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Lass es von mir aus sogar 1,6 m sein... Der Alkoven wird ja in der Regel nur Nachts benutzt und trägt bei Regenwetter mit Kindern nix zum Raumgefühl bei.... Das ist der Punkt.... Gruß Dieter
Unsere Kids waren bei Schietwetter immer gerne im Alkoven. Wenn die Frau mit den Kindern im PKW hinterherfährt, dann sind die 3.5t problemlos möglich.
Sorry, aber das ist Quatsch..... Dann kann er auch alleine Fahren über 3,5 t.... Gruß Dieter Ich verstehe ja die Argumente mit Fahreigenschaften und Beladung. Nicht nachvollziehbar ist die Sache mit dem Regen. Bei 5 Leuten im Inneren endet immer für alle der Spaß. Auch zu zweit leidet da die Stimmung, wenn der Urlaub ins Wasser fällt. Oder zieht ihr euch dann in den Hobbykeller eures WoMos zurück? Gruß André
U.U. Bei genug Platz kann z.B. einer im Alkoven liegen, der andere hinten am Bett, am Tisch ist auch noch Platz. In einem kleineren Kastenwagen oder Bus mit mehr Leuten dagegen ist es ein Rumräumen von Zeug, damit überhaupt alle halbwegs am Tisch sitzen können. Wenn einer(oder mehr) liegen will, muß man erst Platz schaffen oder (Hubbett) die Sitzgelegenheit ist weg. Beim Kochen wird es ein Slalomlauf. RK Hallo SuedAndi, Ihr werdet bestimmt einen Händler/Verkäufer finden, der Euch ein 3,5to Wohnmobil für 5 Personen verkauft. Bei der ersten Fahrt auf die Waage (Hersteller haben ja 5% Gewichtstoleranz!), könnt Ihr dann alle zuvor gemachten Gedanken über den Haufen werfen, d.h. Auflastung bei Fiat Light ca. 4000.- (Luftfederung, evtl. Reifen, Felgen, Montage, Abnahme), Führerschein Deiner Frau und evtl. merkt Ihr, dass das Wohnmobil nur wegen dem Gewicht zu klein für die Familie ist. Also verkauft Ihr den Kompromiss mit Verlust und kauft dann das richtige Wohnmobil, welches Ihr aber gleich hättet kaufen können. Gruß Grandeur
Da hast du ja nicht unrecht, jedoch ist die Situation auch bei einem 3,5t mit Alkoven gegeben. Einen Bus wollte der TE nie kaufen. Mmn ändert sich die Wohnsituation nicht merklich zwischen den beiden Führerscheinklassen. Da braucht es schon erheblich mehr Budget. Hallo zusammen, ich darf an die Runde Danke sagen! Wir haben heute unser Wohnmobil in Empfang genommen. Die Diskussion hier hat uns wirklich weiter geholfen und ich bin froh hier gefragt zu haben. Unsere Wahl ist auf einen Rimor Kilig 9 Modelljahr 2024 gefallen. Der Händler, der uns beraten hat, hatte, als wir schon aufgeben wollten, einen auf dem Hof. Leer, ohne Zubehör hatte er sagenhafte 2780kg auf der Waage. Das haben wir uns durchkalkuliert und wir kommen gut hin. Heute waren wir vollgetankt, ohne Wasser mit Gasflasche, 3 Kids inkl. Kindersitze, Frau, ohne mich und mit Zubehör (inkl. Markise, Klimaanlage, Fahrradträger, Hubstützen) beim Wiegen kommen wir auf 3080kg. Da ist noch genug Luft für mich und das Gepäck. Der Kilig 9 hat vorne nen Alkoven und hinten 2 Stockbetten. Die kleinere der beiden Sitzgruppen bauen wir zum Bett für den Mittleren um. Ich hoffe, jemand anders profitiert noch von diesem Thread und sag nochmal merce! Man sieht sich auf dem Platz Viele Grüße Andi Danke für deinen Erfahrungsbericht. Wir fahren einen MC Louis, Alkoven mit Heckgarage / darüber Doppelbett mit 3.5t und kommen damit knapp aus. Wir wiegen vor jedem Urlaub, bei dem es nach Süden oder Norden geht. Das Mobil ist für 3.85t zuglassen (F1) aber auf 3.5t abgelastet (F2). Wir haben keinen Fernseher dabei, den kleinen Motor, Fahrerhausklima, und Gewichtstechnisch an vielen Stellen optimiert. Alugas Tankflaschen, Lithium Akku vorne, 30l Wasser reichen für die Fahrt. Im Wohnwagen hatten wir immer 10l dabei, ging auch. Duschen tun wir in dem Mobil eh nicht. Was noch fehlt ist die Lithium Batterie für den Aufbau, steht hier, aber ich habe gerade keine Zeit den Beifahrersitz auszubauen. Vielleicht