aqua
motorradtraeger
hallo
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.

Vom Winter- zum Horrorurlaub 1, 2, 3, 4


jakeomat am 09 Jan 2009 20:47:25

WOMOMario hat geschrieben:
jakeomat hat geschrieben:Ich hab mir in Norwegen ab der Fähre Skaerberget mit einem Norweger (im PKW!) ein Rennen geliefert (die Straße ist ziemlich kurvig und geht bergauf und bergab), weil er sich nach der Fähre noch schnell vor mich gedrängelt hat... Nach 30km hatte er die Schnauze voll und hat mich vorbeigelassen :D

Neuer Motor, nach Fährüberfahrt schön kalt und dann gleich ein Rennen, schön hochturig wenns geht auch noch :?
Früher hätte man gesagt mit Gewalt verheizt. :?


Sorry, aber jetzt bin ich mit dem Schmunzeln dran :) Erstens dauert die Fährüberfahrt genau 20 Minuten, bei +5 Grad Außentemperatur kühlt da nichtmal das Kühlwasser nennenswert ab, geschweige denn, das Motoröl... Außerdem ist das nicht mein erster Transporter mit modernem Turbodieselmotor (mal ganz zu schweigen von diversen Fahrten mit schweren LKW)... Wer solche Maschinen auf Drehzahl fährt, braucht sich über Schäden wahrlich nicht wundern... Da bei Bergetappen mit schweren Fahrzeugen nur das Drehmoment wichtig ist (dessen Maximum bei solchen Motoren irgendwo zwischen 2000 und 2500 Umdrehungen liegt) kommt man nur durch rechtzeitiges Hochschalten überhaupt vom Fleck. Drehzahlgeröhre überlass ich den BMW 3er, Golfs und sonstigen spoilerbehafteten Kinderspielzeugen :D

Viele

Jake

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

matthiast4 am 09 Jan 2009 20:48:38

Waldtroll hat geschrieben:So was ist Horror und er Service auch.
Aber Leute, ihr fahrt mit einem fast nagelneuem WoMo, noch nicht mal eingefahren, in Regionen wo die Menschen in Canada ihre Autos nicht mehr ausschalten oder diese am Netz hängen zum Motorwärmen.
Was habt ihr von einem Motor erwartet aus dem Süden der EU.
Tut mir echt leid, für diesen vorkorksten Trip, aber nach euren Schilderungen ist der Motor tot und des könnte teuer für euch werden.
Bin ja mal gespannt, was er hatte und was Fiat meint.


Bei -20 Grad läßt bestimmt keiner seinen Motor dauerhaft laufen, was ich auch bei -30 Grad nicht machen würde und auch dort niemand macht.
Das sind noch durchaus Temperaturen, die noch im Rahmen sind.
Eine el. Motorvorwärmung schadet natürlich nicht, aber es geht auch ohne. Ich habe schon -42 Grad in Schweden erlebt und mein T4 sprang ohne weiteres an.
Bei dem Fiat stimmte einfach was mit dem Motor nicht. Das ist bei den Temperaturen vielleicht früher aufgefallen, sonst hätte er vielleicht noch 1000 km länger gehalten. Und wenn Fiat meint, es liegt nicht an ihnen, dann dürfen sie das dank Beweislastumkehr nachweisen.

War übrigens selber bis einschließlich 1.1.09 in Kiruna, da waren teilweise auch -20 Grad.

jakeomat am 09 Jan 2009 20:56:41

matthiast4 hat geschrieben:
War übrigens selber bis einschließlich 1.1.09 in Kiruna, da waren teilweise auch -20 Grad.


Yepp, das kann ich bestätigen, wir waren am 31.12. da, haben uns dann noch in Jukkasjärvi das Icehotel angeschaut (hab da einige sensationelle Bilder von den Zimmern gemacht, kommt alles noch dann im Reisebericht)
und haben Silvester dann in Pajala (an der finnischen Grenze) gefeiert.

Viele

Jake

-*-*-*-*-*-*
Edit: Auch noch was zu dem "Rennen": Es war übrigens eins mit sensationellen Höchstgeschwindigkeiten um die 70km/h, meistens eher 50 km/h... Wenn du dir die Strecke hier anschaust
--> Link
verstehst du auch, warum. Es ging ja auch nicht um die Motorleistung sondern um das Fahrwerk, das einfach (trotz der Höhe des Aufbaus mit 3,30m) eine sensationelle Straßenlage hat.
-*-*-*-*-*-*

Anzeige vom Forum


Gast am 09 Jan 2009 21:21:11

jakeomat hat geschrieben:Ich hab den 2,3l Motor drin... daß ich mit der Zuladung und den Frischwasservorräten dicht an den 4,2t dran war...


Großer Motor ???
Darf jetzt auch mal schmunzeln. :D


jakeomat hat geschrieben:Da bei Bergetappen mit schweren Fahrzeugen nur das Drehmoment wichtig ist (dessen Maximum bei solchen Motoren irgendwo zwischen 2000 und 2500 Umdrehungen liegt) kommt man nur durch rechtzeitiges Hochschalten überhaupt vom Fleck.


Ja ja, mit dem Drehmoment PKWs die Berge hochjagen. Sag jetzt aber nicht das der vor Dir ein Trabbant war. :D

--> Link

Aber keine Bange, Fiat wird natürlich zahlen.

Gast am 09 Jan 2009 21:25:13

Info am Rande:

Bei unsrem neuen Duc ging am Anfang auch öfter mal die Öl-Warnlampe an. Allerdings nur bei extrem langsamer Kurvenfahrt im 2. Gang. Weil genug Öl drin war, hab ich eine elektronische Fehlfunktion vermutet und war in der Werkstatt.

Die haben alles durchgetestet und nichts festgestellt. Man vermutete, das die Lampe angeht, wenn der Motor kurz vor dem ´Abwürgen´ ist. Wir sollten also einfach solche Situationen meiden.

Das haben wir dann auch getan und brüllen auf dem Parkplatz nur noch im 1. Gang um die Ecken :D Seitdem ging die Lampe auch nimmer aus.

