Starten über Lifepo 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

mtrc hat geschrieben:Es gibt ein Problem mit der Supervolt Starterbatterie LiFePO4, 150Ah:

...geladen wird derzeit ausschließlich über die Lichtmaschine.

Vielleicht solltest du einmal mit einem üblichen Ladegerät mit einer Ladeschluss-Spannung von 14,4 V und einem geringeren Strom von z.B. max. 40A laden und beobachten, was dann passiert :nixweiss:

mtrc hat geschrieben:Die Batterie läd aber nicht vollständig, bleibt immer bei ~140Ah stehen, erhitzt sich außerdem ziemlich. Die Zellen sind auch nicht ausbalanciert. Die Lichtmaschine läd meist zwischen 90 und 130A, liefert 14,14V. Evtl. reicht die Spannung nicht zum ausbalancieren? Zumindest die Bordbatterie von Supervolt benötigt mind. 14,2V Ladeschlussspannung.

Anfrage bei Supervolt läuft noch...

Die Erhitzung ist wahrscheinlich dem hohen Strom von 90 - 130 A geschuldet :roll: .
Da auch die LIMA heiß wird, wird sie vermutlich zurückregeln.

Alles m.E. ein ganz logisches Verhalten - ich bin schon neugierig, was Supervolt dazu sagt.

Helmut neugierig

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Ok, mit annähernd 100A Laden kann die Batterie sicherlich erwärmen. Ist aber noch im Rahmen, die Supervolt könnte maximal mit 200A geladen werden. Das haben wir vor Einbau geprüft. Manche Sprinter haben größere Lichtmaschinen, da müsste man dann aufpassen.
Da die Lichtmaschine aber immer noch 14,14V anbietet, wundert mich, dass kein Strom mehr in die Batterie fließt, obwohl die Ladung freigegeben ist. Wäre schade, wenn die Lichtmaschine bei der Last abriegelt. Evtl. wird sie auch schneller verschleißen bei der neuen Beanspruchung, da sollte man evtl. bei der nächsten Lichtmaschine mal Richtung Mastervolt schauen.
Im Prinzip belaste ich die Lichtmaschine aber weitaus geringer als andere "Spezialisten". Unser Nachbar hat im Fiat Ducato einen 70A Ladebooster für die Bordbatterie verbaut. Blei-Starterbatterie ist original ab Werk. Da müsste die Lichtmaschine sicher mehr leisten müssen als bei unserem 30A Ladebooster. Ich habe mir im Originalzustand mit Blei-Starterbatterie auch nie Gedanken über den Ladestrom der Starterbatterie gemacht, erst jetzt mit dem komfortablen BMS der Supervolt.

Ich kann mir auch vorstellen, dass es darauf hinausläuft, einen richtigen Ladewandler anzuschließen zum Balancieren, wie du schon sagst. Das würde aber heißen, dass die Starterbatterie an der Lichtmaschine nie von selbst richtig balanciert werden könnte.
Wahrscheinlich werde ich zu dem Ladebooster bald noch in die Umkehrrichtung einen Votronic Standby Charger Pro installieren und ebenfalls gezielt ansteuern. Der kann zumindest 8A mit beliebiger Ladeschlussspannung. Damit sollte man die Zellen dann ausgeglichen bekommen.

Ist das normal, dass bei unausgeglichenen Zellen einfach die Gesamtladung bei ~90% stoppt, weil eine der Zellen bereits an der Grenze ist?

mtrc hat geschrieben: die Supervolt könnte maximal mit 200A geladen werden.

Empfohlen wird <75A -Sollte man vielleicht auch bedenken!

Da die Lichtmaschine aber immer noch 14,14V anbietet, wundert mich, dass kein Strom mehr in die Batterie fließt

Wenn voll dann voll und wenn die Spannung nicht reicht das das BMS sich wieder auf 100% bzw. 150Ah setzt ist das halt so!

Auch wenn das Balncieren erst > 14,2V startet wird die Spannungsdifferenz von 90mV auch nicht kleiner!!!

erst jetzt mit dem komfortablen BMS der Supervolt.

Früher hast du es halt nicht gesehen und Blei geht ja bekantlich einen anderen Weg!!!

dass die Starterbatterie an der Lichtmaschine nie von selbst richtig balanciert werden könnte.

Ja wenn die 14,14V nicht reichen!
Irgend eine Ladequelle die auf die 14,4V kommen kann alle 14Tage mal die Batterie dorthin bringen und gut ist!

Ist das normal, dass bei unausgeglichenen Zellen einfach die Gesamtladung bei ~90% stoppt, weil eine der Zellen bereits an der Grenze ist?

Eher setzt sich das BMS nicht mehr auf 100% weil es die Kleinverbräuche nicht erfasst und fasch rechnet!!

