Erfahrungen mit der 9-Gang Automatik beim Ducato 1, 2, 3, 4, 5

ducatoschrauber2020 hat geschrieben:Verwundert bin ich über das Schaltverhalten begab: Im 1. oder 2. Gang kuppelt das Getriebe bei Geschwindigkeit unter ca. 30 km/h nicht ein; die Drehzahl bleibt bei ca. 900 bis 1000 U/min, also etwas erhöht. Der Wagen rollt merklich ungebremst immer schneller, bis er die ca. 25 - 28 km/h erreicht.

Dann verbindet der Automat Motor und Getriebe, die Drehzahl geht gleich auf ca. 2800 U/min und der Motor erfüllt dann erst seine Funktion als Motorbremse. Ist euch das auch schon aufgefallen oder hat meiner einen Softwarefehler?

Das liegt daran dass die Wandlerüberbrückung ( die eine starre Verbindung zwischen Motor und Getriebe herstellt) in den unteren Gängen dann erst geschaltet wird. Darunter bremst der Motor so gut wie gar nicht weil das gesamte - ohnehin wegen des kleinen Hubraums nicht hohe - Motorbremsmoment im Drehmomentwandler und dessen Schlupf hängenbleibt. Wer je alte Automatikfahrzeuge ohne Wandlerüberbrückung - eine Technik die erst in den 80er Jahren aufkam - gefahren ist kennt das mit der praktisch nicht vorhandenen Motorbremse...
Könnte man ändern indem man per Software die WÜK früher einschaltet, dann hat man aber beim Anfahren Probleme (es ruckt) und höheren Verschleiss. Automatikgetriebe werden in aller Regel heute so programmiert dass sie möglichst mit aktivierter Wandlerüberbrückung betrieben werden weil das den Verbrauch senkt und der Wandler nur noch eine bessere Anfahrkupplung ist, ich denke also dass die Konstrukteure sich bei diesem Verhalten etwas gedacht haben und hier kein Softwarefehler vorliegt.
Bei den Ford-Automaten in den Nutzfahrzeugen gibt es extra einen "tow-/haul" Modus dafür: Wenn ich da das Knöpfchen drücke ist die Motorbremswirkung sehr viel besser. Sowas sollten sie bei Fiat auch einbauen, Schaltprogramme gibts ja eh schon.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

DAS ist eine Frage, welche Du an FIAT oder ZF schicken solltest.

Bei meinem Jeep steht irgendwo was im Handbuch, wie man einen Getriebereset macht - aber wofür, hat er doch erst 8 Jahre lang gelernt :lach: , das gibt es noch nicht einmal einen Realschulabschluß für :roll:

Moin,
ich fahre einen Dethleffs TREND 7057 EBL Bj 2020 auf Fiat Ducato 2,3 Power 160 PS Automatik.
Habe mittlerweile alle 3 Versionen ECO NORMAL POWER durchprobiert. Schaltunterschiede und der Anzug kann man schon sehr gut feststellen. Für mich persönlich ein geiles Fahrgefühl, besonders beim Modus POWER. Bei kaltem Motor, ja, merkt man das Schalten. Aber sobald er seine Betriebstemperatur hat müsste ich mich schon sehr konzentrieren, wenn ich die Schaltvorgänge bemerken will.
Den Verbrauch von ca. 8,5 L/100 km finde ich o.k.
Nun zu meiner Frage:
Wie schaltet Ihr auf manuellen Modus ???? Ist bei mir (glaube ich) überhaupt nicht möglich.
Freue mich auf Erleuchtung und wünsche einen schönen Tag......
wille

Schalthebel auf D, dann links in die Gasse und manuell schalten.

Ich habe meinen jetzt seit 2 Wochen. Was mir aber auffällt, ist das Anfahrverhalten generell: Wenn ich auf der Bremse stehe, beispielsweise an der Ampel, und dann löse, braucht er eine Sekunde, bevor er sich dann in Bewegung setzt. Manchmal rupft er dann auch einmal mehr oder weniger unsanft, jedenfalls spürbar. Ist das bei euch auch so?

Jepp, keine Ahnung was das ist, sowas kenne ich von meinem Jeep nicht, aber ich habe mich daran im FIAT gewöhnt.

Hallo,

das ist so, damit der Motor im Stand nicht ständig gegen den Wandler arbeitet. Gib dem Getriebe die eine Sekunde, dann ruckt es auch nicht.

Gruß
Bernd

Alles klar.. dann bin ich etwas beruhigt. Ich kenne das so nämlich auch nicht von den Automatikfahrzeugen die ich so gefahren bin.

