwas zu "lernen" ? :?:

Bepe hat geschrieben:
Ein Automatikgetriebe ist technisch nicht in der Lage, ein zu schnelles Fahrzeug bergab durch herunter schalten und ohne Unterstützung durch die Bremse abzubremsen. Das ist auch nicht seine Aufgabe.

Meine Mercedes Wandlerautomatik macht das aber, steht der Tempomat auf 100, dann schaltet die Automatik bergab so lange zurück bis die 100 wieder anliegen,

ohne das ich auf die Bremse treten muss.

Gruß
Harald

Hallo,

bei Mercedes bremst der Tempomat mit der Hinterradbremse aktiv ab, wie das bei Fiat ist, weiß ich nicht.

Grüße
Henning

Bepe hat geschrieben:Ein Automatikgetriebe ist technisch nicht in der Lage, ein zu schnelles Fahrzeug bergab durch herunter schalten und ohne Unterstützung durch die Bremse abzubremsen. Das ist auch nicht seine Aufgabe.

Dann guugl doch bitte mal nach Wandlerüberbrückung. Eine moderne Wandlerautomatik braucht den Wandler nur zum Anfahren, für den Rest ist eine starre Verbindung vorhanden.

Grüße Andreas

Hallo,
nach einer 8500km Rundreise kann ich berichten, dass ich sehr zufrieden mit dem Getriebe bin, sehr gut.

Nach jetzt 6500 km kann ich mich dem nur anschließen.

Hallo, ich fahre seit Mai 2020 einen Adria Twin Supreme 640 SGX auf Basisfahrzeug Ducato 160 Multijet mit der 9-Gang Automatik und wenn ich mir hier die Beiträge so durchlese, bin ich scheinbar die Einzige, die jetzt negative Erfahrungen gemacht hat. Mein WoMo steht seit unserem letzten Urlaub mit sehr, sehr kurzen Unterbrechungen in der Werkstatt: Ende Mai sind wir für 3 Wochen zu unserem Jahresurlaub nach Frankreich aufgebrochen. Am Ende der 2. Woche ging plötzlich auf der Autobahn ein rotes ❕ und im Display stand Getriebe und Motor kontrollieren. 24 Tage nach Ablauf der Garantie bei ca. 22.000 km. Ich mach‘s so kurz wie möglich: 1. Werkstatt in Frankreich hat Softwareupdate gemacht für 150 €, die 2. zu der wir geschleppt worden sind, meinte irgendwas mit Getriebeöl für 316 € . Als wir dort losgefahren sind ging nach kurzer Zeit die Meldung wieder an. Also langsam zurück gefahren. Dann war die Aussage es wäre ein Sensor der aber erst eine Woche später verfügbar wäre. Wir könnten aber so bis nach Hause fahren. Also sind wir piano mit ca. 90 km/h die 700 km heim gefahren und haben ihn direkt zu Fiat gebracht. Dort steht er jetzt seit unserem Urlaub mit kurzen Unterbrechungen in denen ich ihn ein paar Tage gefahren bin, bis die Meldung wieder da war. Fiat hat auf Kulanz„repariert“ aber jetzt nach 7 Reparaturversuchen habe ich mich letzte Woche aus Verzweiflung nochmal an den Fiat Camper Assistance gewandt und habe endlich Gehör gefunden. Der Fall wurde auf Eskalation und Dringlichkeit gesetzt und gestern rief meine Werkstatt an und sagte, sie hätten jetzt nach Auswertung der übermittelten Daten eine Reparaturlösung bekommen: die Ventilgruppe wird ausgetauscht…was immer das heißen mag…und das Teil kommt von ZF, dem Getriebehersteller. Leider ist der Liefertermin erst zwischen dem 15.-22.09. und mein nächster Urlaub beginnt am 19. und ich hätte halt gern vorher doch noch eine Probefahrt gemacht… :?

Es wäre z. B. mit Sicherheit sinnvoll, für ein Wohnmobil eine andere Abstimmung zu programmieren als für einen Kamikaze-Kurier. Wird Fiat aber wohl kaum machen.

Das kann ich mir nicht vorstellen, weil die Wohnmobile mit der Zulassung zu den PKW gehören und sie dem CO2-Flottenausstoß von Stellantis gehörig nach oben treiben. Es ist bestimmt billiger eine Wohnmobilabstimmung zu programmieren, als bei Tesla zusätzliche Zertifikate zu kaufen.