Sehe ich auch so wie du, dass wahrscheinlich die Batterie gut an der Lichtmaschine funktioniert, aber für das Balancing hin und wieder eine richtige Ladespannung ran muss. Wäre ein weiteres Argument für den Standby Charger Pro. Dennoch mal sehen, was Supervolt dazu sagt. Es gab immer mal Berichte von Akkutausch weil das Balancing nicht funktionierte. Und eigentlich sollte eine Starterbatterie auf die Ladespannung der Lichtmaschinen ausgelegt sein und nicht auf einen weiteren Ladewandler angewiesen sein.
Ja, <75A empfohlen sehe ich nun auch in den Specs. Ist nun aber so. Ich bin zumindest nicht an der Grenze der maximalen 200A, muss dann wahrscheinlich mit der Erwärmung leben und damit etwas geringerer Lebensdauer. Ist beim Handy mit Ultra-Charging von 65 ebenfalls, das wird dann wärmer. Ein Laderegler im Zweig der Lichtmaschine zur Starterbatterie wäre nicht möglich, man braucht ja den Anlasserstrom.
Über 100A fließen auch selten in die Batterie, es ist etwas Drehzahlabhängig...

silver34 hat geschrieben:Eher setzt sich das BMS nicht mehr auf 100% weil es die Kleinverbräuche nicht erfasst und fasch rechnet!!

Der Fehler im BMS würde sich eigentlich nur in einer falschen Zählung widerspiegeln. Beim Zustand "Voll" sollte das BMS den Ladestand eigentlich immer auf 100% resetten, so macht es zumindest mein Victron BMV-700 Ladecomputer an der Bordbatterie.

mtrc hat geschrieben:Der Fehler im BMS würde sich eigentlich nur in einer falschen Zählung widerspiegeln.

Ja, die BMS haben einen Blindenfleck zwischen 0A und 0,2A Laden/Entladen (Manche BMS sogar 0,4A) zeigen die NULL an und erfassen den Strom nicht, deshalb alle 14 Tage voll laden!

Beim Zustand "Voll" sollte das BMS den Ladestand eigentlich immer auf 100% resetten, so macht es zumindest mein Victron BMV-700 Ladecomputer an der Bordbatterie.

So sollte es sein, scheint aber bei dir das BMS nicht zu machen!
Spannung zu niedrig, Einstellungen des BMS nicht korrekt... ?

Das Messen von kleinen Strömen ist bei der Supervolt Ultra, die bis 1500A liefern kann nochmal gröber. Der Shunt deckt laut Supervolt einen Bereich von 0 bis 1800A ab. Die begrenzte Zahl der Triggerpunkte müssen über diesen Bereich verteilt werden. Ich kenne die Auflösung nicht genau. Jedenfalls sieht das BMS bei dieser Batterie Ströme von z.B. nur 1A nicht. Selbst das Balancing braucht laut Supervolt mehr als 5A. Wird also fraglich sein, ob es der 8A Standby Charger Pro schafft, die Batterie zu balancieren.

mtrc hat geschrieben:Selbst das Balancing braucht laut Supervolt mehr als 5A.

Das währe für mich ein Grund diese Batterie nicht zu kaufen!!!!
Alle LiFePO4 die Balancingprobleme hatten waren im BMS eingestellt das nur beim Laden (> 2A) und über Spannung X Balanciert wird.
Meist reicht da die Zeit nicht um die Zellen wieder anzugleichen, grad weil gerne bei LiFePO4 mit hohen Strömen geladen wird -> ruckzuck Batterie voll oder eher sogar OVP und nix wird mehr geladen!!!!

Nicht übersehen, Supervolt hat lt. Prospekt einen AKTIVEN Balancer !
Das Balancing sollte üblicherweise bei einer Zellspannung von etwa 3400 mV - etwa 13,6 V Akkuspannung einsetzen.
Verwunderlich ist dann aber das zu hohe Delta über 14 V.

Helmut

mtrc hat geschrieben:Beim W907 soll angeblich eine 300A Sicherung im Plus-Zweig eingeschweisst sein. So habe ich es im Sprinter-Forum erfahren. "Eingeschweisst" heisst aber auch, dass die scheinbar gar nicht wechselbar ist und so gut wie nie durchbrennen sollte...

Sorry, Was für ein Schwachsinn, eine 300A Sicherung einschweißen weil sie nie kaputt geht???? Wenn sie so berechnet nist dass sie nie kabutt geht braucht man sie auch nicht und wenn es eine Sicherung ist die defekt gehen kann schweißt man sie nicht ein. Und MB baut bestimmt nichts einj was nicht benötigt wird, ganz sicher!
Du solltest das Forum wechseln, Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Sorry, Was für ein Schwachsinn, eine 300A Sicherung einschweißen weil sie nie kaputt geht???? Wenn sie so berechnet nist dass sie nie kabutt geht braucht man sie auch nicht und wenn es eine Sicherung ist die defekt gehen kann schweißt man sie nicht ein.

Sehe ich genau so wie du. Das glaube ich erst wenn ich es sehe.
Wenn dann nur zur Verkaufsförderung.
Am Bahnübergang. Reagiert nur auf Pfeifsignale. Dann wird sie kaputt.

An den TE.
Ich hab dir mal die Frage gestellt, warum die SB nicht ausbalnciert wird vor dem Einbau.
So kannst du nähmlich nicht aueinanderhalten.
Was macht das BMS oder macht es das Steuerungssystem der LM.
Franz

mtrc hat geschrieben:Da die Lichtmaschine aber immer noch 14,14V anbietet, wundert mich, dass kein Strom mehr in die Batterie fließt, obwohl die Ladung freigegeben ist

Es ist kein „Wunder“ dass der Akku keine höhere Spannung erreicht, wenn die Spannung der Quelle (Lima) nicht höher ist.
Vergleichbar fließt Wasser auch selten aufwärts ….

Helmut

Hallo

also Sicherung am Minuspol der Starterbatterie finde ich schon ne tolle Idee. Wenn die fliegt gibt's kein Licht, kein Warnblinklicht usw. Am besten bei Nacht auf der Autobahn auf der linken Spur. :-?