Hallo,
Also ich finde die 9 Gang Automatik echt OK.
Das die früher hoch schalten sollte finde ich allerdings und gerade bei einer 9 Gang auch.
Man kommt damit aber klar und das ist glaube ich Jammern auf hohem Niveau.
Ich will jetzt hier kein Öl ins Feuer gießen, aber die aktuelle Ford 6 Gang Wandler Automatik mit Ihren 2 Liter Diesel kann das um einiges besser.
Sehr unaufgeregt, Drehzahlen von über 3000U/min extrem selten, da der Motor extrem viel Druck zwischen 1000 und 2800 U/min hat.
Da muss ich echt mal den Hut ziehen.
Man hat das Gefühl ca. 3 Liter und 6 Zylinder unter der Haube zu haben.
Fahre ein 2021 Ford und mein Schwager einen 2021 FIAT.
Beide gleiche Länge und fast gleiche PS Zahl.
Der FIAT 2.3 und der Ford 2.0 mit 180 und 170 PS.
Klar ich bin der Ford Fahrer aber das ist meine und ganz subjektiv auch die Meinung meines Schwagers.
Ich bin bis vor kurzem immer FIAT gefahren.. Die Fahrzeuge sind top und robust.
Noch nie große Probleme mit FIAT gehabt.
Wollte auch keinen Ford haben.
Der hat mich dann aber so was von überzeugt.
Von Motor bis Antrieb das ich gesagt habe,
Ab jetzt Ford.
Bitte versteht mich nicht falsch.
Will hier nicht unken.
Die Fiats sind echt Top.
Man sollte sich aber auch mal einen Ford an schauen.
Diese sind bei gleichem Aufbauhersteller teilweise, da subventionierten bis zu 6.000 Euro günstiger und auf keinen Fall schlechter, als die ich sag mal ganz vorsichtig sogar besser als die Fiats.
Testet es echt einfach aus und macht eure eigene erfahrung.
Ford mit 170 PS und 6 Gang Wandler.
Auf eure Antworten bin ich gespannt

Gruß Frank

Hallo,

die Aussagen, das 9-Gang-Getriebe sollte früher hochschalten, kann ich nicht nachvollziehen. Schließlich bestimmt der Fahrer eines Automatik-Fahrzeugs mit dem Druck auf das Gaspedal, wann das Getriebe schaltet. Bei meinem Ducato passiert das in der Regel bei ca. 2000U/min. Ausser bei starker Beschleunigung auf Autobahnauffahrten o. ä. Da dreh ich ihn schon mal bis 3000U/min hoch.
Beim bergab Fahren muss der Motor höher drehen, wenn er bremsen soll. Bei Leerlaudrehzahl hat ein Motor nun mal kein Bremsmoment! Das ist Physik!

Gruß
Bernd

Moin, gibt es jemanden der etwas zur Bergab Problematik sagen kann... "Selbständiges Hochschalten im manuellen Getriebe Modus".
Also, warum bleibt das Getriebe/Software nicht im zweiten Gang im Sinne einer Motorbremse?
Thomas

Leilo232 hat geschrieben:Moin, gibt es jemanden der etwas zur Bergab Problematik sagen kann... "Selbständiges Hochschalten im manuellen Getriebe Modus".
Also, warum bleibt das Getriebe/Software nicht im zweiten Gang im Sinne einer Motorbremse?

Kann da nur vom manuellen Getriebe sprechen. Da kann man auch nicht einfach im 2.Gang (ja, ist was anderes) bleiben, weil die Bremswirkung des Motors nicht so toll ist für das Gewicht und die Drehzahl einfach zu hoch würde. Vielleicht soll hier der Motor geschützt werden ?

RK

Leilo232 hat geschrieben:Moin, gibt es jemanden der etwas zur Bergab Problematik sagen kann... "Selbständiges Hochschalten im manuellen Getriebe Modus".
Also, warum bleibt das Getriebe/Software nicht im zweiten Gang im Sinne einer Motorbremse?
Thomas

Zum Verhalten beim Bergabfahren ist alles geschrieben. Hier muss man eben manuell eingreifen wenn man seine Bremsen schonen will und die Automatik hat hier eine Grenze im FIAT. Den einen mag es stören, den anderen nicht. Ich finde das völlig OK.

DieselMitch hat geschrieben:DAS ist eine Frage, welche Du an FIAT oder ZF schicken solltest.

Bei meinem Jeep steht irgendwo was im Handbuch, wie man einen Getriebereset macht - aber wofür, hat er doch erst 8 Jahre lang gelernt :lach: , das gibt es noch nicht einmal einen Realschulabschluß für :roll:

Moderne Getriebe kann man anlernen. Die Software ist lernfähig. Bei einem neuen Getriebe wird quasi das Getriebe grundeingestellt. Das Feinsttuning passiert dann während der Fahrt beim Kunden.