nach Weihnachten. Bringt noch mal 15kg. (Tausche 120ah Blei gegen 80ah LI) Wir fahren damit Ostern Skifahren, im Sommer meist nach Skandinavien, im Herbst meist nach Südfrankreich. Oft mit zwei eBikes (ein Lastenrad mit 38kg), 2 Rädern und 2 Laufrädern unterwegs. Geht alles, ist alles auf der geeichten Waage gewogen. Will hier nur keiner hören. Wenn die Kinder größer werden können wir einen Teil durch leichtere Kindersitze kompensieren, einen Teil dadurch, dass das Lastenrad gegen mein MTB getauscht wird, da die kleinen ja irgendwann auch selbst fahren. Irgendwann wird Schluss sein. Dann werden die Kids aber so groß sein, dass wir auf dem Weg nach Norwegen mit einer Fährübernachtung durchfahren können, oder halt mal einen Zeltplatz ansteuern. Das haben wir davor ja auch so gemacht, ist aber mit kleinen Kinder extrem unpraktisch. Für uns ist das Reisen mit dem Womo halt ideal mit den Kindern, da es uns einige Freiheiten gibt, aber nicht die einzig glücklich machende Art zu reisen. Ich freue mich schon darauf, mir das Segelboot meiner Eltern wieder unter den Nagel zu reißen :D Aber mit einem zweijährigen Kind macht das nur begrenzt Spaß. Und für acht Personen ist es leider dann doch zu klein. (Also wenn jemand eine 40-50 Fuß Segelyacht gegen ein 12 Jahre alten MC Louis Alkoven tauschen möchte- dazu würde ich meine Frau überredet bekommen :D) Ein paar Regeln, die ich für mich aufgestellt habe: - Es wird kein Womo gekauft, dass ich nicht gewogen habe. Schließt leider Bestellungen aus, aber da gibt es ein paar lustige Geschichten hier im Forum. - Vor jedem größeren Urlaub wird gewogen. Damit habe ich dann auch für die Wochenenden eine ganz gute Idee, wie es so aussieht. - Nach jedem großen Urlaub wird einmal ausgeräumt, auch zum Saubermachen, dann die "immer dabei Dinge" wieder eingeräumt. (Kosmetik, Grundausstattung Lebensmittel, Spiele) Habe ich angefangen, als ich aus allen Ecken mal ca. 10kg ausgeräumt habe, Dinge, die man nie gebraucht hat. 10kg sind bei 3.5t wichtig, bei 3.85t nicht mehr. - Wenn die Kinder so groß sind, dass es nicht mehr hinhaut wird es verkauft. Ich fahre nicht in dem Bewusstsein, dass es nur überladen geht. Wenn ich in D oder NL fahre stören mich 50kg rechtliche Überladung nicht, technisch sind dann immer noch 300kg drin. - 3.5t gehen nicht ohne Nachzudenken und Wiegen. Weckt aber meinen sportlichen Ehrgeiz. Wenn ich nicht mehr nachdenken oder wiegen will- wird das Ding verkauft. S.O. - 3.5t geht nicht mit längerem Freistehen. Wir nutzen das Womo als Reisemittel, jeden dritten Tag stehen wir spätestens auf einem "offiziellen" Stellplatz mit Versorgung. Dieses Jahr in Bergen ging das nicht, aber einmal Tanks leeren und Frischwasser aufnehmen reichte. Man muss halt die Augen nach Ver- und Entsorgungsstationen offen halten. - Unsere Art zu reisen passt für uns, ich habe aber Verständnis dafür, dass andere ihre Womos anders ausstatten. Jedem das seine! Aber wenn ich die Regalsysteme in manchen Garagen sehe, und dann einen Heckträger für die eBikes, dann wundert mich das tief hängende Heck nicht mehr. Unsere Garage ist für die Fahrräder / Kinderfahrzeuge und vielleicht noch Sandspielzeug. Der (Heck-)Fahrradträger war mit das erste, was ich demontiert habe. Brachte 8kg :razz: Will heißen: Das Heck ist eh zu lang, ich achte auf die hintere Achslast! Wir brauchten halt zwei Doppelbetten, damit kommen wir (noch) ohne umzubauen aus. Aber die Garage vollstopfen geht nicht. - Ich missioniere nicht, aber wenn ich tief hängende Hecks sehe, bei denen die Räder fast in den Radläufen schleifen, denke ich mir mittlerweile meinen Teil. Die einen wollen nicht hören, dass sie heillos überladen sind, die anderen wollen nicht hören, dass es bei uns hin haut. - Sechs Erwachsene bei 3.5t geht schlicht nicht. Oder halt nur in Badehosen ohne Gepäck.