Gruß
Joachim

Joachim260 hat geschrieben:also Sicherung am Minuspol der Starterbatterie finde ich schon ne tolle Idee. Wenn die fliegt gibt's kein Licht, kein Warnblinklicht usw. Am besten bei Nacht auf der Autobahn auf der linken Spur. :-?

Den Bahnübergang nicht zu vergessen :vogel:

Helmut

Joachim260 hat geschrieben:Hallo

also Sicherung am Minuspol der Starterbatterie finde ich schon ne tolle Idee. Wenn die fliegt gibt's kein Licht, kein Warnblinklicht usw. Am besten bei Nacht auf der Autobahn auf der linken Spur. :-?

Gruß
Joachim

Wenn die Sicherung am Pluspol der Starterbatterie (f)liegt - auch keine gute Idee :gruebel: :?: :?: :?:


Helmut

Das ist doch jetzt Quatsch...wenn eine Sicherung fliegen geht...dann hat das ja einen Grund. ...ÜBERLAST ...und wenn die Sicherung von einen Anlasser fliegen geht.. fallst vorhanden...dann geht immer noch das Licht oder die Warnblinkanlage ...deswegen ist sowas ja einzeln abgesichert.

mv4 hat geschrieben:ja warum einfach wenn es auch kompliziert geht ....

Warum nutzt du nicht beide 150A Accus immer zusammen ?
zusammen verbinden und fertig...du brauchst kein Trennrelais...keinen Booster...keinen Rückstrom Booster...einfach nix ...was dann kaputtgehen kann.

mv4 hat geschrieben:das einzige was du schauen musst...welcher Strom fliest von der Lima nach dem Starten in die beiden Accus. ...wenn beide Accus von mir aus halb endladen sind.
Wenn der Wert nicht mehr wie 50A sind....(ohne zusätzliche Verbraucher) dann passt das.

mv4 hat geschrieben:Ihr denkt immer viel zu kompliziert. Gerade bei Li Accus wo der Stromfluss übers BMS abgesichert ist , ist das alles easy.

Diesen Gedanken habe ich auch schon die ganze Zeit.

Was spricht eigentlich dagegen?

Braucht man aus Sicherheitsgründen (wegen möglicher Abschaltung durch das BMS) eine kleine Bleibatterie als Puffer, wie es Franz macht oder geht es auch ohne?

Helmut

ok das wäre ein Argument...

ich nutze das schon seit Jahren so...zuerst Hybrid Blei /Winston jetzt seit fast einen Jahr Li /Winston... der Winston hat ja schon 4/5 jahre auf der Uhr...die 3 Vorgänger Winston Accus wurden alle mit dem jeweiligen Mobil mit Verkauft. ....ich hatte bei noch keinen jemals eine Abschaltung vom BMS ...auch von dem Li-Starter Accu bisher noch nicht...selbst wenn mal einer Abschalten würde...ist immer noch der andere vorhanden. Und eine Lima kollabiert auch nicht wenn man bei laufenden Motor den Starter Accu trennt...zudem sind immer noch Verbraucher da, die beim Ducato alle direkt auf der Pluspol Schiene über Sicherungen angeklemmt sind. ...also auch weiterhin mit Strom von der Lima und den anderen Accu versorgt werden.
Nur Starten möchte ich nicht unbedingt nur mit dem Winston...der hat nur ein 200A BMS da hätte ich etwas Bauchschmerzen bei.

Noch ein Zusatz....bei Steuergerät geregelter Lima funktioniert das natürlich nur bedingt....da muss zwingend die Regelung auf 0 gesetzt werden ...sonst erhält man nie Strom von der Lima...weil das Spannungsniveau dafür zu hoch ist.

basste315 hat geschrieben:Es ist kein „Wunder“ dass der Akku keine höhere Spannung erreicht, wenn die Spannung der Quelle (Lima) nicht höher ist.

:D Stimmt natürlich. Die Summe der Einzelspannungen der Zellen ergibt genau die Spannung der Lichtmaschine. Bleibt die Frage, warum das (aktive) Balancing nicht startet. In den Specs steht zum Balancing:

Code: --> Link

Spannungsdifferenz für Aktivierung: 15mV
Balancing Strom: 150mA-250mA
Balancing Spannung: 3,4A

Joachim260 hat geschrieben:..Sicherung am Minuspol der Starterbatterie finde ich schon ne tolle Idee. Wenn die fliegt gibt's kein Licht, kein Warnblinklicht usw. Am besten bei Nacht auf der Autobahn auf der linken Spur. :-?

Guter Einwand. Wie und wo würdest du absichern?

In den Specs steht zum Balancing:

Code: --> Link

Spannungsdifferenz für Aktivierung: 15mV
Balancing Strom: 150mA-250mA
Balancing Spannung: 3,4A

Hast du schonmal nachgesehen wie die Startspannung für das Balancing eingestellt ist?

mtrc hat geschrieben:Die Lichtmaschine läd meist zwischen 90 und 130A, liefert 14,14V. Evtl. reicht die Spannung nicht zum ausbalancieren? Zumindest die Bordbatterie von Supervolt benötigt mind. 14,2V Ladeschlussspannung.
Anfrage bei Supervolt läuft noch...

Was sagt Supervolt?

Die versprechen Antwort innerhalb 48 Stunden….