Grundlegende Sachen wie z. b. das schalten der Wandlerüberbrückung lassen sich aber nur beim Hersteller ändern.

Leilo232 hat geschrieben:Also, warum bleibt das Getriebe/Software nicht im zweiten Gang im Sinne einer Motorbremse?
Thomas

Weil es Dir sonnst den Motor zerlegen würde.
Ab einer bestimmten Motordrehzahl schaltet es hoch.
Das machen alle Automatikgetriebe.

Leilo232 hat geschrieben:Moin, gibt es jemanden der etwas zur Bergab Problematik sagen kann... "Selbständiges Hochschalten im manuellen Getriebe Modus".
Also, warum bleibt das Getriebe/Software nicht im zweiten Gang im Sinne einer Motorbremse?
Thomas

Ich bin vor wenigen Wochen durch die Schweiz über San Bernadino gefahren und habe bei unserem 160 PS / 9 Gang 2020er den manuellen Modus für die Bergauf- und Bergabfahrt genutzt. Ich konnte selbst bei hohen Drehzahlen keine automatisiertes Schalten oder Fehlermeldung feststellen.

Fazerfahrer hat geschrieben:Ich konnte selbst bei hohen Drehzahlen keine automatisiertes Schalten oder Fehlermeldung feststellen.

Dann waren die Drehzahlen noch nicht im schädlichen Bereich.
Auch im manuellen Modus schaltet das Getriebe hoch wenns in der Überdrehzahl kommt.
Auch wenn man im manuellen Modus fährt hat die Automatik die letzte Kontrolle bevor es Schäden am Getriebe oder Motor gibt.

huohler hat geschrieben:Kann so ein kernfähiges Getriebe auch neu angelernt werden? Falls ich ein Fahrzeug mit so einem Getriebe gebraucht kaufe. Also lernt es nie aus?

Hubert

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, ob die Frage ernst gemeint ist, aber ich antworte trotzdem mal.

Lebenslanges Lernen gibt es zwar im real life aber leider oder besser gesagt zum Glück bei einem Automatikgetriebe natürlich nicht.

Das Automatikgetriebe von ZF ist schon seit den 90er lernfähig. Verbreitet eingesetzt wurde es erstmalig von Porsche in der "Tiptronic". Lernfähig bedeutet nur, dass sich die Schaltvorgänge den aktuellen Anforderungen der Fahrenden (man verzeihe mir das Gendern) anpassen. Indikator ist die Geschwindigkeit, mit der ein elektronisches Gaspedal niedergetreten wird. Die Automatik wird dadurch in die Lage versetzt, die Schaltpunkte zu verändern und dem Fahrstil anzupassen.

Ich habe die Tiptronic Jahre lang gefahren und fahre sie auch heute noch. Will man sich etwas sportlicher bewegen, erkennt die Automatik das beim ersten entsprechend schnellen Tritt aufs Pedal (nicht Kick-down. Der ist dazu nicht erforderlich) und die Gänge werden optimal ausgedreht. Fällt man ins Cruisen zurück, passt die Automatik die Kennfelder in wenigen Augenblicken wieder dem Normalbetrieb an.
Sie erkennt so auch Gefällestrecken und schaltet frühzeitig in den passenden Gang, um die Motorbremse optimal nutzen zu können.

Lernen tun die Dinger schon. Zum Beispiel die Schleifpunkte der Schaltkupplungen. Die müssen sich ja dem Verschleiss anpassen.

Das die Dinger wirklich intelligent sind ist allerdings deutlich übertrieben.

Hallo Michael
Danke für Deine prompte Antwort. Habe ich erfolgreich getestet.
Hatte eine sehr ausführliche Händlerübergabe ( ca. 5 Std.) aber dies hatte wohl keiner auf dem Schirm.
Dafür kann ich evtl. zum Thema "Anfahren" etwas beitragen, dafür gibt's doch die Funktion Hill Holder.
Wille

peter1130 hat geschrieben:Lernen tun die Dinger schon. Zum Beispiel die Schleifpunkte der Schaltkupplungen. Die müssen sich ja dem Verschleiss anpassen. .

Schleifpunkt, Schaltkupplung, Verschleiß ...

... bei einer Wandlerautomatik? :gruebel:

peter1130 hat geschrieben:Lernen tun die Dinger schon. Zum Beispiel die Schleifpunkte der Schaltkupplungen. Die müssen sich ja dem Verschleiss anpassen. .

Navigatore hat geschrieben:Schleifpunkt, Schaltkupplung, Verschleiß ...