Weil man ´großzügig´ war, hat man auf eine Berechnung des Tests verzichtet.

Ich hab zum Glück ein schriftliches Protokoll darüber. Wer weiss, wofür ich es nochmal brauche ;)

jakeomat am 09 Jan 2009 21:35:19

WOMOMario hat geschrieben:
jakeomat hat geschrieben:Ich hab den 2,3l Motor drin... daß ich mit der Zuladung und den Frischwasservorräten dicht an den 4,2t dran war...


Großer Motor ???
Darf jetzt auch mal schmunzeln. :D


Na klar, das Weinen überlassen wir den Pessimisten :D Allerdings find ich grad nicht, an welcher Stelle ich was von einem großen Motor geschrieben hab :gruebel: :D


WOMOMario hat geschrieben:
jakeomat hat geschrieben:Da bei Bergetappen mit schweren Fahrzeugen nur das Drehmoment wichtig ist (dessen Maximum bei solchen Motoren irgendwo zwischen 2000 und 2500 Umdrehungen liegt) kommt man nur durch rechtzeitiges Hochschalten überhaupt vom Fleck.


Ja ja, mit dem Drehmoment PKWs die Berge hochjagen. Sag jetzt aber nicht das der vor Dir ein Trabbant war. :D


Nö, war ein Vectra oder sowas, an den Steigungen hat er mich ja auch immer abgehängt :cry: Aber bergab im freien Fall hatte er keine Chance :D :D



Jake

s-liner am 09 Jan 2009 21:43:50

Hallo Jakeomat,
wir haben bei unserem Urlaub zwischen Weihnachten und Neujahr ein Hamburger Ehepaar kennengelernt, die das gleiche Womo fuhren wie ihr. Das FZ war von Oktober 08. Wie sie erzählten, war das Womo auf Grund erheblicher Mängel schon zur Instandsetzung im Werk. Er erzählte, dass das wichtigste Werkzeug an Bord der Spannungsprüfer wäre. Was wir am nächsten Morgen selber beobachten konnten, er lief nämlich mit dem Spannungsprüfer um sein Auto. Er hatte kein Wasser mehr, da die Druckwasserpumpe nicht arbeitete. Wir hatten in der Nacht -10 Grad. Er berichtete auch, dass hinter der Sitzgruppe bei der Werksinstandsetzung fehlende Heizkonvektoren nachgerüstet wurden. Alles ging nur über einen Anwalt, da Eura sich nicht rührte und er bei Eura immer abgewimmelt wurde. Erst mit Anwalt lief es dann. Abends tat es die Druckwasserpumpe dann wieder, also muß man doch davon ausgehen, dass sie Druckwasserpumpe eingefroren war.
Zum Thema Fiat: Bei unserem Fiat 160 Multijet Zul. 11/ 07 hatten wir bei den ersten Touren auch immer wieder Probleme mit der elektronischen Ölstandsanzeige. Es hieß immer " Ölstand zuniedrig", obwohl Max am Messstab angezeigt wurde.
Ich hoffe, dass die Sache für Euch ohne große Probleme über die Bühne geht.

aus Korschenbroich

Veronika

abo1 am 09 Jan 2009 21:48:47

jakeomat hat geschrieben:...im übrigen sind auch in vielen Alpentälern -20° nachts keine Seltenheit..


hallo

eh ned
hamma eh grad:

--> Link

salzburg, maria pfarr, heute nacht -21 grad
in lienz wars noch kaelter, ich glaub um die minus 24 rum

lg
g

Gast am 09 Jan 2009 21:51:46

(mal ganz zu schweigen von diversen Fahrten mit schweren LKW)...


Sorry, habe ich darauf bezogen. Weißt aber schon wie ich es gemeint habe. :oops:

Und eines muß man ja auch sagen, die Hersteller behaupten ja schließlich auch das bei den heutigen Fertigungstoleranzen, so was nicht mehr vorkommen sollte. :)

jakeomat am 09 Jan 2009 21:52:36

Hi Veronika,

klingt ja nicht gerade ermunternd :( Ich hoffe mal, dass mein Händler einen guten Draht zu Eura hat, wenn man sich so diverse Freds hier anschaut, scheint es ja bei Eura darauf anzukommen, an wen man gerade gerät. Da ist von "alles super nett, problemlos und kulant gelöst" bis "nur über Anwalt, da keine Reaktion bzw. abwimmeln" alles dabei :?

Ich laß mich mal überraschen, jetzt ist erstmal Fiat dran, dann darf sich Eura der Sache annehmen...

Viele

Jake

Gast am 09 Jan 2009 21:54:20

--- soweit muss man doch heutzutage gar nicht gehen - in einer der letzten nächte bei uns laut Aussage meiner Söhne -29° - letzte nacht "bloß" -19!!!! Andreas fs's Bekannten melden aus Südnorwegn +2° - meiomei, das ist halt die Klimakatastrophe. Mal sehen was uns in gut drei Wochen in lappland erwartet - letztes jahr waren es um die selbe Zeit nicht mehr als -18° und das auch nur in zwei nächten. Sollte man mit einem Wohnmobil schon aushalten können, denk ich ... (achja - in der Toskana konnten wir letzte Woche über nacht auch gut -6° messen ...)

jakeomat am 09 Jan 2009 22:03:04

WOMOMario hat geschrieben:
(mal ganz zu schweigen von diversen Fahrten mit schweren LKW)...