Helmut

basste315 hat geschrieben:"Joachim260"..also Sicherung am Minuspol der Starterbatterie finde ich schon ne tolle Idee. Wenn die fliegt gibt's kein Licht, kein Warnblinklicht usw. Am besten bei Nacht auf der Autobahn auf der linken Spur. :-?

Wenn die Sicherung am Pluspol der Starterbatterie (f)liegt - auch keine gute Idee :gruebel: :?: :?: :?: Helmut

Allerdings sind da mehrere Sicherungen, teilt auf in Stränge, nicht nur eine. Hast du auf dem Bild gut dargestellt!
Aber das sind Kleinigkeiten für Krümelkacker.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Aber das sind Kleinigkeiten für Krümelkacker.

Auch die hellbraune Hauptsicherung?

Was willst du mir denn damit sagen, lieber Andreas, du bist doch der Fachmann?

Es sollte doch egal sein, ob die Sicherung im Plus-oder Minusstrang ist.
Das war der Hintergrund meiner Antwort auf Joachim.
Das Bild war nur eine Draufgabe.

Helmut

mtrc hat geschrieben:In den Specs steht zum Balancing:

Code: --> Link

Spannungsdifferenz für Aktivierung: 15mV
Balancing Strom: 150mA-250mA
Balancing Spannung: 3,4A

In der „Bedienungsanleitung“ zur SupervoltUltra steht aber nicht 3,4 sondern 3,6 V und der Hinweis, dass vor Verwendung eine Voll-Ladung zwecks Initialbalancing und Kalibrierung notwendig ist.
Das solltest du schleunigst nachholen!

Helmut

3,6V spricht dafür das nicht statisch balanciert wird.
das heißt im Umkehrschluß auch das die Zellen oft zuwenig Zeit zum balancieren haben bei hohem Zelldrift. und das Spiel mit dem Drift immer wieder von vorne beginnt und sich mit der Zeit immer vergrößert.
Das haben auch aktuelle Einstellungen an Akkus gezeigt.
Ist aber nur meine unwesentliche Meinung

basste315 hat geschrieben:........Auch die hellbraune Hauptsicherung?
Was willst du mir denn damit sagen, lieber Andreas, du bist doch der Fachmann?
Es sollte doch egal sein, ob die Sicherung im Plus-oder Minusstrang ist. Helmut

1. Ja, stromtechnisch ist es egal, servicetechnisch nicht, keiner sucht Sicherungen im Massekabel, schon gar nicht bei einer Starterbatterie. Ich bleibe da immer bei einem Wohnmobil und nicht irgend einer theoretischen Verschaltung wie die von "mcr".
2. Und nochmals, es gibt viele Fahrzeuge mit einem verschweißten Kästchen in der Minus/Masseleitung. Das ist aber ein Teil des chassisinternen Batteriecomputers, vornehmlich bei "intelligenter Generatorregelung"
3. Die von dir "Hauptsicherung" genannte braune Sicherung geht zur Lima und Anlasser, die orangene Sicherung geht zum Sicherungskasten unterm Armaturenbrett (Chassis), die rote Sicherung geht zur Versorgung des Aufbaus in der B Säule (falls der Ausbauer diesen benutzt hat).
4. Den Beitrag von Joachim habe ich als 2ironisch" interpretiert
Deshalb sagte ich "auf der Batterieverteilerplatte wird in Versorgungsstränge aufgeteilt, da gibt es keine Hauptsicherung". Nimmst du bei einer normalen Start/Aufbaubatterie diese braune Sicherung weg, wird zwar die Lima nicht laden, aber die Ladekontrollleuchte leuchtet nicht, der Booster boostet aber halt aus der Startbatterie. Muss nicht bei jedem Fahrzeug so sein, aber die Gefahr einer "Missdeutung der Fehlersymptome" besteht.
Aber egal, jeder hat da so seine eigene Realisierungsvorstellungen zu "Starten über LiFePO4"
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Aber egal, jeder hat da so seine eigene Realisierungsvorstellungen zu "Starten über LiFePO4"

Stimmt, und mtrc hat sagen wir einmal "interessante Ansätze" und zahlt die Zeche ja selber.

Ich habe gerade meinen Blei-Starter Batter-Akku wieder 1:1 auf Blei getauscht und wahrscheinich für die nächsten Jahre ausgesorgt.
Trotzdem darf man sich im Forum (zugegeben, auf Kosten anderer :nixweiss: ) für das Thema "Starten über LiFePO4" interessieren.

Da bin ich ja nicht alleine - wie man sieht.

Helmut

basste315 hat geschrieben:Stimmt, und mtrc hat sagen wir einmal "interessante Ansätze" und zahlt die Zeche ja selber.

Wenn ich hier mal zu rechnen anfange, wenn auch nur als Schätzwert.
Da komme ich zu dem Schluss. Das kann ich mir nicht leisten.

andwein hat geschrieben:Aber egal, jeder hat da so seine eigene Realisierungsvorstellungen zu "Starten über LiFePO4"

Und so einfach gehts mit starten über eine Lithium. Ist aber nur meine Erfahrung damit.und läuft seit tKm.

Ich habe gerade meinen Blei-Starter Batter-Akku wieder 1:1 auf Blei getauscht und wahrscheinich für die nächsten Jahre ausgesorgt.