... bei einer Wandlerautomatik? :gruebel:

Guck mal hier --> Link und blätter mal runter zu "Wandler-Automatikgetriebe", dort dann zu "Funktion und Steuerung".

peter1130 hat geschrieben:Lernen tun die Dinger schon. Zum Beispiel die Schleifpunkte der Schaltkupplungen. Die müssen sich ja dem Verschleiss anpassen. .

Schleifpunkt, Schaltkupplung, Verschleiß ...

Navigatore hat geschrieben:... bei einer Wandlerautomatik? :gruebel:

Zur Kraftübertragung nicht, aber intern um die Gänge zu schalten braucht es Kupplungen.
Können Scheiben oder Bänder sein.
Die Wandlerüberbrückungkupplung greift dann wenn die Drehzahlen Motor Getriebe gleich sind.

real life :ja: ... Danke

Da diese Kupplungen auch Verschleiß haben ist es sinnvoll das Öl in gewissen Intervallen zu wechseln.

Guten Abend, nach 8000 km mit Automatik habe ich mir schon meine Meinung gebildet,

ich empfinde das Fahren als halb so anstrengend, im Vergleich zu unserem Ford Transit Alkoven mit 6 Gang.

Was mit der Automatik Rückwärts mit Trailer auf einem Campingplatz mit Terassenplätzen so möglich ist - kann man sich fast nicht vorstellen.

Was man immer mal machen muss - alle paar hundert Kilometer den Tempomat raus und ein paar mal richtig Gas geben - da die Automatik sich
an die Autobahn anpasst, nach zweimal Kick Down - reagiert das System wieder perfekt.

In den Bergen und mit Trailer - empfehle ich den Power Modus - ansonsten reicht der Normal Modus - Bei Eco in den Bergen hat man Angst dass
der Motor ausgeht - da kommt man gefühlt keinen Berg mehr rauf.

Grüße Jürgen

dieter2 hat geschrieben:Weil es Dir sonnst den Motor zerlegen würde.
Ab einer bestimmten Motordrehzahl schaltet es hoch.
Das machen alle Automatikgetriebe.

Kennst du den Ort Herborn?

Da ist 1987 ein Tanklastwagen über ein starkes Gefälle in die Innenstadt gerauscht und hat einen Grossbrand mit vielen Toten ausgelöst.

Eine Ursache (neben der heissgebremsten Bremse) war eine neue, automatisierte Schaltung von Daimler, die es nicht zuliess, bei zu hoher Drehzahl einen kleineren Gang einzulegen. Der Fahrer hätte nach dem Versagen der Bremse die Fuhre mit einem herkömmlichen Getriebe noch per Motorplatzer bremsen können und müssen.
Daimler hat nach diesem Unfall einen Override-Notfallknopf eingebaut, der die Automatik ‚überstimmt‘. War ein PR-Desaster.

Ich finde es hochkritisch, wenn eine Automatik im manuellen Modus bergab hochschaltet, wenn die Drehzahl zu hoch wird. Aber ist ja sicher toll, dass der Motor noch heil ist, wenn das Womo im Abgrund liegt…

Welcher Ingenieur denkt sich nach den Lektionen der Vergangenheit so einen Scheiss aus?!

bis denn,

Uwe

Es gibt auf der Autobahn immer mehr Stau und stop and go und dafür gibt es nichts besseres als eine Wandlerautomatik !

Gruß
Harald

silverdawn hat geschrieben:Es gibt auf der Autobahn immer mehr Stau und stop and go und dafür gibt es nichts besseres als eine Wandlerautomatik !

Gruß
Harald

Das mag ja sein, aber was hat das mit dem Hochschalten beim Bergabfahren zu tun?

bis denn,

Uwe

Na ja, hier geht es um Erfahrungen….. da paßt das eine so gut oder schlecht wie das andere….

Tinduck hat geschrieben:Ich finde es hochkritisch, wenn eine Automatik im manuellen Modus bergab hochschaltet, wenn die Drehzahl zu hoch wird. Aber ist ja sicher toll, dass der Motor noch heil ist, wenn das Womo im Abgrund liegt…

Offensichtlich gibts 2 Varianten darauf zu reagieren. Hochschalten, wie es im Normalfall auch ein Fahrer macht (Bremsen funktionieren), oder so lassen und den Motor hoch gehen lassen. Das wiederum würde unerfahrenen oder unachtsamen Fahrern leicht passieren, könnte aber im Notfall (Bremsen defekt) helfen(?). Keine der Lösungen ist gut, also muß man das wahrscheinlich kleinere Übel wählen. Und für KLKW ist das anscheinend das Hochschalten. Für das angemessene Bremsen muß der Fahrer sorgen. Die PR wäre auch nicht gut, wenn ständig Motoren abgeschossen werden, weil sich wer auf die Automatik verläßt.

