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LIONTRON jede Menge OCP Fehler warum? 1, 2, 3, 4, 5 ... 7


rollermanne am 02 Nov 2021 13:53:27

Dieser Zustand bleibt wohl erhalten bis die letzte Zelle unter 3,5V geht

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andwein am 02 Nov 2021 14:14:05

basste315 hat geschrieben:.......Die Überspannung ergibt sich lt LIONTRON App eindeutig auf Zellebene OCP (Cell Obervoltage times).
Helmut

Nur mal eine Frage am Rande: Zellebene = Liontron = viele Rundzellen. Frage welche Rundzelle ist es dann. Oder ist es der Zellblock mit über 50 Zellen, Ist halt bei den Rundzellen ohne Öffnung schlecht einzukreisen, finde ich jedenfalls.
Nächste Frage: wie balanciert/misst das Liontron BMS mit vier angezeigten Blöcken die Zellspannung auf Zellebene??
Fragen über Fragen, aber keine Antwort, Gruß Andreas

andwein am 02 Nov 2021 14:26:43

Übrigens: mir ist gerade erst aufgefallen, dass der TE von OCP = monomerer Überspannung spricht. Ich hätte jetzt OCP mit over current protection übersetzt. Ich bin verwirrt. Was ist eine "monomere Überspannung. ich kenne den Begriff nur aus der Chemie.
Scheint eine lausige Übersetzung zu sein. In der originalen englischen Beschreibung gibt es zwar ein OCP, aber als Over Current Protektion.
Aber wahrscheinlich suche ich wieder in Krümmeln?? Fragend, Andreas

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Gast am 02 Nov 2021 14:27:13

andwein hat geschrieben:...nde: Zellebene = Liontron = viele Rundzellen. ...
Nächste Frage: wie balanciert/misst das Liontron BMS mit vier angezeigten Blöcken die Zellspannung auf Zellebene??...


Bei Liontron ist der Block aus einer bestimmten Anzahl an Rundzellen der Zellenblock, der Messtechnisch erfasst und balanciert wird.
Welche der Einzelzellen nun nebenraus geht kannst du nur durch Zerlegen des Zellenblocks und Herausmessen der Rundzellen herausfinden.

cinzano01 am 02 Nov 2021 14:27:52

Da bleibt dir nix anderes übrig, als die beiden betroffenen Bänke einzeln zu messen. Also alle Zelle innerhalb dieser Bänke.
Wenn man viele Einzelkomponenten hat ist die Statistik halt gnadenlos.

basste315 am 02 Nov 2021 14:43:40

rollermanne hat geschrieben:Dieser Zustand bleibt wohl erhalten bis die letzte Zelle unter 3,5V geht

Wenn dies, also 3,5 V im BMS eingestellt ist, wäre das aber viel zu niedrig - 4 x 3,5 V wären ja nur 14,00 V.

Andererseits passt dann dieser Screenshot (deutlich über 3,5V) ohne OCP-Fehlermeldung nicht ins Bild:
So würde mir der AKKU schon gefallen :lol:
BiggiK hat geschrieben:Und jetzt wieder angestöpselt:




Helmut

silver34 am 02 Nov 2021 14:48:48

Helmut wenn das BMS erst unter <4*3,5V Resettet passt das schon wenn vorher kein OCP (>3,65V) vorlag!

basste315 am 02 Nov 2021 14:59:52

Korrektur - da habe ich mich verrannt, 3500 mV für "Freigabewert" also Reset nach OPV ist natürlich in Ordnung.

basste315 hat geschrieben:Wenn dies, also 3,5 V im BMS eingestellt ist, wäre das aber viel zu niedrig - 4 x 3,5 V wären ja nur 14,00 V.


Ich habe auch "Maximale Zellenspannung 3650 mV / Freigabewert 3500 mV" eingestellt.
Und für AKKUs mit einer Machart wie Liontron ist natürlich ein "Zellenblock" gemeint.
Helmut

basste315 am 02 Nov 2021 15:03:09

rollermanne hat geschrieben:Dieser Zustand bleibt wohl erhalten bis die letzte Zelle unter 3,5V geht

Zelle - bei Liontron: Zellblock - Du hast recht, so ist es :wink: Ich habe meinen Post vorstehend korrigiert.
Helmut

BiggiK am 02 Nov 2021 15:19:30

Stocki333 hat geschrieben:DMu mußt den Solarregler ausser Betrieb setzen. Sicherung ziehen. sonst ein Kabel von den Modulen abklemmen.
Franz


Hallo Franz,
Ich habe erst heute Abend ab 18 Uhr Zeit dafür und dann scheint auch keine Sonne mehr, so dass kein solarertrag mehr zu erwarten ist. Ich werde mich heute Abend noch mal reinknien und wie beschrieben vorgehen.
Bei der App hab ich bisher nur die kostenfreie Version, würde aber 6,99 Euro investieren wenn das nutzen bringt.
Gruß Birgit

basste315 am 02 Nov 2021 15:26:36

BiggiK hat geschrieben:Bei der App hab ich bisher nur die kostenfreie Version, würde aber 6,99 Euro investieren wenn das nutzen bringt.
Gruß Birgit

Glaube nicht dass wir mit der Vollversion bei deinem Liontron Akku weiterkommen (wegen Passwortschutz), warte noch.
Aber poste uns doch bitte einmal "BMS Informationen/Fehlerzähler" aus der iOS App, du musst nur den bekannten Screen nach oben scrollen.
Respekt vor deiner Geduld!
Helmut

BiggiK am 02 Nov 2021 15:54:19

basste315 hat geschrieben:Aber poste uns doch bitte einmal "BMS Informationen/Fehlerzähler" aus der iOS App, du musst nur den bekannten Screen nach oben scrollen.
Respekt vor deiner Geduld!
Helmut


Helmut, es hilft ja nichts. Ich glaube nicht, dass mein Händler das besser in Ordnung bringen kann und ob ein akkutausch nötig ist, sehen wir noch.
Hier noch aktuelle Screenshots






Gruß Birgit

basste315 am 02 Nov 2021 15:55:13

Was ist als "Sicherheitseinstellung" im BMS hinterlegt?