Feigling. :mrgreen: :mrgreen: Aber ich verstehe dich. Die Supervolt als Starterb. kannst du in der Pfeife rauchen.
Da muß was besseres kommen. Und darf nur die Hälfte kosten.
Grinsend Franz

Stocki333 hat geschrieben:Feigling. :mrgreen: :mrgreen: Aber ich verstehe dich.
Grinsend Franz

Ich muss auch über den "Feigling" grinsen ;D , der wie ich dich kenne, auch nicht verletzend, sondern ironisch gemeint ist.

In Wahrheit hat leider die schon schwächelnde Starterbatterie auf Reisen den Dienst endgültig versagt und der ÖAMTC-Pannendienst hatte keine LiFe-Starterbatterie im Regal :cry: (auch ein wenig ironisch gemeint).
Aber ich konnte mit einem neuen Blei-Starterakku die Reise fortsetzten. :lol:

Ich bin in erster Linie Kaufmann und darüber hinaus technisch interessiert. Und weiß einzuschätzen, wie lange ich mit meinen jetzt bald 73 Lebensjahren noch mit dem Wohnmobil unterwegs sein werde. Für diesen Zeitraum wird die neue Bleibatterie wahrscheinlich halten und hat etwa 1/4 einer LiFe-Starterbatterie von Supervolt oder CS gekostet. Ich hätte auch ohne Panne die Blei-Starterbatterie mit Blei ersetzt.

Stocki333 hat geschrieben:Die Supervolt als Starterb. kannst du in der Pfeife rauchen.
Da muß was besseres kommen. Und darf nur die Hälfte kosten.

Ich bin aber sicher, dass LiFePO4-Akkus auch als Starterbatterie vermehrt kommen werden. Sie werden billiger werden, Gewichtsvorteile bringen und bestimmt 4 x so lange wie ein Bleiakku halten.

Technisch gesehen würde mir ein einziger grosser "Zentralakku" oder Akkuverbund ohne aufwändige Hin- und Herladerei am besten gefallen, aber auch du Franz nutzt ja immer noch einen kleinen Bleiakku als "Sicherheitspuffer".
Bist du etwa auch ein Feigling ? :kuller: :kuller: :kuller:

Helmut technisch interessiert aber nicht Feind der eigenen Geldbörse

Technisch gesehen würde mir ein einziger grosser "Zentralakku" oder Akkuverbund ohne aufwändige Hin- und Herladerei am besten gefallen, aber auch du Franz nutzt ja immer noch einen kleinen Bleiakku als "Sicherheitspuffer".
Bist du etwa auch ein Feigling ? :kuller: :kuller: :kuller:

Sooo weit ist das nun auch nicht weg ,wer wie wann die Bad Waldseer das auf den Markt in Europa drücken
Genug Speicher für einige Tage Freistehen hat die Kiste ja,
Zitat:
An Bord des Wohnmobils sollen sich vier 35-kWh-Batterien für insgesamt 140 kWh Speichervermögen befinden. Für den Vortrieb soll ein elektrischer Heckmotor mit 440 PS Spitzenleistung und 280 PS Dauerleistung verantwortlich sein. Der Reichweitenverlängerer ist ein 1,4-Liter-Reihenvierzylinder.
Der Strom aus der Batterie kann auch zum Betrieb externer elektrischer Verbraucher genutzt werden, was den Komfort in der Wildnis deutlich erhöhen dürfte.
--> Link

Jetzt muss nur noch ein Wunder geschehen um das ganze unter 3,5 Tonnen und für weniger als den EK Preis eines Ducato Fahrgestells zu bringen und alle sind glücklich; sogar die Klimaschützer :lol:

Du sagtest im Thread "Booster erforderlich für LiFePO4"... --> Link ...Antwort dazu passt aber besser wieder hier her, weil es sich auf Lichtmaschine und Starterbatterie bezieht:

basste315 hat geschrieben:Wenn der AES Kühlschrank während der Fahrt auf 12 V läuft, bleibt wenig für den AKKU über. Im "Notfall" würde ich dann meinen KS auf GAS umstellen (Crash-Sensor vorhanden) und schon hätte ich 15 A mehr Ladestrom.

So klein dimensioniert ist die Lichtmaschine eigentlich nicht. Wir laden Starter- und Bordbatterie mit ca. 130A, da fallen die 15A vom Absorber-Kühlschrank kaum ins Gewicht. Tatsächlich überbrücke ich derzeit sogar Standzeiten von ~18h verschwenderisch mit der LiFePO4 Batterie, weil die relativ schnell wieder voll ist von der Lichtmaschine.
12V Betrieb beim Absorber hat den schlechtesten Wirkungsgrad, im Grunde bezahlt man die Gas-Ersparnis mit Diesel. Davon merke ich aber wenig, was zeigt, wieviel Reserve oder Mehrleistung der 316CDI mit 160PS noch hat. Wir brauchen immer etwas um die ~10l/100km. Bei einer Fahrt mit Volladung der 150Ah Starterbatterie von 0 auf 100% mit 70-100A, sowie 30A in die Bordbatterie habe ich ebenfalls 10,5L/100km gemessen, also kaum zu merken. Bei fast 1,5kW Abgabe der Lichtmaschine. Die verschwinden scheinbar ziemlich bei den 160PS bzw. 118kW, diese hat der Motor wohl irgendwo bei 3500 U/min, bei bequemen Reisegeschwindigkeiten mit z.B. 2500 U/min evtl. 60-80%, wären immer noch rund 70kW.

mtrc hat geschrieben:Beim W907 soll angeblich eine 300A Sicherung im Plus-Zweig eingeschweisst sein.
...
Bitte um Darlegung, warum ich die Sicherung nicht auch am Minus-Pol verbauen kann, wenn ich den maximalen Strom der Batterie begrenzen möchte. Da bin ich gespannt.