Ist eigentlich Fakt, daß ein hochgehender Motor auch bremst ? Geht man von einem Kolbenfresser aus ? Oder ist er dann einfach undicht und bietet keinen Widerstand mehr ?

silverdawn hat geschrieben:Es gibt auf der Autobahn immer mehr Stau und stop and go und dafür gibt es nichts besseres als eine Wandlerautomatik !

Tinduck hat geschrieben:Das mag ja sein, aber was hat das mit dem Hochschalten beim Bergabfahren zu tun?

Das war ja nur ein Thema zur eigenlichen Frage.

RK

Leilo232 hat geschrieben:...Dann hat urplötzlich das Getriebe bei ca. 2.900 U/min in den 3. Gang hochgeschaltet, auch noch kurz vor Erreichen einer Serpentinenkehre.
Dies ist noch mehrmals passiert, dann ist das Getriebe in den Notbetrieb gegangen, begleitet mit Ausfall der Start/Stopp Automatik_Sensor am Partikelfilter...

Leilo232 hat geschrieben:......Sowohl im manuellen als auch im automatischen Modus war folgend nur noch der 5. Gang aktiv, begleitet mit einem Ruckeln wie beim Überfahren eines Schwelle in der Spielstraße......

Hallo Thomas,

diese Erfahrungen habe ich leider auch gemacht, 160 PS/ZF 9 Gang, kann sich wohl niemand vorstellen, der sie nicht live erlebt hat.

Grossglockner, Franz-Josef-Höhe. Ich starte morgens bei 0°C ,nach der Stellplatzausfahrt geht es bergab. Nachdem die Automatik trotz Bremspedal-Antipper bergab nicht mehr greift, schalte ich manuell den 2. Gang. Kurz vor einer 180° Kehre schaltet das Getriebe hoch in den 5. und der Wagen beschleunigt...:eek:

Bleibt nur voll auf die Fussbremse. Im Display dann kurzfristig die FIAT-Lichtorgel in allen Farben. Dazu noch ein dumpfes Schlagen aus Richtung Motor/Getriebe.

Ich habe kurz Angehalten und den Motor in der Parkstellung warmlaufen lassen und weiter ging es ohne gelbe Lämpchen. Danach noch 3.000 km gefahren ohne jedes Problem!


Grüße
Peter

Leilo232 hat geschrieben:Moin, gibt es jemanden der etwas zur Bergab Problematik sagen kann... "Selbständiges Hochschalten im manuellen Getriebe Modus".
Also, warum bleibt das Getriebe/Software nicht im zweiten Gang im Sinne einer Motorbremse?
Thomas

Guten Morgen,
zum Thema Hochschalten habe ich erfahren dass ab einer bestimmten Drehzahl das Fahrzeug selbst hochschaltet um das Getriebe zu entlasten, danach
heißt es wieder auf die Bremse treten bis die Drehzahl passt - dann kann man wieder runterschalten.
Grüße Jürgen

Carthago Chic-C line 4,5t
Hallo zusammen, ich bin neu hier und könnte vielleicht auch etwas als Info beitragen: Unser Womo ist mittlerweile 11Monate und 15.000km alt. Im Januar waren wir in Spanien. Bei einer Passabfahrt (ca. 800hm) und manuellem Eingriff ins Getriebe, um die Motorbremswirkung zu erhöhen, erfolgte eine Getriebestörung. Das Getriebe war im 5.Gang "blockiert", das Fahrzeug rollte aber im Leerlauf weiter. In einer Nothaltebucht brachte ich das Womo zum Stehen. Nach ca. 10 Minuten startete ich neu und das Getriebe schaltete normal in Manuell und Automatik. Es war aber eine Fehlermeldung "Motorstörung" vorhanden, die vorort durch Fiat-Professional gelöscht wurde.
Forenbeiträge ließen bei mir die Vermutung aufkommen, daß es sich um ein thermisches Problem in der Wandlerautomatik, hervorgerufen durch Schlupf im Bremsbetrieb, handeln könnte.
Zuhause wurde der Fehler zwecks Garantie reklamiert, konnte aber nicht mehr nachvollzogen werden.

Jetzt sind wir im April nach Sizilien gefahren. Hier trat das Problem wieder auf:
- Getriebestörung
- 5.Gang war eingelegt
- Getriebe schaltet nicht mehr
- Leerlauf
Diesmal blieb ich mitten auf der Straße stehen! Ich konnte aber wie folgt vorgehen:
- Motor aus
- 10sec. Warten
- Motor an
- Getriebe funktionierte wieder
- Fehler Motorstörung blieb aktiv

Die Motorstörung verschwand am nächsten Tag wieder ohne Werkstatteingriff von selbst.