Da wir das BMS nicht auslesen können, bleiben vorläufig nur die vorhandenen Screenshots.

Als Maximale Zellspannung muss ein Wert größer 3,552 mV eingestellt, da hier noch keine Zellüberspannung ausgelöst wurde – siehe Screenshot vom 1.11./17:44 Uhr Zelle 2 ---Glaskugel: sinnvoll wäre eine m.E. Einstellung zwischen 3600 mV und 3650 mV

Der Freigabewert wird bei oder knapp unter 3500 mV liegen, da darüber nach OPV die Abschaltung noch ansteht.

Helmut

basste315 am 02 Nov 2021 16:06:30

BiggiK hat geschrieben:Helmut, es hilft ja nichts. Ich glaube nicht, dass mein Händler das besser in Ordnung bringen kann und ob ein akkutausch nötig ist, sehen wir noch.

Gruß Birgit

Danke für die schnelle Reaktion und den Screenshot, der leider nichts Neues gegenüber deinem Screenshot im Einstiegspost mit der Liontron-App zeigt, wie auch zu erwarten war. Aber Franz hat jetzt was er wollte :wink: .

Du hast recht. Der AKKU funktioniert ja prinzipiell, wenn auch mit einem Schönheitsfehler.

Das Forum wird eine Lösung finden, und Franz ist sehr geduldig, wie du auch :wink:

Helmut

Stocki333 am 02 Nov 2021 16:58:01

BiggiK hat geschrieben:
Hallo Franz,
Ich habe erst heute Abend ab 18 Uhr Zeit dafür und dann scheint auch keine Sonne mehr, so dass kein solarertrag mehr zu erwarten ist.

Du bist immer für eine Überraschung gut. Perfekt mitgedacht.
Ich werde mich heute Abend noch mal reinknien und wie beschrieben vorgehen.

Gut ab 18 Uhr geh ich wieder online.
Danke für die Shoots. Die sagen sehr viel aus. Leider Leider.
Den bei einer Systemspannung von 13,55 Volt taucht das Wort Balancing wieder auf. Also das dürfte eigentlich nicht mehr sein.
Den ich hatte von Anfang an den Verdacht, das der Accu auf einem falschen Spannungslevel balanciert wird. Damit kommt er nicht zur Ruhe.
Das andere ist die Spannungseinstellung des BMS.
Dazu bitte die Umstellung auf AGM am EBL machen. Und dann wissen wir mehr. Dann haben wir auch das Rätsel für deine 665 Fehler bei Zelle Überspannung gelöst.
Ich glaube, dunkle Wolken ziehen auf der Stirn von Birgit auf. Liegt aber nicht an der Wetterlage. :cry: :cry:
So mal als "Motivation" für heute abend.
Franz

BiggiK am 02 Nov 2021 17:10:53

Stocki333 hat geschrieben:Ich glaube, dunkle Wolken ziehen auf der Stirn von Birgit auf. Liegt aber nicht an der Wetterlage. :cry: :cry:
So mal als "Motivation" für heute abend.
Franz


Ach Franz, wenn wir es mit bordmitteln nicht hinkriegen, dann reklamiere ich den Akku beim Händler. Dem stell ich dann das Wohnmobil auf den Hof und der muss sich dann um den Austausch kümmern. Irgendwann muss ja mal Schluss sein mit selbst reparieren. Da verkaufen sie mir einen teuren Akku und der ist nicht in Ordnung. Ärgert mich natürlich, aber ein Weltuntergang ist es ja auch nicht. Vielleicht kriegen wir es ja noch hin
Bis später, jetzt muss ich erstmal gassi gehen.
Gruß Birgit

Inselmann am 02 Nov 2021 17:12:00

andwein hat geschrieben:Nur mal eine Frage am Rande: Zellebene = Liontron = viele Rundzellen. Frage welche Rundzelle ist es dann. Oder ist es der Zellblock mit über 50 Zellen, Ist halt bei den Rundzellen ohne Öffnung schlecht einzukreisen, finde ich jedenfalls.

andwein hat geschrieben:Nächste Frage: wie balanciert/misst das Liontron BMS mit vier angezeigten Blöcken die Zellspannung auf Zellebene??
Fragen über Fragen, aber keine Antwort, Gruß Andreas


lies mal hier lieber Andreas --> Link.
Da hatte ich genau die gleich Frage und wurde mehr oder weniger als schwer von Begriff eingestuft :ja:

basste315 am 02 Nov 2021 17:57:17

Stocki333 hat geschrieben:Den bei einer Systemspannung von 13,55 Volt taucht das Wort Balancing wieder auf. Also das dürfte eigentlich nicht mehr sein.
Den ich hatte von Anfang an den Verdacht, das der Accu auf einem falschen Spannungslevel balanciert wird. Damit kommt er nicht zur Ruhe.
Franz

Hallo Franz, ich möchte nicht stören und bitte dich, weiterzumachen, aber nicht zu vergessen, mir vorstehende Feststellung "Also das dürfte eigentlich nicht mehr sein" bei Gelegenheit zu erklären.