Navigatore hat geschrieben:Das frühe Zurückschalten im Schiebebetrieb würde ich nicht als Problem oder Mangel bezeichnen.
Das Hochdrehen ist halt ein bisschen gewöhnungsbedürftig aber eben nicht besorgniserregend.

Es geht hier nicht um ein "bisschen", sondern um eine Drehzahl von 3500 (und darüber) U/min und einer Geschwindigkeit von 20km/h berab,
mit hupenden LKW und Reisebussen im Nacken.
Ich würde es mir nicht mehr kaufen.
Kastenwagen unter 3,5t.
Danke und Grüße

kurzvorschluss hat geschrieben:Es geht hier nicht um ein "bisschen", sondern um eine Drehzahl von 3500 (und darüber) U/min und einer Geschwindigkeit von 20km/h berab,
mit hupenden LKW und Reisebussen im Nacken.
Ich würde es mir nicht mehr kaufen.
Kastenwagen unter 3,5t.
Danke und Grüße

Ich kann das Problem nicht erkennen. Drück auf's Knöpfchen und schalte manuell einen Gang höher, wenn dich die Automatik zu so einer langsamen Geschwindigkeit zwingt. Davon abgesehen halte ich das Szenario für an den Haaren herbeigezogen. Mir ist so etwas jedenfalls noch nicht passiert sondern ganz im Gegenteil unterstützt mich bzw. meine Bremsen der Brake Assistence Mode bei jeder Annäherung an eine Ampel oder einen der zig tausend Kreisel.

Navigatore hat geschrieben:Ich kann das Problem nicht erkennen. Drück auf's Knöpfchen und schalte manuell einen Gang höher, wenn dich die Automatik zu so einer langsamen Geschwindigkeit zwingt.

Irgendwie nicht die perfekte Lösung, wenn es so steil ist, dass man schon im unteren Gang 3500 Touren dreht. Hochschalten, schneller fahren und dann in der nächsten Kurve merken, dass es nicht passt?

Davon abgesehen halte ich das Szenario für an den Haaren herbeigezogen. Mir ist so etwas jedenfalls noch nicht passiert sondern ganz im Gegenteil unterstützt mich bzw. meine Bremsen der Brake Assistence Mode bei jeder Annäherung an eine Ampel oder einen der zig tausend Kreisel.

Das Problem sind nicht Ampeln oder Kreisverkehre, sondern steile Bergabfahrten, mit denen diesen Getriebe anscheinend nicht so besonders gut klarkommt.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Irgendwie nicht die perfekte Lösung, wenn es so steil ist, dass man schon im unteren Gang 3500 Touren dreht. Hochschalten, schneller fahren und dann in der nächsten Kurve merken, dass es nicht passt?

Kurzvorschluss war es zu langsam. Mir ist es noch nicht passiert, dass die Automatik im ersten Gang bei 3500 U/min und 20 km/h das Fahrzeug zur Kolonnenbremse macht. Und wenn, dann gäbe es die von mir angesprochene Lösung

Tinduck hat geschrieben:Das Problem sind nicht Ampeln oder Kreisverkehre, sondern steile Bergabfahrten, mit denen diesen Getriebe anscheinend nicht so besonders gut klarkommt.

Echt? Hätte ich glatt überlesen :lach: Das Getriebe kommt damit klar. Man muss nur richtig damit umgehen und darf sich nicht fürchten, wenn der Assistent Drehzahlen fordert. Das war schon mit der Comfortmatik die Krux. Es wurde sich immer beschwert - beschwert wird sich eigentlich immer über alles ;D - ohne mal die Betriebsanleitung bis zu Ende zu lesen bzw. bei der Nutzung den wundervollen neuronalen PC im Kopf eingeschaltet zu lassen.

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.

Ja aber warum sollte die Automatik damit nicht gut klarkommen? Wo ist der Unterschied zum manuellen Getriebe? Es ist doch keine Variomatik, es hat Schaltstufen. In der manuellen Kulisse bleibt der eingelegte Gang drin bis bergab die Massen den schweren Wagen ans Drehzahllimit getrieben haben. Wenn man eben die Bremse nicht nutzen will. Genau wie wie beim Schaltgetriebe.
Auf den Passabfahrten inNorwegen hab ich festgestellt, dass man bei der Automatik schon manuell eingreifen sollte. Anders gehts nicht. Womos sind einfach zu schwer. Die Physik drückt bergab von hinten ...