Diesmal kann ich aber ein thermisches Problem definitiv ausschließen, da es nur eine hügliche Strecke war und wir erst ca.10min gefahren waren. Das Fzg. lief im Automatikmodus, ohne Handeingriff.
Wenn wir wieder zu Hause sind werde ich wieder in die Werkstatt gehen und den Fehlerspeicher auslesen lassen.
Bitte Infos, wer diesen Fehler kennt und wie man ihn beseitigen kann.
Grüße aus Sizilien

Was wurde denn als Fehler ausgelesen? Motorstörung kann alles bedeuten. Bei einer Motorstörung kann auch das Getriebe in den Notlauf gehen da beide Steuergeräte Signale austauschen.

Der Fehler muss also nicht das Getriebe sein sondern ist nur die Folge des Motorfehlers.

Ich bin, nach gut 5000 km, sehr angetan von der Automatik. Auch das Herunterschalten bei Gefälle finde ich ganz hervorragend gelöst. Das angesprochene Gefühl überhöhter Drehzahlen habe ich dabei nicht. Könnte es einen Unterschied machen dass ich viel im ecomodus fahre (unser KaWa ist nicht allzu schwer)?
Wenn ich überhaupt etwas zu bekritteln hätte, dann dass der Fahrmodus jedem Motorstart wieder in die Grundstellung geht - und die Auswahl über einen Mehrfachdrück-Knopf erfolgt. Kann man denn bei drei Modi nicht wenigstens eine Wippe machen, zum Antippen, besser noch mit Dauerstellungen?
VG
Hans

peter1130 hat geschrieben:Was wurde denn als Fehler ausgelesen? Motorstörung kann alles bedeuten. Bei einer Motorstörung kann auch das Getriebe in den Notlauf gehen da beide Steuergeräte Signale austauschen.
Der Fehler muss also nicht das Getriebe sein sondern ist nur die Folge des Motorfehlers.

In Spanien konnte ich dem Techniker nur kurz über die Schulter schauen. Die Sprache am Laptop war Spanisch. Ich habe nur "Getriebe" erkannt, er selbst konnte dann auch kein Englisch und ich kein Spanisch. Deshalb bleiben viele Fragezeichen.

Zum Bericht von BadenerKA:
Zitat:
Im Januar waren wir in Spanien. Bei einer Passabfahrt (ca. 800hm) und manuellem Eingriff ins Getriebe, um die Motorbremswirkung zu erhöhen, erfolgte eine Getriebestörung. Das Getriebe war im 5.Gang "blockiert", das Fahrzeug rollte aber im Leerlauf weiter. In einer Nothaltebucht brachte ich das Womo zum Stehen. Nach ca. 10 Minuten startete ich neu und das Getriebe schaltete normal in Manuell und Automatik. Es war aber eine Fehlermeldung "Motorstörung" vorhanden, die vorort durch Fiat-Professional gelöscht wurde.
...
Zuhause wurde der Fehler zwecks Garantie reklamiert, konnte aber nicht mehr nachvollzogen werden.

Jetzt sind wir im April nach Sizilien gefahren. Hier trat das Problem wieder auf:
- Getriebestörung
- 5.Gang war eingelegt
- Getriebe schaltet nicht mehr
- Leerlauf
Diesmal blieb ich mitten auf der Straße stehen! Ich konnte aber wie folgt vorgehen:
- Motor aus
- 10sec. Warten
- Motor an
- Getriebe funktionierte wieder
- Fehler Motorstörung blieb aktiv
Die Motorstörung verschwand am nächsten Tag wieder ohne Werkstatteingriff von selbst.
Zitatende