Es wird doch allgemein empfohlen, Top Level Balancing ab einer Zellspannung von 3400mV ab einem Delta von mehr als 15 mV (hier offenbar 30 mV) zu machen. Manche starten schon bei 3200 mV.

Bei dem Screenshpot mit Systemspannung 13,55V schaut es so aus:
BiggiK hat geschrieben:
Birgit

Da muss doch der Balancer bei der 4. Zelle mit 3421 mV bei einem Delta von 66 mV anspringen. Das halte ich für vollkommen korrekt.

Aber bleib bitte vorerst bei der Problemlösung für Birgit.

Ich halte mich einmal bis zur Erledigung hier raus. Viel Erfolg wünsche ich Euch.
Helmut

andwein am 02 Nov 2021 18:38:39

Inselmann hat geschrieben:......lies mal hier lieber Andreas --> Link.
Da hatte ich genau die gleich Frage und wurde mehr oder weniger als schwer von Begriff eingestuft

Aber nicht von mir. Mir ging deine Frage immer im Hinterkopf rum, aber bevor ich da was frage schaue ich erst einmal was ich so im Web an Erklärungen finde
Fazit: Im Web habe ich eigentlich nichtsgefunden wie die China BMS mit dem Thema "Balancing Einzelzelle" oder Balancing "Zellstrang aus Einzelzellen" umgehen. In der Autoindustrie werden z. T. die Einzelzellen überwacht, zumindest gibt es darüber Forschungsarbeiten. In der Cunsumerindustrie ist das Thema nicht erwähnt. Hier werden die Stränge balanciert, eine einzelne Rundzelle kann aber damit lokalisiert werden. Es wird auch nicht thematisiert wie die Alarmauslösung (Meldeleitung) UVP/OVP realisiert ist. Manche nehmen die Spannung der einzelnen vier Blöcke und melden auf der Basis von 3,5V Abweichung nach oben/unten. Andere nehmen für die Alarmmeldung die Gesamtspannung der vier Blöcke. Manche PC Programme zeigen die fünf Werte auch auf (UVP/OVP zelle 1, 2, 3 und 4 und auf Gesamtspannung. Was manche Apps aber für die Alarmstatistik verwenden ist offen.
Ein Thema mit vielen offenen Fragen zur Programmierung der BMS und den Programmänderungen für verschieden Anwender.
Gruß Andreas

BiggiK am 02 Nov 2021 19:06:52

So Franz, ich bin wie gewünscht vorgegangen.
Hier erstmal die Werte vor dem landstrom an



Jetzt mit Blei/Säure Einstellung landstrom an, jedoch bereits frühzeitig ladeabbruch bei etwas über 14,2 Volt. Screenshot:


Runter entladen bis 13,6 Volt



Jetzt Ladegerät umgestellt auf AGM. Ladeabbruch erfolgt bereits vor 14,4 Volt



Nun habe selbst ich kapiert, dass das BMS eigentlich viel zu früh abschaltet, nämlich bereits vor erreichen der eigentlich angestrebten ladeschlussspannung. Liegt es am Ladegerät oder an der Batterie?

Gruß Birgit

Inselmann am 02 Nov 2021 19:29:36

andwein hat geschrieben:Aber nicht von mir.


Das habe ich dir doch auch nicht unterstellt. Ich konnte mir das eben auch nicht vorstellen wie das geht, zugeben ich habe keine tiefgreifende
Kenntnisse auf dem Gebiet. War aber auch nicht der einzige der das nicht verstanden hat.... :ja: (bist nicht du gemeint damit)

Ich kam dann mit meinem limitierten Wissen zu der Meinung das es wohl geht so ein Aufbau, aber nur wenn weniger/gleich geladen wird wie der Balancer verschieben/vernichten kann und nichts entladen wird bis die Zellen balanziert sind.

Wie man an den Ratschlaegen in diesen Faden sieht stimmt das wohl mehr oder weniger der Fall.

Stocki333 am 02 Nov 2021 19:34:41

Hallo Birgit
Nun habe selbst ich kapiert, dass das BMS eigentlich viel zu früh abschaltet, nämlich bereits vor erreichen der eigentlich angestrebten ladeschlussspannung. Liegt es am Ladegerät oder an der Batterie?

Den Verdacht hatte ich von Anfang an. Aber es glauben oder durch Messergebnisse bestätigen. Das sind für mich 2 paar Schuhe.
Glauben heißt, nix Wissen.
Das BMS ist falsch eingestellt. Irgendwo bei 14,3-14,4. Um den Accu im Womo zu betreiben, brauchst du 14,6 Volt. Siehe EBL Ladespannung.
Der 2 Punkt ist die Immer wieder kehrende Differenz in den Zellspannunbg. Der ist nicht auf Static- Balancing eingestelllt. Und der nächste Punkt ist die Abschaltung der Balancingfunktion. Die wäre normalerweise bei 3,4 Volt(Zellebene)
Ich weiß aber das bei einem Liontron dort schon ein Wert von 3,2 gespeichert war.
Diese Faktoren sind verantwortlich das das BMS den Accu nicht ausbalancieren kann. So wie es sich gehört.
Hab ja mal einen Link hier reingestellt. von Ichbinswieder. Da siehst du, wie sich ein korrekter Accu verhält.
Deiner ist aber nicht vom BMS in den Griff zu bekommen.
Das ist leider ein Fakt.
An was das jetzt genau liegt, darüber kann man speculieren. Auch könnte eine Zelle einen Patschen haben. Kommt man aber nur drauf, wenn der Accu vernünftig ausbalanciert ist und man den mit 30-40A bis zum Ende belastet. Bringt aber nix. Den du hast Garantie. Und dein Händler soll das in Ordnung bringen.
Auch die Anderen Baustellen vom Foto. Wenns er eingebaut hat, dann ohne Berechnung bitte sehr.
Irgendwie tuts mir leid, das ich das Schreiben muß. Viel Arbeit und Zeit für dich. Und kein Erfolgserlebnis. Ausser das du dich super geschlagen hast.Hut ab.
Wenn der Händler Zieken macht. Dannn baust du dir selben einen Accu. Ich helfe dir dabei.
Ich schreib dir noch ein paar Tipps für den Händler. Aber jetzt brauch ich mal ein Gespräch mit meinen Psychiater. Das ich wieder ins Lot komme. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