Jaki1190 hat geschrieben:Ja aber warum sollte die Automatik damit nicht gut klarkommen? Wo ist der Unterschied zum manuellen Getriebe?

- Ein manuelles Getriebe hat keine Software, in die man Fehler einbauen kann.
- Ein manuelles Getriebe überhitzt nicht bei hoher Last - oder zumindest entscheidet dann keine Software, dass Notbetrieb her muss.
- In einem manuellen Getriebe ist der Gang drin, den ICH situativ bedingt brauche, nicht der, den irgendein Schreibtischtäter abhängig von Drehzahl und Drehmoment für geeignet hält.
- Der manuelle Modus eines automatischen Getriebes ist nicht mit einem manuellen Getriebe zu vergleichen, weil bei 'ungeeigneter' Drehzahl trotzdem der Gang gewechselt wird. Das wird man im Normalbetrieb nicht erleben, aber wenn einem bergab die Fuhre durchgeht und die Bremse heissläuft, ist das tödlich. Google mal 'Herborn'.

Lies mal weiter oben im Thread, bergab landet das Fiat-Automatik-Getriebe mitunter im Notbetrieb (5. Gang und sonst nix mehr), selbst wenn man versucht, manuell zu schalten.

Eine Automatik ist ein nettes Komfortfeature, aber nichts hat eben nur Vorteile. Wobei eine saubere Programmierung, abgestimmt auf voll beladene Fahrzeuge, sicher einige Nachteile beheben würde. Genauso wie ein ausreichend dimensionierter Getriebeölkühler.

bis denn,

Uwe

Viele denken bei einer Automatik geht alles automatisch, man muß nichts mehr machen, nur zu kucken.
Wenn ich das Wort Motorbremse höre, der Ducato hat keine Motorbremse.
Diese 2,3 lt haben ein begrenstes Haltemoment, da hilft nur schalten und gekonntes bremsen.

dieter2 hat geschrieben:Viele denken bei einer Automatik geht alles automatisch, man muß nichts mehr machen, nur zu kucken.
Wenn ich das Wort Motorbremse höre, der Ducato hat keine Motorbremse.
Diese 2,3 lt haben ein begrenstes Haltemoment, da hilft nur schalten und gekonntes bremsen.

:daumen2:

Spielzeug-Motörchen wo Leistung und Drehmoment nur aus dem Lader resultieren,
da erwarten doch tatsächlich welche einen Motorbremseffekt. :lach:
Und dann ist es auch noch die Schuld des Automaten,
wusste gar nicht das ein Getriebe eine Bremse ist. :roll:

ät Uwe.
mit WÜK (gibts eigentlich noch welche ohne?) dürfte hohe Last schon lange keine Temp. Probleme mehr machen.
Außer man will mit so einem "PKW" Wandler Schlepperleistungen im "Wandlermodus" (Kriechen) längerfristig realisieren.

Eine Automatik ist in den Bergen immer ein Kompromiß, egal wie der Hersteller heißt, besonders wenn dann noch viel Last im Spiel ist geht das nicht ohne Bremsen.Auch mein PKW kriegt das mit der Automatik in den Bergen nie so hin, als wenn ich manuell schalte. Das ist eben so, ob einem das passt, oder nicht. Bei automatisierten Systemen wird oft die Hinterradbremse mit dazu genommen, da ein Getriebe die Fuhre NIE runtergebremst kriegt. Wer in den Bergen dann auch noch Automatik und Tempomat verbinden will, sollte besser auf ein anderes Fahrzeug wechseln. Beides kann NICHT vorausschauend handeln und ist (für mich) in den Bergen völlig nutzlos und überflüssig und für den, der sich darauf verlassen möchte, höchst gefährlich!
Automatik heißt auch nicht "Hirn ausschalten" und auf 3.500RPM habe ich an steilen Päßen mit dem Schalter auch. Dann halt Pumpbremsen, bremsen, laufen lassen, bremsen...............