Sorry, habe ich darauf bezogen. Weißt aber schon wie ich es gemeint habe. :oops:


Klar, kein Problem. In meinem Zwischenleben (d.h. zwischen Angestelltendasein und Selbständigkeit) hab ich mal Luftfracht vom Nürnberger zum Frankfurter Flughafen kutschiert mit einem nagelneuen Actros bzw. einem fast nageleuen TGA (MAN)... Wenn die Dinger net so sauteuer auch im Unterhalt wären, DAS wär mal ne Womo-Basis :D :D Die Dinger fahren sich einfach sensationell :)

WOMOMario hat geschrieben:Und eines muß man ja auch sagen, die Hersteller behaupten ja schließlich auch das bei den heutigen Fertigungstoleranzen, so was nicht mehr vorkommen sollte. :)


Genau, ma schauen, wie gern sie daran erinnert werden. :D Leider hab ich dieses Fiat Camper-Serviceheft im Womo lassen müssen, da muss man sich mal die erste Seite durchlesen... Sensationell. An Minderwertigkeitskomplexen leiden die garantiert nicht :rolleyes:

Da steht sowas drin wie "Spitzenqualitätsfahrzeug" und "hervorragende Werkskontrollen" und "wir tun alles zu ihrer vollsten Zufriedenheit" etc. pp.

Auf den Text komm ich bei der Abwicklung des Garantiefalls bestimmt nochmal zurück :twisted:

Kai P. am 09 Jan 2009 22:17:52

Hallo Jake,
das ist ja wirklich eine Horrorgeschichte! Ich hoffe, dass sie ein gutes Ende nimmt. Berichte bitte weiter.


[quote="Poldi"]. . .Du solltest diese Geschichte in einer Wohnmobilzeitschrift veröffentlichen, damit noch mehr Camper gewarnt sind. . . [/quote]

Ich habe zwei WoMo-Zeitschriften abboniert. Ich glaube NICHT, dass die Geschichte auch nur in einer abgedruckt wird! Warum wohl!?!

Gast am 09 Jan 2009 22:41:02

... hi jake ... so spannend und leider auch informativ die Story ist ... als Vorlage für ein Sience-Fiction-Movie ist sie sicher gut, aber im waren Leben nicht brauchbar ... *daumendrück* ~ dass alles bestens geregelt wird & nie wieder Probleme auftauchen ...

Gast am 09 Jan 2009 23:00:05

Kai P. hat geschrieben:Hallo Jake,
das ist ja wirklich eine Horrorgeschichte! Ich hoffe, dass sie ein gutes Ende nimmt. Berichte bitte weiter.


Poldi hat geschrieben:. . .Du solltest diese Geschichte in einer Wohnmobilzeitschrift veröffentlichen, damit noch mehr Camper gewarnt sind. . .


Ich habe zwei WoMo-Zeitschriften abboniert. Ich glaube NICHT, dass die Geschichte auch nur in einer abgedruckt wird! Warum wohl!?!


Versuch macht klug, mehr als ablehnen können die Redakteure seinen Bericht nicht. :)

@Poldi gute Idee

Gast am 09 Jan 2009 23:11:46

Hallo Jake,

das ist ja echt ne blöde Sache die dir da pssiert ist.

Wahrscheinlich hast Du mit dem Fiat echt irres Pech gehabt. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass solche Motorschäden bei Fiat häufig vorkommt. Ich denke da an die vielen Lieferwagenfahrer. Wenn diese Probleme Standard wären würde sich ja kein Mensch mehr einen Ducato zulegen. Oder bin ich da zu blauäugig?

Wir fahren ja, wie allgemein bekannt, den gleichen 600 EB wie Du. Unsere beiden Autos unterscheidet ja nur der 2,3 l und der 3 L Motor. Die eingefrorene Wasserpumpe hat mich sehr überrascht. Wir waren im vergangenen Winter rund 10 Tage im Schiurlaub in Österreich. Da war es nachts, soweit ich mich erinnern kann, auch sau kalt. Allerdings ist bei uns nix eingefroren und in den Stauräumen war es auch immer warm. Ich kann nicht nachvollziehen warum es bei dir anders ist.

Wie du weist ist ja unser 600 EB wegen anderer Mängel umgetauscht worden (den Neuen holen wir übrigens am Montag oder Dienstag ab) Ich hoffe nur, dass die am Neuen nicht wieder Pfusch gebaut haben.

Halt die Ohren steif! Ich bin mir sicher, dass die den Mist mit deinen Motorschaden wieder hinbekommen. Der Ärger wird wieder verfliegen und im nächsten Urlaub sieht alles wieder ganz anders aus.


Seppl

elliot am 09 Jan 2009 23:40:53

Hallo Jakeomat,
habe mir jetzt die komplette Geschichte reingezogen.
Eigentlich Schade dass mittlerweile die Kunden die Testpersonen für neue Fahrzeugtypen sind, und dann meistens noch den Schaden selbst bezahlen müssen, oder nur mit Anwälten weiterkommen.
Hatte letztes Jahr mit meinem Vorgäner-Ducato einen Turboschaden in Italien. Die Kiste hat bei langsamer Fahrt, hauptsächlich im Stau, geraucht ohne Ende. Bei schneller Fahrt keine Probleme.
Der Schaden wurde in einer FIAT-Vertragswerkstatt problemlos abgewickelt, ohne dass ich eine Rechnung oder sonst irgendwelche Zahlen gesehen hätte. Dazu sei gesagt, absolut kundenfreundliche Abwicklung, hat mich total begeistert. Wie gesagt, die Schadensabwicklung war in Deutschland.
Trotzdem hoffe ich für Euch, dass alles sauber über die Bühne geht.
Haltet die Ohren steif.
Noch eine Devise: So wie man in den Wald reinschreit, schallt es wieder zurück!!
Bedenke dieses, auch wenn es einem noch so schwer fällt :razz:

elliot

svenhedin1 am 10 Jan 2009 09:58:53

Guten morgen zusammen,

nein ich denke nicht, dass Jakeomat was falsch gemacht hat bzgl Auswahl der Urlaubsregion und Jahreszeit . Als der neue Duc X 250 vorgestellt wurde, war z.B. in pm bezüglich des ja nun von Fiat eigens entwickelten speziellen Womochassis die Abbildung eines nachgezimmerten Womoaufbau-Test-Duc, mit dem Fiat Testfahrer in den hohen Norden geschickt hatte, eigens, um für überall zu optimieren. Von Fahrten in den Norden nur im Sommer stand da aber nichts.