BiggiK am 02 Nov 2021 19:48:43

Stocki333 hat geschrieben:Wenn der Händler Zieken macht. Dannn baust du dir selben einen Accu. Ich helfe dir dabei.
Ich schreib dir noch ein paar Tipps für den Händler. Aber jetzt brauch ich mal ein Gespräch mit meinen Psychiater. Das ich wieder ins Lot komme. :mrgreen: :mrgreen:
Franz


Hallo Franz, lieben Dank dass du dir soviel Mühe mit mir gegeben hast. Auch allen anderen Dankeschön für die Beiträge.
Schade dass unsere Bemühungen gescheitert sind, aber nun wird halt reklamiert. Der Händler wird wahrscheinlich wieder ausreden haben und mich abwimmeln wollen, dass passiert bei einer Frau immer noch ein bisschen eher. Aber dank der Hilfe hab ich ja jetzt belastbare Beweise und vor allem hab ich das Problem verstanden. Mit diesem Wissen kann man doch besser argumentieren. Ich werde berichten wie es weiter geht!
Liebe Grüße Birgit

rollermanne am 02 Nov 2021 19:51:12

Ätt Stocki, das bms wird schon korrekt eingestellt sein, verantwortlich für das abschalten ist wohl Zelle Nr. 4 da diese bei 3;65 V ihr soll erreicht hat.

Stocki333 am 02 Nov 2021 20:07:23

rollermanne hat geschrieben:Ätt Stocki, das bms wird schon korrekt eingestellt sein, verantwortlich für das abschalten ist wohl Zelle Nr. 4 da diese bei 3;65 V ihr soll erreicht hat.

Alles ist möglich. Nur reine Speculation. Den wo ist der max Spannungswert: 14,35 Volt.
Geammtspannungswert 14,29 Volt. Und dann kommt noch etwas hinzu. Die Differenz war wieder auf 96 mV. Gestern waren wir schon aber bei 30 mV.
Wenn ich nicht das BMS auslesen kann. Und bekomme solche Werte und Differenzen. Dann ist eifach der Zeitpunkt gekommen wo es einfach keinen Sinn weiter zu testen.
Ausserem hat sich der Zähler für Zelle Überspannung von 656 auf 665 erhöht. Rechne mal wieviel Zyklen das sind am Zähler und wieviel Birgit gemacht hat. Da ist keiner vom Ladegerät beendet worden, sondern vom der Schutzschaltung des BMS. Und die hat die Regierungsgewalt. Wie in der Ehe.
Jetzt ist der Zeitpunkt da. Wo man sieht, was die Garantie wert ist. Und der Händler.
Franz

Stocki333 am 02 Nov 2021 20:18:28

Hallo Birgit.
Jetzt eine Frage. Zu der Original App der Liontron. Kannst du dort den Accu abschalten. So wie in der Eierphonversion. Batterie >>>>>>Ein und aus.
Franz

BiggiK am 02 Nov 2021 20:28:39

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Birgit.
Jetzt eine Frage. Zu der Original App der Liontron. Kannst du dort den Accu abschalten. So wie in der Eierphonversion. Batterie >>>>>>Ein und aus.
Franz


Nein die LIONTRON App kann das nicht
Gruß Birgit

Stocki333 am 02 Nov 2021 20:57:40

BiggiK hat geschrieben:Nein die LIONTRON App kann das nicht

Dann liegt der Schwarze Peter beim Händler.
War ja mal meine Frage nach deinem Benutzerverhalten. Mensch ist der Neugierig. :smilingplanet:
Ich empfehle immer einen Natoknochen einzubauen. Zum Abschalten des Accus.
Fzg wird abgestellt. Alles aus und den Natoknochen umgelegt. Das Womo ist Stromlos. Der Accu kann nicht unbeabsichtig entladen werden. Auch nicht geladen vom
Solarregler.
Und der Zähler bleibt sauber. nicht so wie bei dir mit 2906 Abschaltungen.
So nur als Tipp. Den Entladen kannst du ja, um mit der Heizung das Wohnmobil aufzuheizen. Bei dieser Art des Accus eigentlich notwendig oder Sinnvoll.
Ich mache das auch so. Obwohl Zellen verbaut die ich bis - 45 Grad laden darf. Aber es kann mir nie ein Verbraucher die Batterie in die Tiefenentladung treiben.
Franz

BiggiK am 02 Nov 2021 21:14:20

Stocki333 hat geschrieben:War ja mal meine Frage nach deinem Benutzerverhalten. Mensch ist der Neugierig. :smilingplanet:
Ich empfehle immer einen Natoknochen einzubauen. Zum Abschalten des Accus.
Fzg wird abgestellt. Alles aus und den Natoknochen umgelegt. Das Womo ist Stromlos. Der Accu kann nicht unbeabsichtig entladen werden. Auch nicht geladen vom
Solarregler.
Franz