Zu den Berichten von Leilo232, Pepe27 und BadenerKA kann ich euch auch meine Erfahrung im steilen Bergland berichten:
Diesen Februar war ich wieder in den Alpen unterwegs. Der Ducato stand ca. 5 Std auf einer Alm, Motor und Getriebe waren also vermutlich kalt. Dann musste mein Bruder mit meinem Ducato ca. 1100 Höhemeter auf einer 12 km langen Strecke bergab fahren, nur der erste km war noch fast eben. Er berichtete mir folgendes:
Nach ca 2 oder 3 km leuchtete zuerst die Warnlampe mit der Meldung, dass die Start-Stopp-Automatik nicht mehr geht.
Kurz darauf leuchtete eine Warnlampe und im Display erschien sinngemäß die Meldung, dass das Getriebe in einer Werkstatt kontrolliert werden soll.
Wieder kurz kam sinngemäß die Meldung, dass der Motor in der Werkstatt kontrolliert werden soll.
Dann leuchtete im Cockpit (im Display) unten links eine grellrotes Licht mit einem Zahnradsymbol und Ausrufezeichen darin.
Bei Aufruf der Info zur Tankreichweite zeigte das Display nur noch konstant 70 km, obwohl noch für ca 300 km Treibstoff im Tank war.
Nach ca. 15 km, wieder im Tal, war das Anfahren nach einer roten Ampel komisch: der Motor drehte im Stand bis ca. 3000 U/min, dann erst kuppelte das Automatikgetriebe sanft ein, der Wagen fuhr langsam an. Die Automatik stand aber die ganze Zeit auf „D“ (auch bei der Bergab-Fahrt, weil die Automatik ausreichend die Motorbremse nutzte).
Ca. 10 km weiter musste er rangieren. Bei dem Wechsel von Vorwärts in den Rückwärtsgang starb der Motor ab und musste neu angelassen werden (also kein Start&Stopp).
Danach hat er das Fahrzeug für ca. 30 min abgestellt.
Nach erneutem Anlassen (ab jetzt war auch ich im Ducato) leuchteten nur noch eine Warnlampe und es kamen die Meldungen im Display, dass der Motor überprüft werden soll und das Getriebe überprüft werden soll. Der Wagen lies sich aber ganz normal fahren, beschleunigte normal. Nur die Tankreichweite zeigte weiterhin konstant 70 km.
Weil Sonntag war und wir heim mussten, fuhren wir weiter, ohne den Motor stark zu belasten. Nach einiger Zeit (ca. 30 min) ging die Warnlampe aus, die Meldungen kamen nicht mehr.
Die Tankreichweite sprang irgendwann auf pauschal 82 km und bleib dort.
Nach einem Tankstopp zeigte auch die Tankreichweite wieder normale km.

Seit Rückkehr wird der Ducato nur für kurze Fahrt genutzt, auch zum Test für eine Fahrt bergab vom hiesigen Langlaufgebiet ins Tal, hier war jeweils alles normal. In der heimischen Wertstatt wurden zwar Fehler ausgelesen - angeblich an der Elektrik der Anhängevorrichtung - , welche aber nur einmal für einen Radständer benutzt wurde, einwandfrei funktionierte und bei der beschriebenen Fahrt nicht montiert war. Fehler, die die obigen Meldungen erklärten, konnten hier nicht gefunden werden.

Soweit mein negatives Erlebnis mit der Automatik, sonst bin ich sehr zufrieden mit ihr und aufgrund der Berichte hier auch etwas beruhigt. Denn es scheint ja (nur) ein Elektronikproblem aufzutreten, das sich dann wieder auflöst, also kein "echter" mechanischer Schaden Hoffentlich lieg ich mit dieser Einschätzung richtig.

ducatoschrauber2020 hat geschrieben:Soweit mein negatives Erlebnis mit der Automatik, sonst bin ich sehr zufrieden mit ihr und aufgrund der Berichte hier auch etwas beruhigt. Denn es scheint ja (nur) ein Elektronikproblem aufzutreten, das sich dann wieder auflöst, also kein "echter" mechanischer Schaden Hoffentlich lieg ich mit dieser Einschätzung richtig.

Ob man sich damit trösten kann, dass es nur die Programmierung der Elektronik ist, die einen dann ohne Motorbremse in den Abgrund rollen lässt? Siehe Bericht weiter oben, 5. Gang angezeigt aber Getriebe im Leerlauf, und das bei einer Passabfahrt.

Das ist ein handfestes Sicherheitsproblem und würde eine Rückrufaktion mit Softwareupdate rechtfertigen. Vielleicht schreibt ihr eure Erkenntnisse mal ans KBA? Wobei Fiat = Italia, da verläuft das wieder im Sande.

bis denn,

Uwe

Ohne das die Fehler ausgelesen werden sagt das Ganze recht wenig aus.

Bei solchen Fehlern muss man den ganzen Antriebstrang in Betracht ziehen da Motor und Getriebe auch Softwaremäßig voneinander abhängen.

z.B. gehen meist beide ( Motor und Getriebe ) in den Notlauf wenn einer von beiden Probleme hat.

Ob Tinduck Recht hat? Ich hoffe, dass die Bremsen doch so gut sind, dass der Fahrer runterbremsen und die nächste Parkmöglichkeit ansteuern kann, um den Wagen auszuschalten. Nach den obigen Meldungen ging ja das Getriebe nach einer Pause wieder. Trotzdem soll/darf sowas natürlich nicht sein. Ich werde den Fehler auf jeden Fall an Fiatprofessional Deutschland melden (unter "Reklamation"). Wäre gut, wenn die anderen Betroffenen dies auch machen, um den Druck etwas zu erhöhen.
In der Werkstatt war ich, die Fehlermeldungen waren erstaunlicherweise nicht abgespeichert. Dass sich dann eine einzelne Werkstatt schwer tut dies nachzuvollziehen, ist einleuchtgen. Hier helfen meiner Meinung nach nur viele Berichte der Kunden an eine zentrale Stelle.