Zuerst einmal würde ich mich freuen, wenn das so klappen würde. Dennoch, es fehlt ja noch fast alles, Du und die 2. Gasflasche, Wasser, Küchenutensilien, Gläser Tassen Teller , Klamotten für Euch alle, Fahrräder Spielzeug, Anziehsachen, Badausstattung Verpflegung, Getränke, Läptop, Ladegeräte, Kabel, Werkzeug, etc. etc. etc.. Warum ich mich damit schwer tue, das das am Ende wirklich passt? Weil wir mit allen Extras gewogen 2.920kg hatten und nur zu Zweit fahren und eigentlich nichts Überflüssiges dabei haben, außer einem Roller 125kg und meinem Fluggepäck 20kg und mit vollem Wassertank und Diesel bei fast 3.600kg lagen. Wir bunkern auch keine Getränke oder Lebensmittel, kaufen alles vor Ort Wie schon gesagt, ich würde mich sehr für Euch freuen, aber ich glaube nicht das Ihr am Ende bei </= 3.500kg liegen werdet. Egal, ist am Ende Euer Ding. Grüße Ich wiege immer reisefertig, also wenn ALLES drinnen ist, alles andere ist reine Theorie. Jep! Wir hatten ja probegewogen mit einem Leihwomo und dem Gepäck was wir ein paar Wochen davor noch für einen dreiwöchigen Urlaub dabei hatten. Das waren, inkl. Räder, 280kg (inkl. Extra vieler Bücher) Klar, Wasser kommt noch in top, die 2.Gasflasche mit 17kg. Dafür haben wir keine E-Bikes und dergleichen. Wird sich ausgehen. Unser Plan ist ähnlich wie nap1d. Solange die Kids klein sind machen wir es und wenn sie zu groß sind und auch das Rad der Frau schon lange nicht mehr dabei ist(;))) dann hören wir mit dem WoMo wieder auf. Jetzt freuen wir uns erst mal auf die ersten Reisen, sobald die Reifen da sind. Schönes WE!