Hallo Franz, ich denke so einen Natoknochen könnte mir ein Freund wohl einbauen. Aber vorher sollen die die Batterie austauschen.
Bezüglich unseres Nutzerverhaltens kläre ich dich gerne auf, nachdem du dir soviel Mühe gegeben hast . Wenn wir wie die letzte Woche über mehrere Tage auf einem Campingplatz stehen und dort der Strom inklusive ist, stecke ich auch landstrom an. Wenn wir auf Stellplätzen sind, dann nicht. Wir sind meistens nur eine oder zwei Nächte am Ort und fahren dann weiter. Selten stehen wir länger am Ort. Wintercamping machen wir nicht, das Womo ist ohne doppelboden und daher eher ungeeignet für richtig kalte Tage.
Wenn ich in hoffentlich einigen Jahren auch Rentnerin bin und wir gesund bleiben, wird sich unser reiseverhalten sicher ändern. Dann sehe ich uns aber auch in einem anderen mobil, nicht unbedingt ein Liner, aber doch etwas mehr Raum und Zuladung für längere Reisen. Bis es soweit ist, sind wir mit dem relativ schmalen knaus ganz zufrieden. Wenn dann irgendwann auch die Technik richtig funktioniert, dann sowieso.
Gruß Birgit

Inselmann am 02 Nov 2021 22:17:50

Stocki333 hat geschrieben:Ich empfehle immer einen Natoknochen einzubauen. Zum Abschalten des Accus.
Fzg wird abgestellt. Alles aus und den Natoknochen umgelegt. Das Womo ist Stromlos. Der Accu kann nicht unbeabsichtig entladen werden. Auch nicht geladen vom
Solarregler.


Franz, kurze Frage.
Was machst du mit dem Solarregler wenn du ihm die Batterie wegschaltest mit dem Natoknochen?
Beim Victron Regler steht in der Einbauanleitung zuerst Batterie anklemmen und dann PV Panel, beim abschalten der Batterie waere ja das PV Panel noch angeschlossen.

Gast am 02 Nov 2021 22:30:26

Inselmann hat geschrieben:...Was machst du mit dem Solarregler wenn du ihm die Batterie wegschaltest mit dem Natoknochen?...


Ich habe das so gelöst, dass ich zwischen Solarmodul und -regler einen Trennschalter habe, denn ich vor Betätigung des Natoknochens trenne.
Bei der Widerinbetriebnahme geht das ganze in umgekehrter Reihenfolge.

deacheapa am 02 Nov 2021 22:43:24

Hallo Franz und Birgit



1. welche Liontron ist das Ah ? OK steht ja da die 100er :oops:
2. wenn 100Ah versuchen mit PW: 619540 freizuschalten
3. wenn andere auch versuchen, hat bei welchen auch schon geklappt.

Mit der Androit App komme ich besser zurecht in Sachen Balancieren Anzeige,
die hier macht mich etwas quirre weil Zelle 4 zwar ausgelöst hat, aber der Balken nur kurz ist liegt es daran das da das Wort Balancing das verursacht?

Franz, wir hatten das Thema schon mal.
In diesem Zustand wie auf dem Schnappschuss, läuft alles richtig.
Das Löwen BMS steht auf state Balancing, es wird nur innerhalb der eingestellten Parameter, und vor allem nur bei Stillstand Akku
(sprich keine Ladung oder Entladung > 200mA) Balanciert.
Deswegen zeigen die BMS auch in dem Bereich nichts an, wird gebraucht damit diese Funktion wohl so läuft, hätten aber auch einfach den Bereich in der SW für state Balancing freigeben können, keine Ahnung warum so.

Jetzt genau den Zustand Schnappschuss mal für Stunden so halten.
Bis nicht mehr Balanciert wird
Dann wieder Laden und das Spiel ein weiteres mal.
Gerne mit auch AGM 14.7V, wenn der Löwe dann das erste mal bei 14,6V normal das Laden beendet ist alles gut.

Wenn wie oben geschrieben das Passwort passt, gerne auch den Balancer Wert auf 0.005mV dafür ändern, später dann wieder auf wenigstens 0,015mA hoch.

Entladen Laden selber bringt nichts, weil da nicht balanciert wird.

Ich hatte Dir schon mal geschrieben das ich deswegen den Solarregler auf 14,6V und 2h Halten dieses Wert eingestellt habe, so wird in der zeit wenn Sonne scheint, den Löwen die Zeit fürs Balancieren gegeben im Normalbetrieb.
Wenn erst mal gut balanciert, reicht auch wieder die Blei Einstellung im Bordlader, man kann ja von Zeit zu Zeit mal auf AGM gehen wenn doch wieder driftet.

Franz,
finde es immer noch gut das Du Dir die Zeit für die Begleitung der User nimmst. :wink:

Kommt ihr so innerhalb zwei drei Durchgänge nicht ans Ziel, stimmt mit der Spannungserkennung des BMS was nicht.
Da würde ich innerhalb der Garantie aber eh nichts drann machen, benötigt ja eh PC Modem/SW.

An schlechte Zellen glaube ich derzeit noch nicht, von dem was ich bisher hier gelesen habe.
Wenn doch ebenfalls Retoure das Teil.

BiggiK am 02 Nov 2021 23:01:04

deacheapa hat geschrieben:1. welche Liontron ist das Ah ? OK steht ja da die 100er :oops:
2. wenn 100Ah versuchen mit PW: 619540 freizuschalten
3. wenn andere auch versuchen, hat bei welchen auch schon geklappt.

Wenn wie oben geschrieben das Passwort passt, gerne auch den Balancer Wert auf 0.005mV dafür ändern, später dann wieder auf wenigstens 0,015mA hoch.