Tinduck hat geschrieben:Das ist ein handfestes Sicherheitsproblem und würde eine Rückrufaktion mit Softwareupdate rechtfertigen. Vielleicht schreibt ihr eure Erkenntnisse mal ans KBA? Wobei Fiat = Italia, da verläuft das wieder im Sande.

Don't panic! Bei schwerwiegenden Mängeln die zu einem KBA-Rückruf führen ist es egal, wer die Karre zusammengelötet hatte. :D

Mein Jeep (Ex. Jeep ex. FCA nun Stellantis) hat seit 2013 SIEBEN Rückrufe gehabt, 5 davon vom KBA :mrgreen:

Manchmal ist Langmut was wert.

Bzgl. des Getriebes: LMCT663G / Duc 140PS Automatik, ich habe keine Probleme zu vermelden - fahre allerdings auch immer gen Norden, da stehen in der Regel keine Berge :roll: :wink:

ducatoschrauber2020 hat geschrieben: Hier helfen meiner Meinung nach nur viele Berichte der Kunden an eine zentrale Stelle.

Das werde ich sicher tun! Es wäre schön, wenn wir hier im Forum alle unsere Erfahrungen teilen würden, da das Problem mit dem nicht mehr schaltbaren Getriebe ja offensichtlich mehrere Teilnehmer betrifft. Bei uns war nach dem Vorfall in Sizilien bisher alles ok, obwohl ich eifrig von Hand eingegriffen habe, um den Fehler zu wiederholen/zu provozieren.
Am 08.Juni habe ich zu Hause eine Werkstatttermin um den Fehler auslesen zu lassen. Mal sehen ob etwas zu erkennen ist. Ich werde auf jeden Fall berichten.

Den Effekt, dass beim Bergabfahren bei niedrigen Drehzahlen das Getriebe "ausgekuppelt" ist, kann man (in Grenzen) mit einem kurzen Gasstoß verbessern.

huohler hat geschrieben:Kann so ein kernfähiges Getriebe auch neu angelernt werden? Falls ich ein Fahrzeug mit so einem Getriebe gebraucht kaufe. Also lernt es nie aus?

Hubert

Ja, das geht je nach Hersteller entweder mit diversen "Tricks" wie z.B. Pedal 30 Sekunden gedrückt halten oder aber mit einem Software Reset (machen eigtl die meisten gern im Rahmen einer Inspektion wenn man nett fragt).

LG

Hallo Zusammen !

Ich bin Wolfgang aus Salzburg und hab nach einem Jahr Wartezeit nun meinen Sunlight T69LC bekommen. Wir sind sehr glücklich und haben bereits eine Reise von knapp 3000 km hinter uns.
Einen Wehrmutstropfen gibt es aber das ist wie wir glauben das Automatikgetriebe.
Etwa 150 km nach der Abreise in unseren Urlaub gab es bei einem Überholmanöver ein kurzez krachen und der Wagen wurde für einen kurzen Moment auch abgestoppt. Natürlich bekam meine Frau die gerade das Fahrzeug lenkte einen Schlag aufs Lenkrad und kam auch ein wenig ins schlingern. Wir waren geschockt und sie wollte nicht mehr weiterfahren. Im Verlauf der Reise geschah das ganze noch 9 mal. Immer so bei ca. 100 kmh und dies bei Beschleunigung genauso als be Rücknahme des Gaspedals. Wir haben schon in Italien eine Werkstatt aufgesucht aber die Fehlerauslesung hat nichts ergeben. Auch die Rücksprache mit unserem Lieferanten der erklärt uns wir müssen uns an Fiat wenden (Garantiesache) Alle Mechaniker die ich bis jetzt gefragt habe können nichts dazu sagen. Wir können es auch nicht vorführen da es keine Aufnahme von den Ereignissen gibt. Ich bin ziehmlich sicher das es mit der Automatik zusammenhängt. Das Geräusch hört sich an wie ein kurzer falscher Schaltvorgang den die elektronik wieder abfängt. Wir können das Fahrzeug so nicht weiotergeben an unsere Kinder usw. Eine blöde Sache aber wir können es so nicht belassen.
Was sollen wir tun, wer hat damit Erfahrung ??? Sorry langer Text aber geht nicht anders. :-)
Liebe Grüße
Wolfgang