Weil weiter oben Eura erwähnt wurde: Man bekommt die auf Wunsch auch mit 3er Stockbetten. Hier steht z.B. einer zum Verkauf: --> Link Auch bei Carthago war/ist das eine Option, neu inzwischen zu teuer aber taucht ab und zu auf dem Gebrauchtmarkt auf. Alternativ gibt es von Forster den A699 DVB, der hat ein Doppel-Etagenbett hinten mit Platz satt (1.37 breit) für bis zu vier Kinder: --> Link Übrigens serienmässig mit 3.5t. Der ist auch bei Vermietern populär und 'passt ' auch noch wenn die Kinder grösser werden. Diversen Test nach zu urteilen ist das auch machbar ('fahrbereite Masse' unter 3t). *Ich* würde den aber mit Auflastung kaufen (3.65t für 400 Euro oder Maxi-Fahrgestell für 2000 Euro) und ablasten um über Reserven zu verfügen wenn die Kinder grösser werden und mal mehr Geraffel mitsoll. 6 Gurtplätze. Das wäre bei dem Anforderungskatalog meine erste Wahl, auch wenn der Platz an der Dinette etwas mickrig ist. Dafür ist das Bad geräumig und hat eine separate Dusche, und auch der Kühlschrank hat viel Platz. Und es gibt eine Garage. Es gibt von Rimor den Seal50 (--> Link) mit zwei Etagenbetten und insgesamt sechs festen Betten. So einen hatte ich mal gemietet, auch der passte mit 3.5t. Bei 5-Personen-Belegung bleibt halt ein Bett frei und kann als Stauraum genutzt werden. Wenn die Kinder noch klein sind geht auch ein Alkovenmobil mit französischem Bett oder Doppelquerbett hinten wo sie zu dritt schlafen können (Rimor bietet mehrere Modelle mit solchen Grundrissen) - das geht aber nur eine begrenzte Zeit gut, mit zunehmendem Alter wird das suboptimal. Der Rimor hat ja einen interessanten Schnitt. Bisher noch nirgends gesehen mit Bad mittig hinten. Interessant, dass das mit 3,5 t aufgeht. Wo landet der Garagen-klein-kram? Mehr wirds ja nicht werden. Gruß André
Die Garage finde ich beim Rimor gut gelöst, wobei andere wie Ahorn und ich glaube auch Forster, ähnliche Lösungen haben. Beim Fahren kann das untere Stockbett hochgeklappt werden und der Laderaum mit einem Netz oder dem Lattenrost gesichert werden. Vor Ort bleibt knapp die Hälfte der Garagenhöhe unter dem Bett erhalten. Die großen Teile sind ja dann ausgeladen und der Umbau geht ratz fatz. Bei den verbind baren Einzelbetten ist die Garage dauerhaft größer das Volumen aber halt auch für nix anderes nutzbar.
Den Forster hatten wir uns angesehen aber nie in echt in die Hände bekommen. Mein Gefühl ist, dass vieles gleich ist wie bei Rimor/Ahorn, warum auch nicht. Beim Rimor waren die beiden Dinetten für uns super. Die EuraMobil sind nach meinem Dafürhalten zwar auf 3,5t zugelassen, aber mit 5 Personen nicht realistisch zu fahren. Allein der Aufbau ist viel komplexer als bei Rimor/Forster und schwerer da ist glaube ich stark überladen der Dauerzustand. Dem Vermieter dürfte es egal sein. Ich glaube langsam, ich darf eines der Stockbetten haben. Die Kids fahren so arg auf den Alkoven ab…. Da nehm ich die Alternativen!!! Eine spannende und unterhaltsame Diskussion :) Ich kann die Entscheidung des TE zum Wohnmobil sehr gut nachvollziehen. Wir hatten 10 Jahre einen Wohnwagen, waren drei Jahre mit Bulli und großem Zelt unterwegs, haben aber am Ende in zweien davon ein Womo gemietet. Vom Raumgefühl toppt das Zelt natürlich alles. Aber gemeinsam mit dem Wohnwagen nervte uns einfach der Auf- und Abbau, unter 2h ist man da nie fertig. Wahlweise im Regen oder Brathitze. Die mangelnde Mobilität führt dazu, dass man Campingplätze für 14 Tage am Stück buchen muss, was dann gerne eine Festlegung im November des Vorjahres bedeutet. Mit dem Wohnmobil haben wir auf allen gewünschten Plätzen spontan etwas für ein paar Nächte bekommen. Und wenn man ein wenig klar Schiff hält, ist man in unter 20 Min. abflugfertig. Da braucht man länger, einen zum Bett umgebauten Bulli fahrfertig zu machen. Dazu war es einfach ein Traum, mit Tagesetappen von 4-5h grob zu planen und den Weg als Teil des Ziels zu sehen. Das Ganze Fahren, Überholen, mal spontan eine Pause machen, ist ohne Gespann so viel entspannter. Zwischenübernachtung mit Wohnwagen macht außerhalb Campingplatz wenig Spaß und Campingplatz selbst ist man an die Öffnungszeiten gebunden. Zelt macht bei Nachttemperaturen unter 10 Grad 0 Spaß, da sind dann Herbst und Frühjahr fast komplett raus. Und so ein 7m Alkoven ist vom Raumgefühl definitiv nicht mit einem 5m-Wohnwagen vergleichbar. Die 3,5t sind natürlich knapp, kann aber unseres Erachtens passen, wenn man mit sowas wie Waschmaschinen und Fahrradverleih plant. Als Zelter ist eh man eh auf der Basic-Schiene unterwegs :) Man muss ja nicht mit vollem Wassertank fahren, mehr als 1x11kg haben wir nie in einem Urlaub gebraucht. Und die Aufbaubatterie lässt sich inzwischen ja günstig durch LiFePo ersetzen. Und ist man technisch nicht eh erst ab 3,65t überladen, wenn die Auflastung ohne technische Änderung geht? Bulli mit B96 und Wohnwagen klappt übrigens kaum, da der Bulli allein im Anhängerbetrieb ein zGG von 3,1t hat.