Hallo,
Wir haben gestern vier Ladezyklen durchgezogen über jeweils 4 Stunden mit kurzer Pause. Der Akku unterbricht die Ladung heute trotzdem bereits bei 14,2 Volt.

Ja es handelt sich um die 100 ah Variante.

Ich habe ehrlich gesagt Sorge, dass ich mich durch Veränderungen im bms, die vom Hersteller eigentlich nicht vorgesehen sind, die Garantie erlischt. Sicher kann man solche Änderungen nachvollziehen?
Ich möchte ja gerne glauben, dass man den Akku durch balancieren noch hinbekommt, allerdings frage ich mich wie oft ich diese Prozedur denn wohl noch versuchen soll?
Gruß Birgit

deacheapa am 02 Nov 2021 23:16:10

BiggiK hat geschrieben:Ich habe ehrlich gesagt Sorge, dass ich mich durch Veränderungen im bms, die vom Hersteller eigentlich nicht vorgesehen sind, die Garantie erlischt. Sicher kann man solche Änderungen nachvollziehen?


Auch wenn das öfters mal behauptet wurde, können die das nicht,
selbst veränderte Werte wären kein Beweis dafür,
weil bei denen alles mögliche schon ausgeliefert wurde.
Einzig Siegelbruch und mechanische Zerstörung beendet die Garantie.

BiggiK hat geschrieben:Ich möchte ja gerne glauben, dass man den Akku durch balancieren noch hinbekommt, allerdings frage ich mich wie oft ich diese Prozedur denn wohl noch versuchen soll?
Gruß Birgit

Wenn ihr es so macht wie ich schrieb ohne Werte Veränderung 2 bis drei mal, mit 1-2 mal.
Du siehst ja dann bei jedem weiteren Vollladen, das der Spannungswert bei Zellabschaltung immer höher wird.
Wenn nicht läuft was verkehrt, BMS Fehler Spannungserkennung der Zellen zB. wurde im Werk nicht abgeglichen defekt oder sonst was, dann eh Garantiefall.

Ich bin hier wieder weg,
ohne Rechte, halte ich mich hier nur noch sehr selten auf, Sorry.

Stocki333 am 02 Nov 2021 23:27:43

Hallo Dean
Danke erstmal. Ich habe gehofft das du dich meldest. Bist ja per KN nicht erreichbar. Ich habe ja heute versucht das zu finden, leider ohne Erfolg. Von den 100er. Wußte aber auch nicht mehr vom wem. E gibt ja noch jemanden der das Wußte aber auch nicht per KN zu erreichen.
Und ohne der Kontrolle der Einstellungen des BMS sah ich nur eine geringe Erfolgsaussicht.
Hallo Birgit hab dir eine KN gesandt. So können wir beratschlagen, was wir machen.
Danke allen für die Unterstützung. Franz

BiggiK am 03 Nov 2021 00:07:17

Hallo!
Da die Hoffnung bekanntlich ja zuletzt stirbt, habe ich noch einen Ladezyklus nachgeschoben. Und zum ersten Mal zeigt die App mehr als 14,29 Volt maximale Spannung.



Vielleicht gelingt es ja doch noch die Batterie in die Spur zu bringen. Nächster Ladezyklus läuft.
Franz, ich habe dir eine Nachricht geschickt.

Lieben Dank an alle Helfer!
Gruß Birgit

basste315 am 03 Nov 2021 00:23:51

BiggiK hat geschrieben:Ich möchte ja gerne glauben, dass man den Akku durch balancieren noch hinbekommt, allerdings frage ich mich wie oft ich diese Prozedur denn wohl noch versuchen soll?
Gruß Birgit

deacheapa hat geschrieben:Wenn ihr es so macht wie ich schrieb ohne Werte Veränderung 2 bis drei mal, mit 1-2 mal.
Du siehst ja dann bei jedem weiteren Vollladen, das der Spannungswert bei Zellabschaltung immer höher wird.
Wenn nicht läuft was verkehrt, BMS Fehler Spannungserkennung der Zellen zB. wurde im Werk nicht abgeglichen defekt oder sonst was, dann eh Garantiefall.


So sehe ich es auch. Nicht gleich aufgeben, ein Garantiefall kann es immer noch werden.

Wenn man sich die Screenshots ansieht, dann sehen die Einstellungen im BMS vermutlich wie folgt aus und folgendes läuft ab:
Das verbaute JBD BMS ist für 4 prismatische Zellen ausgelegt. Bei Liontron sind mehrere Rundzellen zu insgesamt 4 Zellblöcken verbunden, das BMS erkennt so einen Zellblock als "Zelle".

Maximale Zellenspannung 3600 mV - die Zelle 4 erreicht diese Spannung früher als die anderen Zellen und löst Zell-Überspannung aus.
Somit wird die Ladung blockiert.
Der Balancer arbeitet dann, wenn die Spannungsdifferenz der Zellen größer 30 mA ist, die eingestellte Spannung für den Balancer-Start ist vermutlich 3200 mV bzw. 3400 mV und ist ja überschritten.
Durch den Balancer wird die Spannung der jeweils höchsten Zelle (anfangs Zelle 4) reduziert, der Spannungsunterschied wird kleiner, balanciert wird bis er unter 30 mV ist. Die Zellspannungen sinken mangels Ladung entsprechend ab, bis alle Zellen unter dem vermutlich eingestellten Freigabewert von 3500 mV sind, dann wird die Ladung wieder freigeschaltet.