Grüße

deacheapa hat geschrieben:
Spielzeug-Motörchen wo Leistung und Drehmoment nur aus dem Lader resultieren,

Wir haben früher immer "Windmühlen PS " zu den LKW Motoren mit Torbolader gesagt.
Aber heute haben so gut wie alle Turbolader.

dieter2 hat geschrieben:Wir haben früher immer "Windmühlen PS " zu den LKW Motoren mit Torbolader gesagt.
Aber heute haben so gut wie alle Turbolader.

Was bleibt auch anderes übrig, wenn so'n 40-Tonner 500 PS haben muss? Die Leistung ohne Turbolader passt nicht wirklich unters Fahrerhaus :) und würde wohl auch deutlich mehr Diesel verbrauchen.

Das schöne an Turbomotoren ist, dass man mit wenig Hubraum trotzdem mehr Leistung bekommt - und wenn man sie nicht braucht (wahrscheinlich bei 99% der Fahrstrecke), fährt man halt keinen überflüssigen, spritfressenden Hubraum spazieren.

Und vernünftige LKW haben einen Retarder, da braucht man keine Motorbremswirkung mehr. Ich hab wirklich mal über so'n Ding nachgedacht (gibts für Iveco Daily), aber so 4-5 K€... so oft sind wir dann doch nicht in den Alpen.

bis denn,

Uwe

Mal davon abgesehen das bei Motoren ohne Lader der Wirkungsgrad erheblich schlechter ist. Ein Turbolader ist nix anderes wie zuschaltbarer Hubraum. Wenn nicht nötig muss der Hubraum auch nicht gefüllt werden.

Außerdem sollte man in dem Gang in dem man den Berg rauf fahren würde auch runter fahren. Wenn dann die Motorbremse nicht reicht muss man man halt mit eingeschaltetem Gehirn dazu bremsen. Das alles kann eine Automatik nur suboptimal.


.

peter1130 hat geschrieben:Außerdem sollte man in dem Gang in dem man den Berg rauf fahren würde auch runter fahren.

Jein. Das galt in den 60ern und 70ern. Heute ist die Hubraumleistung moderner (Turbo)Motoren so hoch, dass man eher einen Gang niedriger den Berg runterfahren muss, wie man ihn hochfährt.

Beispiel Zirler Berg - da geht unser nicht gerade junger Iveco im Dritten hoch, aber man sollte diesen Gang nicht in der anderen Richtung ausprobieren, dann glühen die Bremsen - runter muss man im 2. Gang.

Bei einem Sauger könnte das mit der alten Faustregel hinkommen.

bis denn,

Uwe

Hi Gemeinde,

hab vor einer Woche ein update zu meinem 9-Gang-Automaten erhalten. Die Fehler (wie letzmals von mir am 08.06.2022 gepostet) sind beseitigt.
Konnte es auf einem Kurzurlaub in den Alpen testen. Im Schubbetrieb kann ich bei sehr steiler Bergabfahrt gleich in 1. Gang manuell schalten und die Motorkompression verhindert, dass der Wagen zu schnell an Geschwindigkeit aufnimmt. Wird die Drehzahl zu hoch und läßt die Straße höhere Geschwindigkeiten zu, schalte ich natürlich in 2. und 3. Gang, je nach Bedarf, andernfalls bremse ich intervallweise wieder etwas ab. Die Motorkompression kann natürlich bei dem relativ kleinen Hubraum von 2,3 Ltr und hohem Fahrzeuggewicht keine Wunder bewirken. Ob das Getriebe trotz manuellem Modus und im Schubbetrieb (also bergab) trotzdem in den nächst höheren Gang schaltet, wenn die Drehzahl nahe an die zulässige Höchstdrehzahl kommt, hab ich nicht geprüft, wollte den Motor nicht so quälen.
Auch im Automatikmodus checkt die Automatik im Schubbetrieb, wenn ich bremse, um nicht ungehindert schneller zu werden. Ich muss nur etwas stärke bremsen, dann schaltet die Automatik in den nächst niedrigeren Gang.
Auch die Warnmeldung Getriebe / Motor überprüfen kam nur einmal bei ca. 12000 km bei kaltem Motor bergab im Schubbetrieb, seitdem nicht mehr. Hab jetzt 19500 km aufm Tacho
Kann nur jedem, der ähnliche Probleme hat empfehlen, seine Werkstatt so lange zu nerven, bis diese ein passendes update aufspielen.
Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren: Ich finde, dass die Automatik nun super und interessasant funktioniert. War für mich als Gerne-Schalter-Fahrer hauptsächlich wegen der 9 Gänge reizvoll, um bei z.B. 100 km/h nur mit etwas über 1500 U/min zu fahren als mit 6-Gang-Schalter mit geschätzt etwas über 2000 U/min.