Eigentlich hast Du Dir die Antwort schon selber gegeben. Wir haben es hier ja mit einem Stromkreis zutun und wenn in einem wie Du schreibst "Plus-Zweig" eine 300A verbaut ist, und es ja auch noch andere Zweige mit 150A ..70A etc gibt, dann fließt über den Minus-Zweig die Summe aller Ströme... da ist ja noch die kleine Dieselpumpe ... und einiges mehr die Strom benötigen. Mache es wie schon Andreas angemerkt hat, die Sicherung einfach raus, die hat da nix zu suchen zumal sie den Strom nicht begrenzt, sondern wie Du es selber erlebt hast, einfach komplett unterbricht.
Gruß Uwe

basste315 hat geschrieben:Was sagt Supervolt?
Die versprechen Antwort innerhalb 48 Stunden….

Nein, nach 9 Tagen noch nicht. Allerdings derzeit auch auf der Webseite: Bis 06.10. eingeschränkte telefonische Erreichbarkeit... Da der Fehler kein Blocker ist und wir vermutlich die Antwort schon haben, warum das Balancing nicht richtig funktioniert, warte ich die Urlaubsphase noch ab... und sende gleich die nächste Beanstandung der Bluetooth-Interfaces hinterher: --> Link

Übrigens scheint der Akku auch ohne richtige Ladeschlusspannung an der Lichtmaschine von Mal zu Mal etwas besser zu werden. Zuletzt konnte ich schon auf 142Ah hochladen statt nur auf 139Ah.

andwein hat geschrieben:Sorry, Was für ein Schwachsinn, eine 300A Sicherung einschweißen weil sie nie kaputt geht???? Wenn sie so berechnet nist dass sie nie kabutt geht braucht man sie auch nicht und wenn es eine Sicherung ist die defekt gehen kann schweißt man sie nicht ein. Und MB baut bestimmt nichts einj was nicht benötigt wird, ganz sicher!
Du solltest das Forum wechseln

Nicht so schnell. Im Sprinter-Forum (darf ich ja leider nicht verlinken, Titel "Umbau auf LiFePO4"), wurde nun gesagt, dass auch beim W906 diese Sicherungen vorhanden sein sollten. Es wurden dort auch Fotos vom Kabelbaum inklusive Sicherung gezeigt. Sicherung soll angeblich sogar wechselbar sein, wenn auch teuer und selten sinnvoll, wird als Ersatzteil A0015454873 gelistet.
Diese Pyrotechnischen Unterbrechungen als Kabelsicherung dienen vor allem bei einem Unfall zur Brandvermeidung, oder auch generell gegen Kabelbrand. Die sollen nicht schon bei herkömmlichem Überlastungen auslösen.

Mit diesem Wissen zurück zur Ausgangsfrage: Ich habe eine Änderung am Fahrzeug vorgenommen, wenn ich die Bleibatterie mit einem Kurzschluss-Strom von 900A (und die bei einem Kurzschluss auch relativ schnell einbrechen und leer würde) durch eine LiFePO4 tausche, die locker 1500A liefern kann. Aus diesem Grund wollte ich zusätzlich absichern. Außer den Einzelabsicherungen Richtung Bordbatterie konnte ich im Batteriekasten keine Absicherung sehen und wollte daher zusätzlich absichern, um zumindest die 35mm² Leitung auf der Minus-Seite zu schützen. Laut Supervolt sei das nicht notwendig, man konnte es aber auch nicht begründen.

Um zumindest den Ausgangszustand abzusichern, könnte man auf 900A absichern, mehr konnte die alte Batterie auch nicht... Wenn nun sicher ist, dass alle Einzelleitungen Plus-Seitig sowieso einzeln oder auch durch Pyrotechnische-Sicherungen abgesichert sind, wäre demnach gewährleistet, dass auch der Gesamtstrom die Grenze nicht überschreitet. Diese Information hatte ich zuvor noch nicht.
Ich kann leider nicht alle Sonder-Fälle messen, wieviel der Anlasser nimmt, wenn der Motor eiskalt ist, wenn die Kupplung nicht gedrückt war etc...

Hier ist der Ausgangszustand, da konnte ich nur die Einzelsicherungen Richtung Bordbatterie sehen und ging daher davon aus, dass im Originalzustand keine Absicherung vorhanden sei:


Ich glaube mittlerweile, ich brauche die zusätzliche Sicherung nicht, auch wenn wahrscheinlich eine 500A Sicherung gut halten müsste..

mtrc hat geschrieben:Ich glaube mittlerweile, ich brauche die zusätzliche Sicherung nicht, auch wenn wahrscheinlich eine 500A Sicherung gut halten müsste..