Jetzt kommt es darauf an, in welchem Zustand das Ladeprogramm ist. Schlecht wäre, wenn es bereits auf die niedrigere Erhaltungsspannung (13,4 bis 13,8 V) umgeschaltet hätte, daher sollte man jetzt wie bereits mehrmals versucht einen neuen Ladezyklus durch Aus/Einschalten des Laders auslösen, damit wieder die höhere Ladespannung von 14,2 - 14,4 V anliegt, die zum Balancen nötig ist. Und das ganze Procedere mehrmals wiederholen .....

Es wird mühsam sein, da die Zelle 4 vermutlich bald wieder OPV auslösen wird (über 3600 mV), da aber zwischendurch immer mal balanciert wird, besteht die Chance, dass sich die anderen Zellen langsam angleichen - das konnten wir ja schon teilweise beobachten.

Auf gehts, aufgegeben wird nicht so schnell! Ich hätte noch nicht die Hoffnung aufgegeben.
Und Franz ist hoffentlich auch bald wieder mit Tatendrang vom Psychiater zurück :wink:

Wenn das Balancieren gelingen sollte, wird Franz bei der Einstellung der Ladegeräte für den Normalbetrieb beistehen. Natürlich auch, wenn ein Akkutausch notwendig wäre. Da bin ich mir sicher!

Helmut

Gast am 03 Nov 2021 00:28:20

Stocki333 hat geschrieben:Das BMS ist falsch eingestellt. Irgendwo bei 14,3-14,4. Um den Accu im Womo zu betreiben, brauchst du 14,6 Volt. Siehe EBL Ladespannung.


Mein Einwand als nicht Akkuexperte, muss es wirklich 14,6V sein, bei mir läuft der Akku auf Landstrom mit 14,2V, der Victron Solarregler ebenfalls auf 14,2V, nur der Booster lädt mit 14,4V.

Ich glaube einfach manchmal ist weniger mehr, ich würde mal mit weniger Spannung laden und schaun was passiert.

Wie gesagt ich spreche nur aus meiner persönlichen Erfahrung, und ich kann nur wiederholen den Akku mal richtig zu fordern und an seine Grenzen zu entladen.

basste315 am 03 Nov 2021 00:37:57

deacheapa hat geschrieben:2. wenn 100Ah versuchen mit PW: 619540 freizuschalten
Mit der Androit App komme ich besser zurecht in Sachen Balancieren Anzeige,

Wenn wie oben geschrieben das Passwort passt, gerne auch den Balancer Wert auf 0.005mV dafür ändern, später dann wieder auf wenigstens 0,015mA hoch.

Danke für das Passwort, mit welcher App (Android oder iOS) könnte man es probieren?
Wenn wir reinkommen, dann wäre alles klarer und leichter
Wenns nichts nutzt, kann man hinsichtlich "Garantie" ja vor Rücksendung auf die ausgelieferten Werte zurückstellen, ohne "Spuren" zu hinterlassen.

Helmut

basste315 am 03 Nov 2021 00:44:24

christiancastro hat geschrieben:Mein Einwand als nicht Akkuexperte, muss es wirklich 14,6V sein, bei mir läuft der Akku auf Landstrom mit 14,2V, der Victron Solarregler ebenfalls auf 14,2V, nur der Booster lädt mit 14,4V.
Ich ... ich würde mal mit weniger Spannung laden und schaun was passiert.

Im Praxiseinsatz hast du recht, die hohen Spannungen wurden ja nur empfohlen, um den Zellausgleich (Balancing) zu beschleunigen.
Sollte der AKKU ausreichend balanciert werden können, werden deine Einstellungen auch für den laufenden Betrieb dieses Akkus ausreichen.

Helmut

basste315 am 03 Nov 2021 00:49:22

Uiiii, Franz ist mit Tatendrang zurück - freu ! :lol:

Mein Eintrag --> Link ist wieder geschrieben worden, bevor ich sein letztes Posting gelesen habe, und auch bevor Birgit über einen neuerlichen Versuch berichtet hat.

Helmut

Stocki333 am 03 Nov 2021 07:52:28

basste315 hat geschrieben:Uiiii, Franz ist mit Tatendrang zurück - freu ! :lol:

Du kennst mich aber auch schon gut. Ausgeschlafen und zurück vom Psychiater, der mich wieder eingerichtet hat. :mrgreen: :mrgreen:
Wird ne teure Angelegenheit. :cry: :cry: Aber Humor ist, wenn man trotzdem lacht.
Helmut, Danke für die Gute Zusammenfassung des Balancing. Hatte hier einen Denkfehler mit den Spannungen. Normalerweise stell ich ja das BMS selber ein und weiß was es dann macht. Hier hatte ich aber die umgekehrte Situation. Und die Accus die nach meiner Anleitung gebaut wurden, da pfeift der Straps.
So ist wohl ein Denkfehler entstanden. Normalerweise mach ich solche Dinge, wenns ans eingemachte geht am Telephon. Hier im Forum ist die Ablenkung durch verschiedene Meinungen und nicht zum Problem beitragende Beiträge grösser. Ist so, kann man nicht ändern. Aber es lenkt ab. War mir eine Lehre.
Dankend Franz

Stocki333 am 03 Nov 2021 08:36:41

deacheapa hat geschrieben:Franz, wir hatten das Thema schon mal.
In diesem Zustand wie auf dem Schnappschuss, läuft alles richtig.
Gerne mit auch AGM 14.7V, wenn der Löwe dann das erste mal bei 14,6V normal das Laden beendet ist alles gut..