Hallo,
möchte mal kurz meine Erfahrungen zur 9–Gang Automatik schildern. Bin mit meinem 160 PS 9 Gang letzte Woche die Route de Grandes Alpes gefahren. Das waren über 20 Pässe mit über 15000 Höhenmetern in 4 Tagen. Den Col de l’Iseran und Madeleine mußte ich wegen Sperrung auslassen dafür habe ich bei der Anreise den Oberalppass und Furkapass überquert.

Ich kann nur sagen der Ducato mit der Automatik hat perfekt funktioniert. Ich habe bei der Bergfahrt meist den Powermodus verwendet und bei der Talfahrt in den Normalmodus gewechselt. Bergab habe ich ihn dann viel im manuellen Modus im 3ten Gang so zwischen 2300 und 3300 U/min mit Intervallbremsungen gefahren. In den Kehren in den Automatikmodus zurück bis in den 4 Schalten lassen und dann wieder manuell in den 3ten. Den 2ten habe ich so gut wie nie verwendet. Habe festgestellt wenn die Drehzahl z.B. in Kehren zu niedrig wird wechselt die Automatik in so eine Art Leerlaufmodus dann hab ich wie erwähnt auf Automatikmodus gewechselt und ihn in Automatik wieder aus der Kehre herausbeschleunigt bis zum 4ten und Zack wieder manuell in den 3ten und weiter ging es.

Mein Fazit!
Für mich ist dieses Getriebe wenn man sich darauf eingestellt hat auch in den Bergen gut zu fahren. Habe vorher auch viel über Einschränkungen und Probleme gelesen kann diese aber in keinster Weise bestätigen und auch nicht nachvollziehen. Bis auf das schalten in diesen Leerlaufmodus (Getriebe erwartet da wohl einen Anhaltevorgang) mit dem ich nachdem ich mich darauf eingestellt habe gut zu recht kam konnte ich nichts weiteres negatives feststellen. Mit etwas bedachter Fahrweise klappt das alles super. Das problemlose Anfahren auch an steileren Stellen lässt mich über die kleine Schwäche (Leerlaufmodus bei zu geringer Drehzahl) gerne hinwegschauen.

Fakten.
Gefahrene Kilometer bei dieser Reise 3066km mit 323,45l Diesel macht 10,54l/100km und für die letzten 4210km 14,5l AdBlue verbraucht 0,34l/100. Auch die Bremsen haben es ohne erkennbaren Verschleiß überstanden. Optisch zu vorher keine übermäßige Abnützung erkennbar.



Soweit meine Erfahrungen zur 9–Gang Automatik.

Ich wünsche allen die Probleme mit ihren Fahrzeugen haben daß ihre Fehler schnell beseitigt werden und Sie wieder schöne Reisen genießen können. Ich drücke euch die Daumen!

Seltsam, bei mir wird im Automatikmodus kein Gang angezeigt.
Wir reden/schreiben hier aber schon vom Fiat Ducato????

LG

Tinduck hat geschrieben:Welcher Ingenieur denkt sich nach den Lektionen der Vergangenheit so einen Scheiss aus?!

Uwe

Die Lektion ist das der Fahrer des LKW schlicht zu schnell war sonst wären seine Bremsen nicht überhitzt.
Gegen Idioten und Rennfahrer am Steuer hilft kein Ingenieur oder zweiter Gang sondern nur Hirn hinter dem Steuer.

Heute glauben viele Dank der modernen Technik mit ABS und ESP die wird es schon richten.
Tut sie nicht - die Physik lässt sich nicht neu definieren damit - zu schnell ist zu schnell.