Ich lese ja noch immer mit bei deinem Tröt.
Und hier mal wie ich es gelöst habe.
Mit einer Würfelsicherung die direkt am Pluspol der Zelle 4 sitzt. Der Accu sitzt in der Heckgarage. Leitunglänge sind je 6,2 m. 54 mmm2 . Also insgesamt 12,4 m. Die Hauptsicherung hat 300A sehr Träge.
Der Starterstrom beträgt bei -10 Grad 450 A. Davon kommen 400 A von der Winston in der Heckgarage.
Getestet wurde immer 12 sec lang bei durchdrehenden Starter.(Starter überbrückt am Magnetschalter.) Und die Sicherung hält noch immer. Der Test wurde damals beim Einbau 2 x gemacht.
Die Sicherung wurde zwar ziemlich warm. Aber sie hielt durch.
Vielleicht hilft dir diese Infos weiter. So schauts bei mir aus. Und es funktioniert seit Jahren.

Übrigens scheint der Akku auch ohne richtige Ladeschlusspannung an der Lichtmaschine von Mal zu Mal etwas besser zu werden. Zuletzt konnte ich schon auf 142Ah hochladen statt nur auf 139Ah.

Dazu hab ich auch eine Meinung, obwohl ich das BMS der Supervolt nicht kenne. Wenn du den Startaccu mit kleinen Strom balncieren kannst. So ca.400-500 mA. Spannung 14,6 -14,7 Volt. Wirst du eine ausbalancierten Accu bekommen und die komplett eingetragene Kapazität dann in der Anzeige haben.
Diesen Effekt konnte ich schon bei verschiedenen BMS erleben.
Die Wette gilt. Zu gewinnen gibts alte gebrauchte Unterhosen. Hab wieder ein paar übrig.
Franz

Was ist das für eine Aussage? "Wenn ich den Akku ausblancieren kann, erhalten ich einen ausbalancierten Akku?" Die Frage war doch, warum die Starterbatterie alleine mit der Lichtmaschine nicht ausbalancieren kann. Natürlich kann ich den ausbauen und extern an eine größere Spannung hängen. Ich würde aber früher oder später wieder in die Probleme kommen mit Zelldifferenzen. Die wenigsten haben einen richtigen Ladewandler an der Starterbatterie. Ich werde das bald nachbauen durch einen Standby Charger.

Zu deinem Konzept: Du hast also im ganzen Fahrzeug nur eine Winston und nutzt diese als Zentralbatterie auch zum Starten? Dafür legst du fast 6kg Kupfer mit 12m 54mm²? 400A von insg. 450A Starterstrom von der Winston, ich kann mich er erinnern, dass da noch eine Bleibatterie als Puffer war? Damit verteilt sich der Strom nur rein zufällig auf beide Batterien durch den Spannungsteiler der langen Leitung? Warum überhaupt die Bleibatterie als Puffer? Die 300A Sicherung halte ich bei 400A Starterstrom für gewagt. Klar hält das meistens. Du hast aber nicht mit geschlossener Kupplung getestet. Damit würdest du dir die Sicherung wahrscheinlich weghauen, wenn die eh schon am Limit ist, und das wie schon gesagt unter den Stichworten "Bahnübergang" oder "Autobahnauffahrt". Das würde ich nicht riskieren wollen.
Generell, warum muss die Batterie ins Heck mit so einer dicken Leitung, die schwerer ist als jeder Ladewandler? Klar, hast du damit wenig Spannungsabfall auf der Leitung, du kannst aber auch damit trotzdem keine Spannung erreichen, die fürs Balancing ausreicht, weil die Lichtmaschine diese gar nicht liefert. Gut, du hast an dieser Batterie wahrscheinlich zusätzliche Lader, die das übernehmen. Ich sehe es aber kritisch, eine Batterie als Zentralbatterie zu haben, wenn nicht gesichert ist, dass diese allen Anforderungen an Start und Bordbatterie genügt und solange die Entladung unterhalb der Starterfähigkeit nicht gewährleistet ist. Solange fahre ich getrennte Starter- und Bordbatterie und schichte gezielt per Standby Charger die Energie zwischen den Batterien um.
Spätestens, wenn die ersten E-Wohnmobile etabliert sein werden, wird es zentrale intelligente Batteriekonzepte geben, weil dann eh genug Kapapazität mitfährt.

mtrc hat geschrieben:...
Spätestens, wenn die ersten E-Wohnmobile etabliert sein werden, wird es zentrale intelligente Batteriekonzepte geben, weil dann eh genug Kapapazität mitfährt.

Und auch da wirst Du Dich mit ganz normalen 12V Batterien rumschlagen müssen, was die Bordelektrik betrifft.
Uwe

Ach wirklich? Wenn ich ein neues Mobil konzipieren würde, würde ich eher auf 24 oder 48V gehen. Für 24V gibt es aus dem LKW-Bereich auch viele Geräte. Zur Not kann man an den Stellen, wo man es braucht, auf 12V runtertransformieren.

ch kann mich er erinnern, dass da noch eine Bleibatterie als Puffer war? Damit verteilt sich der Strom nur rein zufällig auf beide Batterien durch den Spannungsteiler der langen Leitung?

Alter, du hast eine Meinung. Zufällig gibts nicht. Bei deiner Kreuzwirbelverschaltung vielleicht.
Nicht bei meiner. Spannungsteiler. Für 400 A. mit nur 6 Kg Kupfer, Das ist Weltrecordverdächtig.
Und die Kleine Batterie 12 V 33 Ah sitzt im Motorraum. Und wird bei Zündung ein, über 2 Relais dazugeschaltet.
UNd der BMV, der Lügenbaron, der das alles mißt sitzt direkt nach der Hauptsicherung.

Du hast aber nicht mit geschlossener Kupplung getestet.