Das kannst du gern mal mit einem österreichischen Polizisten diskutieren :-)
Dann macht man halt nen BE. Oder kauft sich ein Womo und merkt dann, dass der B auch kaum reicht :-) bis denn, Uwe Hallo, Auszug aus dem aktuellen Prospekt von Rimor: --> Link Kilig 9: Erklärtes Gewicht in fahrbereitem Zustand (kg): 2.943 kg Masse im fahrbereiten Zustand: Die Masse des typgenehmigten Fahrzeugs in fahrbereitem Zustand umfasst: a) Fahrer, zu 90 % gefüllter Kraftstofftank, auf 20 l aufgefülltes Frischwasser (über das spezielle Ablassventil) und zu 90 % gefüllte Gasflaschen (max. 15 kg). Die gemessene Masse in fahrbereitem Zustand hat eine Toleranz von +/- 5 % gegenüber der in der Typgenehmigung festgelegten Masse in Punkt (b). Alles, was nicht in der Standardausführung des Fahrzeugs enthalten ist, sei es die Fahrgastzelle oder das Fahrgestell, führt zu einer Erhöhung des Gewichts in fahrbereitem Zustand und damit zu einer Verringerung der Nutzlast bis hin zu einer möglichen Verringerung der Gesamtzahl der Sitze, die im Vergleich zu den genehmigten Sitzen auf der Straße verwendet werden können. Die verfügbare Nutzlast ergibt sich aus der Differenz zwischen der höchstzulässigen Gesamtmasse und der Masse in fahrbereitem Zustand, erhöht um die Masse der Fahrgäste. Es ist daher ratsam, beim Kauf besonders auf das Gewicht der Optionen zu achten, die Sie in Ihr Fahrzeug einbauen wollen. Heißt: voller Tank: 15 kg weitere 4 Personen: 75 + 75 + 50 + 50 = 250 kg weitere 60 Liter Frischwasser oder Abwasser : 60 kg 10% Gasfalsche: 5 kg 5% Differenz bei Fahrzeug: 147 kg - siehe oben (das hat bestimmt niemand auf dem Plan, dass das Wohnmobil schwerer ist als angegeben .... ) wir sind bei: 3.420 kg Ausrüstung im Fahrzeug (geschätzt): Markiese: 50 kg Kabeltrommel, Wasserschlauch, etc: 20 kg Bekleidung je Person: 5 x 15 kg: 75 kg Fahrräder: 50 kg (und das sind nur 2 E-Fahrräder) Küchenausrüstung = Besteck, Töpfe, etc.: 10 kg Essensvorräte wie Dosen und frische Esswaren: 20 kg Getränke: 20 kg wir sind jetzt bei: 3.665 kg zuzüglich: Literatur, Reiseführer, Laptop, Grill, Campingstühle, Campingtisch, Bettzeug (Schalfsäcke?), Inhalt der Fäkaltoilette, weitere Sportgeräte, Luftmatratze, bissi Werkzeug, Radio / Navi, ........., Fahrergewicht wird bestimmt mit 75 kg berechnet, ich sag mal so, mein Mindestgewicht liegt da deutlich drüber ...... Also ich wünsche auf jeden Fall viel Spass mit dem Auto und immer: Gummi unten - Aufbau oben WoMo NK19 Ich weiß nicht, was diese Missioniererei soll. Ja, man muss auf das Thema aufmerksam machen. Der Rest sollte dann einfach in der Hand des Käufers liegen. Ja, man muss sich gegebenenfalls zusammenreißen, aber auf der anderen Seite wird meine Frau nach ihren Erfahrungen mit diversen sexistischen Fahrlehrern im Rahmen des BE nie wieder eine Fahrschule betreten. Die restlichen Vorteile von 3,5t sind nun einmal bekannt.