Und Energie die vernichtet werden muß beim Bremsen das hat Hr. Einstein mal rausgefunden = Masse mal Beschleunigung im Quadrat. :wink:

Beste Gruesse Bernd



Beste Gruesse Bernd

MilesandMore hat geschrieben:
Die Lektion ist das der Fahrer des LKW schlicht zu schnell war sonst wären seine Bremsen nicht überhitzt.
Gegen Idioten und Rennfahrer am Steuer hilft kein Ingenieur oder zweiter Gang sondern nur Hirn hinter dem Steuer.

Der Fahrer hat sicher Fehler gemacht (und wurde dafür auch verurteilt), hätte die Katastrophe aber verhindern können, wenn die Automatik nicht naseweis auf Einhaltung der Drehzahllimits bestanden hätte. So landete sie nach dem Herunterschalten-Kommando im Leerlauf und blieb da - nix mehr mit Motorbremswirkung.

Wer meint, ihm kann sowas nicht passieren, sollte aufpassen - Hochmut kommt vor dem Fall. Das Problem haben immer noch alle gängigen Automatikgetriebe in PKW und LKW, zumindest in der Form, dass kein zu niedriger Gang für eine ‚Notbremsung per Motor‘ mehr einlegbar ist, wenn die Drehzahl zu hoch wäre.

bis denn,

Uwe

peter1130 hat geschrieben:Hört sich für mich so an als ob die Feinabstimmung mal wieder beim Kunden erfolgt.

Mich würde interssieren ob die Software nur für nen Kastenwagen entwickelt wurde oder ob daran auch ein Womo beteiligt war.

Wo wäre der Unterschied oder besser gibts einen? Beim Gewicht ist der wohl nicht und auch nicht beim Basisfahrzeug.

Jaki1190 hat geschrieben:
Wo wäre der Unterschied oder besser gibts einen? Beim Gewicht ist der wohl nicht und auch nicht beim Basisfahrzeug.

Doch, der Unterschied ist (auch) beim Gewicht.

Ein Lieferkasten fährt selten voll beladen, Handwerker ebenfalls bzw. bestenfalls voll zur Baustelle und leer zurück.

Ein Womo als 3,5 Tonner ist eigentlich immer an seiner Beladungsgrenze oder drüber.

Ausserdem haben aufgebaute Womos meist einen schlechteren Cw-Wert als Kästen und werden auch selten mit 160 Sachen über die Autobahn getrieben - beides Dinge, die eine andere Getriebeabstimmung als beim Kurierkasten nahelegen.

Fragt mal die Ford-Fahrer, der Aktuelle ist so lang übersetzt, dass man den letzten Gang mit einem Womo fast gar nicht mehr nutzen kann.

bis denn,

Uwe

Na ja, in diesem Thread geht es um die 9 Gang ATM des Ducato und den auf diesem Fahrzeug basierenden, möglichen Aufbauten. Nicht um 7t auf LKW Chassis.

Campertobi hat geschrieben: Habe festgestellt wenn die Drehzahl z.B. in Kehren zu niedrig wird wechselt die Automatik in so eine Art Leerlaufmodus dann hab ich wie erwähnt auf Automatikmodus gewechselt und ihn in Automatik wieder aus der Kehre herausbeschleunigt bis zum 4ten und Zack wieder manuell in den 3ten und weiter ging es.

Ich frage nochmal, wie sieht man im Automatikmodus, dass man im 4.Gang fährt ????

MfG

die jeweiligen Gangstufen werden im Display angezeigt.

Hallo,

...aber nicht im Automatikmodus, sondern nur im manuellen Modus. (Jedenfalls bei meinem Ducato Baujahr 2020)
Wenn man wissen will, in welchem Gang der Wagen gerade fährt, muss man einmal kurz in den manuellen Modus schalten und aufs Display sehen.


Gruß
Bernd

die Gangstufen werden beim aktuellen Fahrzeug auch im Automatikmodus angezeigt.

Ja was soll ich sagen, ich hab das so im Gefühl. Ich brauche die Anzeige des Ganges nicht ständig im Blickfeld. Der 2020er zeigt den Gang auch nur im manuellen Modus an. Ist auch unerheblich finde ich. Sollte ich mal versehentlich bis in den 5ten hochbeschleunigt haben drück ich halt dann nach dem Wechsel auf Manuell zwei mal um in den dritten zurück zu kommen. Ich hab das eher alles so Gefühlsmäßig gefahren. Die Drehzahlangaben und Gangangaben habe ich dabei nur beobachtet. Das soll keine Bedienungsanleitung für Passfahrten sein. Das waren nur meine persönlichen Erfahrungen. Funktioniert vielleicht auf andere Weise ebenfalls oder sogar noch besser.z.B. im Ecomodus usw. probiere ich vielleicht bei den nächsten Pässen dann mal aus.