Sollte das bei dir so sein, das du Probleme mit den Starten hast. Ohne die Kupplung zu treten.
Hast an Fehler drinn.

Generell, warum muss die Batterie ins Heck mit so einer dicken Leitung, die schwerer ist als jeder Ladewandler?

Weils im Kabel keine Elektronik gibt die ausfallen kann.
Ungegekehrte Frage. Wenn du keine Starterbatterie hast. Wo schliest du den Booster an.

du kannst aber auch damit trotzdem keine Spannung erreichen, die fürs Balancing ausreicht, weil die Lichtmaschine diese gar nicht liefert. Gut, du hast an dieser Batterie wahrscheinlich zusätzliche Lader, die das übernehmen.
Lader gibts keinen.

Aber es gibt immer eine Kiste Kältespray in der Heckgarage. Falls die Spannung der LM nicht aureicht, kühle ich die LM damit runter. Und die LM erhöht die Accuspannung gemäß seiner Kennlinie.
Du siehst ich schleppe nicht nur 6 Kg Kupfer unnötig durch dei Gegend. sondern auch die Kiste mit Kältespray. Ca 7.8 Kg.
Du glaubst gar nicht, was man alles braucht, um ein Womo zu starten.

Ich sehe es aber kritisch, eine Batterie als Zentralbatterie zu haben, wenn nicht gesichert ist, dass diese allen Anforderungen an Start und Bordbatterie genügt und solange die Entladung unterhalb der Starterfähigkeit nicht gewährleistet ist.

mal 295 Ah entnommen. Und die Kiste startet noch.
Also lass in deinem Startaccu mal nur 5 % im Accu. und schau ob du noch starten kannst.
Das gehört dazu zu einem korrekten Testablauf. Wegen Bahnübergang und so.

Was ist das für eine Aussage? "Wenn ich den Akku ausblancieren kann, erhalten ich einen ausbalancierten Akku?"

Alter, steht doch dort. Das machen jetzt Foristen seit 4 Jahren nach meinen Anweisungen.
Du suchst immer Haare in der Suppe. Statt sich zu überlegen was dir jemand Schreibt.
Franz

Okok, wir verstehen uns manchmal nicht ganz, vielleicht auch wegen unterschiedlicher Sprache :) Du fährst ein anderes Konzept und jedes Konzept funktioniert für sich. :)

Stocki333 hat geschrieben:Also lass in deinem Startaccu mal nur 5 % im Accu. und schau ob du noch starten kannst.

Ja das geht. Habs probiert, man muss natürlich wissen, wieviel Restkapazität man braucht zum Starten. Außerdem kann man sich damit auch leicht verschätzen, weil der Shunt nicht immer genau rechnet. Ich hatte die Starterbatterie deshalb auch schonmal versehentlich leergezogen. Daher wird es einen 70A Notschalter geben, der Starter und Bord-Batterie zusammenschließt, auch wenn die Laderegler dazwischen mal defekt wären...
Wie sicherst du eine Entladung unterhalb der Minimum-Grenze ab? Oder könnte die kleine Bleibatterie dann zur Not auch alleine starten? Wenn ja, warum nutzt du die Winston dann überhaupt als Unterstützung mit diesem riesigen Kabel nach hinten?

Anderes Thema: Gibt es außer der Supervolt derzeit noch irgend einen anderen Anbieter einer LiFePO4 Batterie als Starterbatterie? Für Bordbatterien gibt es ja genügend Alternativen, auch solche mit abgesichertem BMS. Aber für die Starterbatterie sehe ich keine Alternative.

mtrc hat geschrieben:Anderes Thema: Gibt es außer der Supervolt derzeit noch irgend einen anderen Anbieter einer LiFePO4 Batterie als Starterbatterie? Für Bordbatterien gibt es ja genügend Alternativen, auch solche mit abgesichertem BMS. Aber für die Starterbatterie sehe ich keine Alternative.

Schau auf Seite 3 in diesem Thread :!: --> Link

CS bietet einen LiFe-Starterakku schon seit längerer Zeit (allerdings ohne Heizung, aber mit anderen Zellen)

Helmut

Ok, trotz LiFePO4 leider bei gleichen Abmaßen nur 105Ah. 2200A max. das passt. Ohne Heizung, wäre bei der Starterbatterie eher schlecht, wenn auch kein absolutes Ausschlusskriterium. Würde nur viel länger dauern, bis sie auch geladen wird. Maximaler Ladestrom 105A, das ist etwas sehr knapp, da liegt unsere Lichtmaschine schon drüber.
Ich hätte nun vermutet, weil die als Boots-Batterie angeboten wird, dass sie keine Zulassung hat, hat sie aber anscheinend doch: ECE-R10
Wäre also eine Alternative. Bluetooth hat die keins, wäre also egal welches BMS (JBD?) schonmal nicht angreifbar. Wobei ich ungern auf Bluetooth verzichten möchte, weil ich sonst nichts über den Ladezustand weiß.

basste315 hat geschrieben:...
Schau auf Seite 3 in diesem Thread :!: --> Link

CS bietet einen LiFe-Starterakku schon seit längerer Zeit (allerdings ohne Heizung, aber mit anderen Zellen)

Helmut

Unverständlich solche überteuerten Einbauten ...

Warum nicht für einen Teil des Preises 4 Winston LiFeYPO4 Zellen zusammenbauen ... 40Ah reichen ... wie schon vor 9 Jahren bewiesen ... --> Link

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