Und dennoch. Jakeomat hat (aus meiner Sicht) einen Fehler gemacht, den ich Logik, Fachverstand hin oder her, letztlich auch gemacht habe und heute bin ich da klüger, würde ich so nicht mehr machen. Auch in bin mit nur 64 km auf dem Tacho zu einer 2.500km-Fahrt nach Spanien/Portugal aufgebrochen und so bei 650 km ging urplötzlich auf der Autobahn im dichtesten Stadtauswärtsverkehr der Duc-Motor urplötzlich aus, um nach dem in der Not fast reflexartig vorgenommenem Starversuch in voller Fahrt bergauf (Lenkradsperre !? - aber an ein anhalten oder Spurwechsel war verkehrsmäßig auf keinen Fall zu denken, hätte Massenunfall ausgelöst) sofort wieder anzuspringen und viele hundert km problemlos weiter zu laufen (noch insgesamt drei mal danach aufgetreten, Ursache war wie ja vielen, denen das passiert ist, einen Softwarefehler, der nach dem Update restlos verschwunden ist bis dato (ca 10tkm)).

Nur, geringe Fertigungstoleranzen, Qualität großer Serienfertigungd usw usw hin oder her und passieren kann es auch paar tausen km später genau so gut. Und dennnoch, heute würde ich mit einem ganz neuen vieleicht doch zunächst mal den einen oder anderen Kurzurlaub in und rund um D voranstellen, bevor ich auf große Tour ginge. Der "Stand der Technik" scheint dies dem vorzugeben, der klug vorgehen will.

@ s-liner:
Aber um noch mal zur Pannenursache zu kommen, Aufleuchten der Ölmangel-Warnlampe bzw, wohin das Öl so urplötzlich nach wenigen Fahr-km verschwunden ist und die ganze rechte Wagenunterseite einnebeln konnte. Und in dem Zusammenhang die Frage an Dich. Du schreibts, bei uns kam auch Ölstandswarnung anfangs, obwohl Ölstand bei max wie bei Jakeomat (und wir hören ja nun, wie es dabei ausgehen kann). Kennst Du denn jetzt bezüglich Deines Motors die Ursache dafür, wodurch hat es sich abgestellt, was wurde unternommen, wieso war es nur anfangs und jetzt weg .

Danke vorab und

sini2000 am 10 Jan 2009 17:48:29

Hallo Jake,

was für ein Horrortrip für Euch, ich glaube ich wäre ausgerastet.

Unser Fiat Motor (von 2008) meldet das übrigens auch, wir hatten ein Update, trotzdem die Meldung, wieder Fiatwerkstatt und seither ok.
Aber wir hatten keine Ölverlust, trotzdem normal ist das nicht was da bei Fiat passiert.

Wobei der Meister der Fiatwerkstatt meinte, dass das Haken des 3. Gangs (was wir reklamierten) eben so sei bei Fiat, da müssten wir mit leben :roll: :roll:

Auf jeden Fall kriegt man da ja fast Angst mit dem Womo so weit zu fahren wie ihr, denn ich frage mich, wie wir mit 3 Hunden und einer Katze nach Hause gekommen wären.

Ich bin mal gespannt, wie es bei Euch weitergeht und es tut mir leid, dass Ihr so ein Pech hattet.

Viele

Ingrid

ingemaus am 10 Jan 2009 18:31:54

Hallo jakeomat!

Tolle Story! Leider nur zum Lesen. Für Dich bestimmt nicht.
Bin gespannt wie es ausgeht.
Was mir aufgefallen ist und eigentlich alle, die im ADAC oder sonst einen Schutzbrief haben, betrifft, ist Deine nicht erhaltene Hilfe vom ADAC.
Der Hinweis, bei einem so neuen WM müsse die Hersteller-Mobilität ( wie jeder Hersteller es anders nennt, weiß ich nicht) erst helfen, besagt doch , dass wir mit einem zusätzlichen Schutzbrief oder Mitgliedsbeitrag für dieses WM überversichert sind!
Also abmelden des SB, wenn nicht geleistet, da überflüssig . Oder?
Bei Neufahrzeugen weiß doch der ADAC oder wer sonst auch immer, dass diese alle eine M-Garantie vom Hersteller aus haben.
Erst einmal versichern, scheint aber im Vordergrund zu stehen.
Ist dies überall bei allen SB -Versicherungen so?

schönen sonntag und tschüss ingemaus

jakeomat am 11 Jan 2009 04:10:09

Hi Ingemaus!

Das kann man so nicht verallgemeinern... Man hat auch nicht darauf verwiesen, daß der Hersteller das leisten müßte (muß er ja nicht), aber die beim ADAC wissen halt auch, welche Hersteller diese Garantie geben. Und in dem Fall ist prinzipiell erstmal der Hersteller dran.

Allerdings hilft dir der Schutzbrief ja auch bei einem Unfall oder im Krankheitsfall. Solche Fälle sind durch die Mobilitätsgarantie nicht abgedeckt, die springen nur bei einem technischen Defekt des Fahrzeugs ein. Da behalte ich meinen Schutzbrief lieber :!:

Viele

Jake

Gast am 11 Jan 2009 10:52:59

Hallo,

wollte mich auch noch mal kurz dazwischenquetschen. Zunächst noch natürlich auch das Bedauern für jakeomat ausdrücken, was ihm widerfahren ist und - das gesamte Gefühlsrepertoire kann ich natürlich als ebenfalls ähnlich Betroffene gut verstehen. Auch war es bei mir tatsächlich so, daß ich meine Versicherung natürlich zunächst anrief, bei der ich einen Schutzbrief habe, die aber auch angesichts des erst 4 Monate alten Fahrzeuges mich an den Hersteller, also Fiat, verwies. Denke mal, ADAC wird wohl ähnlich verfahren, da mangelt es mir in diesem speziellen Fall an Erfahrung. Das wird dann schon alles über Europ Assistance von Fiat geregelt, auch die finanziellen Dinge im Zusammenhang mit dem Schaden.
Allerdings, das stellt sich jetzt erst so heraus, in meinem Fall blieb ich trotz allem doch auf etlichen Euro sitzen. Dies waren die Benzinkosten für die Leihwagen-Fahrten - immerhin eine Strecke ca. 600 km, die erforderlichen Maut-Beträge, "erhöhte" Leihwagenkosten (was das genau ist, muß erst noch geklärt werden, denn nicht nur die Mühlen der Justiz mahlen langsam, nein, auch die der Europ Assistance!!), die über meine Kreditkarte abgerechnet wurden, ohne die ich nicht mal ein Leihfahrzeug bekommen hätte, dazu noch Bankspesen für die CHF-Überweisung aus der Schweiz, und natürlich - in jenem Monat hatte ich gut 200 Euro Handy-Kosten - auch trotz Einzelverbindungsnachweis interessiert das nicht allen Ernstes irgend jemanden, ist halt Privatvergnügen.
Alles in allem höchst unerfreulich, im Moment ärgert mich das langwierige Regulierungsverfahren.
Was später noch bleibt ist eine wahre Hysterie samt regelerechter Angstattacken im Falle eines auch nur ETWAS ungewöhnlichen Geräusches, auch wenn das neue Motorchen nun schon mehr als die 8000 km drauf hat, die das erste geschafft hatte.
Wünsch euch gute Nerven und alles Gute!!

Gast am 11 Jan 2009 11:11:09

Achja - was ich auch noch sagen wollte:

Diesen Anfangsrumms beim Anlassen hatte ich auch, ebenso das Stottern beim Rückwärtsfahren. Ist mit dem neuen Motor nicht anders; ich hatte das seinerzeit im wohnmobilforum schon auch mitgeschrieben.

MEIN Motorschaden resultierte jedoch zu 99% aus einer kaputten Ölpumpe. Warum wieso weshalb und überhaupt und außerdem die nach 8000 km hin ist, weiß ja eh kein Mensch und kann "halt mal vorkommen" ...

Gast am 11 Jan 2009 11:46:44

lira hat geschrieben:Achja - was ich auch noch sagen wollte:

Diesen Anfangsrumms beim Anlassen hatte ich auch, ebenso das Stottern beim Rückwärtsfahren. Ist mit dem neuen Motor nicht anders; ich hatte das seinerzeit im wohnmobilforum schon auch mitgeschrieben.

MEIN Motorschaden resultierte jedoch zu 99% aus einer kaputten Ölpumpe. Warum wieso weshalb und überhaupt und außerdem die nach 8000 km hin ist, weiß ja eh kein Mensch und kann "halt mal vorkommen" ...


Morgen Lira
ja genau das hattest Du geschrieben, kann mich noch erinnern, hört sich fast wie der selber "Fehler" an.

gary32 am 11 Jan 2009 12:02:32

Hallo,

wir haben ein Eura 635 VB Sport und da sind im Sitzkasten die Druckpumpe und die Batterien untergebracht.
Ein Stück Schlauch von der Heizung bläst direkt auf diese beiden Teile.
Ob dies bei den neuen Modelle von Eura auch so gelöst ist ?
Auch bei -15 Grad gab es keine Ausfälle solange der doppelte Boden beheizt wurde.

,

gary32

ingemaus am 11 Jan 2009 12:38:17

Hallo jakeomat!

Na Prima! Es wird also nur bei technischen Problemen weiter geholfen, wenn die Anfangs-Neuwagen - Mobilitätsgarantie erloschen ist.
Mit anderen Worten: Der gelbe Engel fährt an Dir vorbei, ein anderer hat, weil sein WM älter ist, ein Anrecht auf schnelle Hilfe!
Dies kann es doch auch nicht sein!

schönen Sonntag und tschüss ingemaus

gary32 am 11 Jan 2009 12:44:13

ingemaus hat geschrieben:Hallo jakeomat!

Na Prima! Es wird also nur bei technischen Problemen weiter geholfen, wenn die Anfangs-Neuwagen - Mobilitätsgarantie erloschen ist.
Mit anderen Worten: Der gelbe Engel fährt an Dir vorbei, ein anderer hat, weil sein WM älter ist, ein Anrecht auf schnelle Hilfe!
Dies kann es doch auch nicht sein!

schönen Sonntag und tschüss ingemaus


Hi,

Die Garantieleistung vom FIAT Camper Service greift nur ein solange die Gewährleistung von 2 Jahren nicht abgelaufen ist und dieser Service soll, nachdem was ich bis jetzt auf andere Foren gelesen habe, vorbildlich sein.

,

gary32

Pijpop am 11 Jan 2009 13:17:35

Also der Fiat Camper Service oder was auch immer von Fiat im Falle des
Liegenbleibens innerhalb der Garantiezeit geleistet wird ist:

EIN GROSSES BÜRO MIT TELEFON

alles andere leisten Vertragspartner - in D früher der ACAC jetzt der andere Verein.

Was bei Fiat am Telefon sitzt hat - mit wenigen Ausnahmen - von der
Technik eines Fahrzeuges wenig bis null Ahnung.

Das ewige herumtelefonieren im Schadensfall ist fast üblich - besonders
im Ausland.

Gerade Skandinavien ist durchaus nicht unproblematisch gerade wegen
der "Werkstattdichte"

Pijpop

jakeomat am 11 Jan 2009 14:15:53

gary32 hat geschrieben:Hi,

Die Garantieleistung vom FIAT Camper Service greift nur ein solange die Gewährleistung von 2 Jahren nicht abgelaufen ist und dieser Service soll, nachdem was ich bis jetzt auf andere Foren gelesen habe, vorbildlich sein.

,

gary32


Hi Gary,

also entweder sind in den anderen Foren nur Leute von Fiat unterwegs, oder die hatten mit einem anderen Camper Service zu tun... Generell ist man wohl abhängig davon, in welchem Land man liegenbleibt... mag sein, daß die Europe Assistance-Büros in anderen Ländern vorbildlich arbeiten, für die Schweiz (Lira) und Schweden (ich) gilt das mal definitiv nicht. Gut, bei Lira kam noch hinzu, daß die Werkstatt unterirdisch war, was mir da blüht, weiß ich noch nicht.