Campertobi hat geschrieben:Ja was soll ich sagen, ich hab das so im Gefühl.

Ja, das habe ich mir gedacht.
Wir sollten hier nur Fakten austauschen, keine Gefühle.
In einer Kehre im Automatikmodus von 9 Gängen genau den 4.Gang treffen um per manuellem Modus in den 3. Gang zu schalten, das hatt schon eher was mir voodoo zu tun, als mit Gefühlen.

Ich darf dich zitieren:

"...Ich kann nur sagen der Ducato mit der Automatik hat perfekt funktioniert. Ich habe bei der Bergfahrt meist den Powermodus verwendet und bei der Talfahrt in den Normalmodus gewechselt. Bergab habe ich ihn dann viel im manuellen Modus im 3ten Gang so zwischen 2300 und 3300 U/min mit Intervallbremsungen gefahren. In den Kehren in den Automatikmodus zurück bis in den 4 Schalten lassen und dann wieder manuell in den 3ten. Den 2ten habe ich so gut wie nie verwendet. Habe festgestellt wenn die Drehzahl z.B. in Kehren zu niedrig wird wechselt die Automatik in so eine Art Leerlaufmodus dann hab ich wie erwähnt auf Automatikmodus gewechselt und ihn in Automatik wieder aus der Kehre herausbeschleunigt bis zum 4ten und Zack wieder manuell in den 3ten und weiter ging es...."

Tut mir leid daß ich über meine Erfahrungen geschrieben habe und dir nicht die erwarteten Fakten liefern konnte.

Wird nicht mehr passieren! Werde zukünftig lieber dazu schweigen als dich mit meinen auf Gefühlen basierten Erfahrungen zu belästigen.

Vielleicht kann ja ein Moderator bitte meinen Beitrag löschen da er ja nicht die erforderlichen Fakten enthält.

Sorry nochmals!

Tinduck hat geschrieben:Fragt mal die Ford-Fahrer, der Aktuelle ist so lang übersetzt, dass man den letzten Gang mit einem Womo fast gar nicht mehr nutzen kann.

Lieber Uwe, so ganz stimmt das nicht.

Der aktuelle 170PS Ford Transit in der Schaltversion braucht für einen ruhigen Lauf im 6.ten Gang eben ca. Tacho 108-115 (1750-1800 U/Min), bei etwas günstigem Wind geht auch etwas weniger.

Wieso kann man dann ein Wohnmobil nicht mehr nutzen?

Wer langsamer fahren will ( LKW-Tempo) kann das im 5.ten Gang jederzeit machen und das ist dann immer noch leiser als im Fiat. :lol:

Die Wandlerautomatik des Ford und die kann man hier nur heran ziehen, ist indes etwas kürzer übersetzt und erlaubt auch geringere Geschwindigkeiten im letzten Gang.

Aber hier geht's nicht um den Ford, sondern um die 9 Gangautomatik des FIAT.

LG Carsten

DonCarlos1962 hat geschrieben:Der aktuelle 170PS Ford Transit in der Schaltversion braucht für einen ruhigen Lauf im 6.ten Gang eben ca. Tacho 108-115 (1750-1800 U/Min), bei etwas günstigem Wind geht auch etwas weniger.

Wieso kann man dann ein Wohnmobil nicht mehr nutzen?

Ich habe nicht geschrieben, dass man das Womo nicht mehr nutzen kann, sondern dass man den letzten Gang fast nicht mehr nutzen kann.

Das hast du mit Deiner Beschreibung exakt bestätigt. Man kann ihn nur noch nutzen, wenn man deutlich schneller als 100 km/h fährt. Für Leute, die einen Ford aufgelastet haben und daher nur noch max. 100 km/h fahren dürfen, könnte man den Gang ausbauen.

Wenn das keine total bescheidene Getriebeabstimmung für ein Womo ist…

bis denn,

Uwe