Hallo Dean.
Ich war ein Koffer. Hätte gleich mit der AGM Spannng arbeiten sollen. Hier war wohl die Vorsicht die Mutter der Porzellankiste.
Norlerweise hab ich ja eine Einstellbare Spannungsquelle zur Verfügung. Dort erhöhe ich einfach immer die Spannungswerte bis er auf die 14,6 Ist.
Geht sehr gut auch mit einem Victron SR Smart. Das Teil ist einfach genial Programmiert.
Ich hatte Dir schon mal geschrieben das ich deswegen den Solarregler auf 14,6V und 2h Halten dieses Wert eingestellt habe,

Empfehle ich seit Jahren. Leider haben auch andere Mütter schöne Töchter. äh SR. Hier habe ich momentan nur eine reine Bleiumgebung zur Verfügung. Und mit dem Alden, da muß ich mich erst Schlau machen. Und bei dem Sauwetter auch nicht zielführend. Momentan zumindest.
gerne auch den Balancer Wert auf 0.005mV dafür ändern, später dann wieder auf wenigstens 0,015mA hoch.

Hier bin ich voll bei dir. Mache es immer genau so. Mit den 15 mV hab ich gute Erfahrung gemacht.Ist ein guter Kompromis.
Entladen Laden selber bringt nichts, weil da nicht balanciert wird.

Macht er schon Bis zur unteren Schwelle von 3,4 V Allerdings hat das den Nachteil das er auch unter den 14 Volt arbeitet. Normalerweise kein Problem. Hier jedoch schon. Durch meine falsche,vorsichtige Vorgehensweise.
Das es geht sieht man am letzten Shoot von Birgit. Allerding sehr Zäh. Nicht Sinn der Sache.
An schlechte Zellen glaube ich derzeit noch nicht, von dem was ich bisher hier gelesen habe.

Ich auch nicht.Ist der Ausbalanciert wird ein Belastungstest gemacht. Verwette meine alte Unterhose, das der bis zum Ende durchläuft.Wenn nicht muß man das überdenken. Und ich habe dann eine Alte Unterhose weniger. :mrgreen: Und meine Sammlung ist schon sehr groß.
Kommt ihr so innerhalb zwei drei Durchgänge nicht ans Ziel, stimmt mit der Spannungserkennung des BMS was nicht.

Also der Punkt ist mir noch nicht untergekommen. Aber das mal im Hinterkopf zu haben. Ist ein Wertvoller Tipp.
Ich bin hier wieder weg,
ohne Rechte, halte ich mich hier nur noch sehr selten auf, Sorry.

Ja leider Leider, Gerade durch dein Wissen und Zielorientierte Schreibweise wärst du eine Bereicherung. Den die Alten Hasen halten sich immer mehr zurück.
Danke für deine Ausführungen. Und ich denke mir auch von Birgit darf ich das Schreiben. Werde aber Trotzdem hier weiterschreiben. Damit du auf dem laufenden bist.
Franz

Stocki333 am 03 Nov 2021 08:54:03

christiancastro hat geschrieben:Mein Einwand als nicht Akkuexperte, muss es wirklich 14,6V sein, bei mir läuft der Akku auf Landstrom mit 14,2V, der Victron Solarregler ebenfalls auf 14,2V, nur der Booster lädt mit 14,4V.

Vom Prinzip hast du nicht unrecht. Hab ich aber nicht. Bewege mich in einer Bleiumgebung. Siehe EBL Spannung.
Ich glaube einfach manchmal ist weniger mehr, ich würde mal mit weniger Spannung laden und schaun was passiert.

Das geht nur, wenn der Accu funktioniert. Und wenn ich eine einstellbare Spannungsquelle habe. Und wenn die Differenzen zu groß sind, bei spannungen 14,2-14,4 V.
So laufen die Zellen schlecht Synron über die Entladestrecke. Und beim Volladen im Oberen Level sind die wieder auseinander. Dann mußt du aber auch die Balancerzeit dem BMS geben. Und hast du keinen Victron, woher nehmen, wenn nicht stehlen. Ein Teufelskreis.
Wie gesagt ich spreche nur aus meiner persönlichen Erfahrung, und ich kann nur wiederholen den Akku mal richtig zu fordern und an seine Grenzen zu entladen.

Darum auch meine Frage nach einem WR. Aber aus Erfahrung muß, der mal oben vernünftig beisammen sein. Den Beim Entladen bestimmen nur mehr die Zellen ihr Verhalten.Absolut. Keine Elektronik oder sonstwas. Das BMS überwacht nur mehr. Um die Zellen in seinen Grenzen zu schützen.
Franz

Stocki333 am 03 Nov 2021 09:04:46

Inselmann hat geschrieben:Franz, kurze Frage.
Was machst du mit dem Solarregler wenn du ihm die Batterie wegschaltest mit dem Natoknochen?
Beim Victron Regler steht in der Einbauanleitung zuerst Batterie anklemmen und dann PV Panel, beim abschalten der Batterie waere ja das PV Panel noch angeschlossen.

Korrekt deine Frage.
Gilt aber nur, im Automatikbetreib, bei der ersten inbetriebnahme. Damit der Regler weis, welche Betriebsspannung herscht. Können ja mehrere. Ist der In Betrieb.
Und der speichert das intern ab. Macht aber auch der Votronik.
Gehst du in die Benutzerdefinierten Einstellungen. Kannst du das Händisch einstellen. Brauchst du sowieso, wenn du eine Höhere Balancerspannung und Zeit willst.
So wie es auch deachepa beschreibt. Auch ich nutze das so.
Und aus der Praxis. Der Accu wird im Jahr so 20 mal abgeschaltet. Das seit 4 Jahren. Gab noch nie ein Versagen.
Franz

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