Allerdings krieg ich schon bei der Hotline die Krätze :!: Die waren zwar alle sehr nett und haben schön alles mitgetippselt, was ich vorgetragen habe, als ich dann aber gesagt habe, ich will innerhalb der nächsten 30 Minuten ein Hotelzimmer haben, mußte sie zu ihrem Chef und der zu seinem Chef... Und diese geballte Kompetenz konnte immer noch nicht entscheiden, ob mir ein Hotelzimmer zusteht, da ja noch keine Werkstatt offiziell bestätigt hat, daß die Schadensbeseitigung länger dauert... Wie denn auch, wenn erst in 3 Tagen jemand die Karre abschleppt?? Soll ich derweil zelten oder was?

Also unter vorbildlichem Service verstehe ICH definitiv was anderes.

Viele

Jake

Gast am 11 Jan 2009 15:22:02

Gebe Jakeomat uneingeschränkt Recht. Meine 200 Euro Handykosten entstanden auch nicht aus Jux und Tollerei, sondern einfach aus dem Sachverhalt, daß während der 4 Tage nach dem Schaden, die ich in der Schweiz verblieben war (bei Freunden, also nicht auf Assistance-Kosten in irgendeinem Hotel) meine Heimkunft organisieren mußte. Von Zumüllen mit idiotischen Musikberieselungen in den Hotlines angefangen bis immer wieder gebetsmühlenhaftem Vortragen des derzeitigen Sachverhaltes - gerne noch in Fremdsprachen, sofern verfügbar - bis hin zum mehrmaligen Nachhaken, was denn dann bitte jetzt nun endlich nach 4 Tagen wäre mit einem Leihauto, mit dem ich heimfahren könne, das mir schon vor 4 Tagen zugesagt worden sei - ich würde zurückgerufen. Eine halbe Stunde vor Büroschluß rief ICH nochmal zurück, um zu erfahren, daß im gesamten Tessin wohl nicht ein einziges Leihfahrzeug für mich zur Verfügung stünde. WIE BITTE ??????? Und warum teilte mir das keiner mit - klar, damit man sich nicht mit dem Kunden auseinandersetzen muß, denn am anderen Tag war Feiertag und dann Wochenende und dann eh keiner im Büro.
Nein, nein, Hartnäckigkeit und Unnachgiebigkeiten müssen da schon sein, sonst kommt man einfach nicht weiter. Da ist die Fiat-Assistance auch kein anderer Betrieb als alle anderen Saftläden, die nur damit beschäftigt sind, die Kundschaft schlichtweg abzuwimmeln.
Jake, ich wünsche Dir wirklich und wahrlich und nochmal nur gute Nerven. Steh es durch, auch wenn es schwerfällt, ich weiß, was ich schreibe!!
Pah, kocht mir grad wieder was hoch - und das am schönsten Sonntagnachittag - und wenn ich dann auch noch meinen Schriftwechsel so anschaue ...

gary32 am 11 Jan 2009 17:26:56

jakeomat hat geschrieben:
gary32 hat geschrieben:Hi,

Die Garantieleistung vom FIAT Camper Service greift nur ein solange die Gewährleistung von 2 Jahren nicht abgelaufen ist und dieser Service soll, nachdem was ich bis jetzt auf andere Foren gelesen habe, vorbildlich sein.

,

gary32


Hi Gary,

also entweder sind in den anderen Foren nur Leute von Fiat unterwegs, oder die hatten mit einem anderen Camper Service zu tun... Generell ist man wohl abhängig davon, in welchem Land man liegenbleibt... mag sein, daß die Europe Assistance-Büros in anderen Ländern vorbildlich arbeiten, für die Schweiz (Lira) und Schweden (ich) gilt das mal definitiv nicht. Gut, bei Lira kam noch hinzu, daß die Werkstatt unterirdisch war, was mir da blüht, weiß ich noch nicht.

Allerdings krieg ich schon bei der Hotline die Krätze :!: Die waren zwar alle sehr nett und haben schön alles mitgetippselt, was ich vorgetragen habe, als ich dann aber gesagt habe, ich will innerhalb der nächsten 30 Minuten ein Hotelzimmer haben, mußte sie zu ihrem Chef und der zu seinem Chef... Und diese geballte Kompetenz konnte immer noch nicht entscheiden, ob mir ein Hotelzimmer zusteht, da ja noch keine Werkstatt offiziell bestätigt hat, daß die Schadensbeseitigung länger dauert... Wie denn auch, wenn erst in 3 Tagen jemand die Karre abschleppt?? Soll ich derweil zelten oder was?

Also unter vorbildlichem Service verstehe ICH definitiv was anderes.

Viele

Jake


Hi,

habe nicht behauptet dass der FIAT Camper Service alles zu 100% besonders im Ausland von einem Schreibtisch sofort regeln kann.
Habe es selbst 1999 erlebt als ich in F. mit einem Getriebeschaden liegengeblieben bin.
ADAC wollte mir nach Lyon ein Getriebe schicken, aber da hat die Iveco Werkstatt in F. nicht mitgemacht und was soll der ADAC da noch ausrichten...erst nach einigen Tage konnte das Womo zurück nach Deutschland transportiert werden...

Hatte auch Frust im Bauch damals und kann Eure Reaktion sehr gut verstehen.

Ich hoffe trotzdem dass sich noch alles zum guten wendet...

,

gary32

jakeomat am 12 Jan 2009 18:33:43

Hahaaa, es gibt Neuigkeiten... Nicht, daß sie mir zugetragen worden wären, wo denkt ihr hin, natürlich durfte ich mal wieder anrufen :boese: :angry:

Immerhin funktioniert von zu Hause aus die umsonst-00800-Nummer.