Ja, das ist als Ausgangsbasis definitiv nicht gut.
Kennst Du die Familie? Meine Frau und ich liegen beide unter 70kg, unsere Jungs bei 35, 30, 22 und 18 und das werden auch eher schmale Hemden bleiben.
Man kommt auch mit weniger zum Ziel.
Eine volle Alugas-Flasche ist im Leergewicht enthalten. Wofür braucht man (außer im tiefsten Winter) mehr?
Laut Artikel zu dem Thema eines in der Hinsicht durchaus kritischen Blattes liegen die Toleranzen eher bei etwa 1%, also 30kg.
Oder bei 3148kg, allerdings ohne zusätzliches Wasser.
Wiegt nur 35kg. Aber 15kg für weitere Optionen wie elektrische Trittstufe oder so passt sicher.
Passt. Kabel geht auch gut ohne Trommel, dafür hat man Heringe und Hammer für die Markise dabei.
Also unsere Kinder haben ihre Trainingstaschen (die kleinen von JAKO) dabei, das sind keine 5kg. Also in Summe vielleicht 50kg.
Wofür gibt es einen Fahrradverleih? Ein leichtes Rad mit 10kg reicht doch zum Brötchenholen. Fahrräder für die ganze Familie machen einen eher zum Immobil.
Passt.
Passt vermutlich.
10l tun es sicherlich auch.
Oder auch 3308kg.
Selbst bei vollem Wassertank bleiben dafür über 100 kg. Natürlich werden die Kinder noch größer. Aber man kann z.B. noch auf LiFePo umrüsten. Unser bestellter CaraHome 650 DG ist mit 2845kg fahrbereit angegeben, das ist natürlich nochmal ein Stück weniger als der Rimor.
Wenn man einen Tag zum CP fährt schon. Ich weiß aber oft nicht so genau, wo ich am Abend lande. Je nach Ziel bin ich da schon einige Tage lang irgendwo. Am Ziel will man ja auch herumfahren. Und ihr seid zu sechst.
Sommer etwas länger oder ein wenig nördlicher ? Bei 3 Wochen brauchen ich schon eine 11kg für den Kühlschrank. Und diesen Frühsommer in Norwegen waren es einige Gasflaschen für die Heizung.
Und was ist, wenn das Fahrzeug nicht mit 1% kommt ? Laut Vertrag ist dann alles paletti.
Die Trommel macht nicht soviel aus. Eine Plastiktrommel wiegt kaum was gegenüber dem Kabel.
Bei sovielen Personen wird das tatsächlich schon schwierig alles unterzubringen. Bei einigen Reisezielen bringt ein Rad nicht viel, außer eben eines zum Einkaufen.
Wenn man oft genug einkauft. Ihr seid schon ein paar Leute. RK Ja, natürlich muss man zu Kompromissen bereit sein. Wir stehen maximal mal eine Nacht ohne Strom, sonst sind wir immer auf CP. Außer in Frankreich gibt es die Grundnahrungsmittel und frisches Gemüse meist zu sehr verträglichen Preisen am Platz. Dann muss man eigentlich auch gar nicht groß los zum Einkaufen. Geschirr haben wir aus Bambus von Action, Töpfe aus einem Alu-Set von Tchibo von 1990. Statt der Senseo nehmen wir inzwischen Instant-Kaffee mit. Den besseren Kaffee gibt es in Italien eh am Platz.
Mit der Urlaubsart kann man natürlich ganz anders planen und sich einrichten. Damit braucht man kein Li, Solar, maximal einen Booster. Wasser und VE ist kaum ein Thema. RK Ich kann dazu nur sagen, wir reisen zu fünft und würden im Leben nicht mit 500 Kg Zuladung hinkommen. Schon gar nicht mit 350, was ja der worst case bezügliche der ominösen 5%-Regel ist. Allerdings sind wir - wie rkopka auch - öfter mal abseits von Stell- und Campingplätzen unterwegs. Und meine Frau bekommt Panikattacken, wenn die Anzeige des 240-L-Wassertanks unter 3/4 fällt :D bis denn, Uwe |
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