Also durfte ich erfahren, daß die Kiste tatsächlich am Donnerstag abgeschleppt wurde und am kommenden Freitag fertig sein soll :!:

Nur, was jetzt genau kaputt gegangen ist und obs vielleicht Probleme mit Ersatzteilen gibt, konnte mir das Hotline-Mädel nicht sagen. Sie erkundigt sich aber mal und ruft mich in wenigen Minuten zurück :kuller:

Ja, richtig gedacht, das ist jetzt auch schon wieder 1 1/2 Stunden her, aber man härtet ja ab :freak: :wall: Ich fahr jetzt erstmal in die Schweiz, Geld verdienen... das werd ich wohl noch brauchen :!:



Jake

Gast am 12 Jan 2009 18:37:25

Ich will Dich Deiner Freude ja nicht berauben - aber nimm das mal mit dem Fertigstellungstermin fürs erste nicht zu ernst ...
(Bei mir wurden da fast 2 Wochen draus - naja, positiv denken, muss ja nicht auch bei Dir so sein)

oldie2002 am 12 Jan 2009 18:51:41

... und die telefonpartner an diesen 0800er nummern sind meistens call-center-mitarbeiter, die nur im auftrag telefonieren und eigentlich von dem problem als solchem keinerlei ahnung haben ...

gary32 am 12 Jan 2009 19:11:21

oldie2002 hat geschrieben:... und die telefonpartner an diesen 0800er nummern sind meistens call-center-mitarbeiter, die nur im auftrag telefonieren und eigentlich von dem problem als solchem keinerlei ahnung haben ...


Hi oldie,

Der Callcenter ist dafür da das Anliegen des Anrufers erstmal aufzunehmen, das ist beim ADAC z. Bsp. genau so.
Dann muss erst mal entschieden werden über die weitere Vorgehensweise: wo z. B. ist eine Werkstatt in der Nähe die auch Womo´s aufnehmen kann, ( habe dass selber erlebt: eine grosse FIAT Vertretung in Valence ( F ) aber keine Möglichkeit ein Womo auf einer PKW Bühne zu heben).
Dann Unterbringung oder Leihwagen beschaffen...
Ferner das Problem mit Ersatzteil-Beschaffung wenn man weiss dass das Zentral- Eratzteile Lager von FIAT bei Paris liegt und es meistens 3 Tage dauert bis ein Teil geliefert wird....

Haben seitdem wir Wohnmobil fahren 3x solch eine Situation von liegen geblieben erlebt und muss sagen dass dem Call-Center ( neu-deutsch...)auch Grenzen gesetzt sind, an bestimmten Dingen endet deren Einfluss... leider.

,

gary32

jakeomat am 12 Jan 2009 19:31:51

oldie2002 hat geschrieben:... und die telefonpartner an diesen 0800er nummern sind meistens call-center-mitarbeiter, die nur im auftrag telefonieren und eigentlich von dem problem als solchem keinerlei ahnung haben ...


Yepp, das ist mir auch klar, deswegen bin ich ja auch so stinksauer... Die Tante hat das abgelesen, was der Knilch von der Europe Assistance in Schweden in seine Schachtel gemeißelt hat. Deswegen konnte sie ja auch nix zum Umfang des Schadens sagen, und deshalb hab ich ihr gesagt, sie soll sich schlau machen und mir wieder Bescheid sagen... Da warte ich immer noch drauf! Das einzige, was diese Call-Center-Leute können müssen, ist doch telefonieren, aber nicht mal dafür reichts :angry:

Und wenn dieser Sack schon was genaueres weiß, wieso ruft er mich nicht einfach mal an? Ich hab so dermaßen die Schnauze voll davon, diesen Glotzern hinterherzutelefonieren, daß die Bezeichnungen, die mir dazu einfallen, nicht mal in einem FSK-30-Forum veröffentlicht werden dürften :explodieren:

@ Lira

Keine Angst, ich mache mir keine falschen Hoffnungen, die Termine, die als erstes genannt werden sind eh nur dazu da, den Kunden ruhig zu stellen, realistisch sind die in den seltensten Fällen :? Ich geh mal von Ende Januar aus, und da ich am 29.1. auch noch einen unverschiebbaren Geschäftstermin habe, wirds wohl Februar werden, bis das Mobil wieder hier ist...

Ich wünsche allen eine schöne Woche, ich bin gespannt, was bis Freitag noch passiert :roll:



Jake

PEGO am 13 Jan 2009 14:50:52

Bei allem Ärger kommen dann ja auch noch die 'entgangenen Urlaubsfreuden' dazu...! "Euer Rechtsanwalt sollte die Klingen schon mal wetzen...!"

Sowas darf für die Hersteller und Händler nicht schmerzfrei ausgehen...!

Das es in diesem Fall FIAT und EURA bzw. ALDE waren betrachte ich eher als Zufall...!

Wir wünschen euch bei der Schadensregulierung viel Erfolg!

:roll:

jakeomat am 13 Jan 2009 17:27:16

Ich bin auch gespannt... Aber Schadensersatzansprüche aufgrund einer Herstellergarantie kann man wohl vergessen, wenn sie über das hinausgehen, was der Hersteller anbietet (z.B. Gewinnausfall, oder sowas abstraktes wie die entgangene Urlaubsfreude)

Ich bin ja schon froh, wenn ich nicht draufzahlen muß (wie z.B. das Fährticket oder die weiteren 2 Wochen Miete für die Spikereifen).

+++++++ UPDATE +++++++++

Nach meinem gestrigen mal wieder leicht unwirschen Anruf bei der Hotline werde ich mittlerweile sogar mal informiert, was gespielt wird! Der Turbolader ist ins Jenseits übergewechselt, das Teil ist bestellt, und wenns da ist, braucht die Werkstatt einen Tag für Einbau.
Hab mir ja schon sowas gedacht, bin ja nur noch gespannt, woher der schlagartige Ölverlust gekommen ist :?: Wahrscheinlich sowas ganz banales wie Schlauch vom Ölkühler (hat das Ding überhapt einen?) abgefallen oder sowas...

Bis Ende der Woche soll ich angeblich wissen, wann ich das Teil wieder abholen kann, dann darf sich mein Händler mit der Mängelliste befassen:

    "winterfester" Zwischenboden eingefroren
    Schubladenarretierung kaputt
    Schrankschloss defekt
    Vordere Seitenbegrenzungsleuchten defekt (beide!)
    Tisch läßt sich nicht mehr in unterster Position arretieren
    Schloss vom Eisfach abgefallen
    Aufbautür schließt nur mit Gewalt richtig
    220Volt Heizpatrone der ALDE defekt
    merkwürdige Schäden auf dem Dach
    automatische SAT-Schüssel findet in Grenaa schon keinen Satelliten mehr
    etc. pp


Ich geb mir jetzt erstmal ein paar Schützengarten :wink:



Jake

Bergbewohner1 am 13 Jan 2009 18:01:52

Wenns den Turbolader aufgearbeitet hat, dann kann man nur hoffen, daß sie nicht vergessen den Motor zureinigen incl. des Ansaugtraktes. Den der ist da meistens voll Metallspäne. Wenn es nicht gemacht wird, verringert sich die Lebensdauer des Motors drastig, bloß das merkt man nicht gleich :!:

svenhedin1 am 13 Jan 2009 18:56:43

Hi jakeomat,

vielen vielen Dank, dass Du uns hier so gut informierst zu den Abläufen und so, besonders dazu,
a) wie der Fiat-Camperservice sich so anstellt und wie groß- oder kleinzügig er hilft im Notfall, was er stemmen kann und was nicht und wie zuverlässig (hier fehlende Rückinfos) (und was er bezahlt, selbst wenn das in wohl einigen Woche erst ganz klar wird und sorry, Folgeschäden, gar verlorene Urlaubsfreuden, würde ich mir eher weniger Hoffnungen drauf machen, das nicht, aber der Rest schon voll, weil umständebedingt)
und
b) die technische Motorausfallursache. Da bist Du mit der Angabe Turboladerschaden schon ein Stück weiter. Aber vom aufgetretenen, plötzlichen extrem hohen Ölverlustb her, der Dir u.a. auch die ganze Wagenseite-Unterseite vollgesaut hat, ist der Turbo es selbst wohl zunmächst gar nicht gewesen. Der Turbo hat zur Schmierung seiner Schaufel-Lagerwelle, die über 100.000tausend Umdrehungen macht und rotglühend wird auf der Abgasseite, eine dicke Ölkanal-Rohrzuführung . Wenn die nicht richtig angeschlossen war oder geplatzt ist oder...., dann wird ein Schuh aus dem ganzen Schadensbild. Dann hätte die Turbo-Ölzuleitung geleckt, der Turbo folglich kein Öl mehr bekommen und dann geht er sofort kaputt und dann hast Du aussen auch das ganze Auto voll Öl. (defekte Teile zeigen lassen + Fotos so möglich)

In die Richtung würde ich mal fragend weiter bohren - die Werkstatt usw. Denn die "genaue" Schadensursache ist schon wichtig, wenn man bezüglich des künftigen Gefühls zur Betriebssicherheit der Karre weiter kommen will. Was genau ist defekt gegangen und wodurch und kann so was noch mal leicht passieren oder war es ein seltsamer einmaliger Ausreisser, vor dem keiner gefeit ist, weil Fehler überall mal vor kommen. Das ist die wichtige Frage nun, um über den Ducato zu einem Urteil zu kommen.

macagi am 13 Jan 2009 20:00:28

jakeomat hat geschrieben:automatische SAT-Schüssel findet in Grenaa schon keinen Satelliten mehr


Das kann auch an der Grösse der Schüssel liegen. Wenn sie zu klein ist dann geht im Norden (und auch im extremen Süden) nix mehr.

mfG
Manfred

jakeomat am 14 Jan 2009 09:35:20

Das dachte ich auch und hab nochmal auf der Seite von Ten Haaft nachgeschaut... Laut deren Grafik unter
--> Link
soll aber mit der Caro digital vollständiger ASTRA-Empfang (alle Sender) bis ungefähr Höhe Oslo möglich sein. Also DK jedenfalls liegt vollständig innerhalb der Kernreichweite... Und wer schonmal am Fährhafen von Grenaa war, kann bestätigen, daß dort weder Bäume noch Häuser dem Sat-Empfang im Wege sind :?



Jake

Gast am 14 Jan 2009 09:40:27

Mensch Leute, wovon träumt ihr denn ???
"Entgangene Urlaubsfreuden" - habt ihr eine Pauschalreise gebucht oder was?
Man ist Eigner eines Wohnmobils - da gibt es keinen Anspruch auf Urlaubsfreuden.
Eventuell wenn man ein Fahrzeug gemietet und Ärger damit hatte, keine Ahnung, ob man dann den Vermieter mit sowas belätschern kann, aber als Eigner - nein, nein, Jake, schmink Dir das mal ab.
Ich war am Tag 2 meines 14tägigen Urlaubes, den ich dann daheim sitzend, wartend, telefonierend, hadernd, grübelnd, wütend, traurig verbracht hatte. Ohne Entschädigung - und am Schluß doch auf Kosten sitzen bleibend ...
Weiterhin gute Nerven!!

Gast am 14 Jan 2009 09:57:18

jakeomat hat geschrieben:Das dachte ich auch und hab nochmal auf der Seite von Ten Haaft nachgeschaut... Laut deren Grafik unter
--> Link
soll aber mit der Caro digital vollständiger ASTRA-Empfang (alle Sender) bis ungefähr Höhe Oslo möglich sein. Also DK jedenfalls liegt vollständig innerhalb der Kernreichweite... Und wer schonmal am Fährhafen von Grenaa war, kann bestätigen, daß dort weder Bäume noch Häuser dem Sat-Empfang im Wege sind :?



Jake


Die Schüssel wird in Grenaa mit Sicherheit einen guten Empfang haben. Allerdings ist es bei der Caro manchmal notwendig, dass man im Menüpunkt erst den ungefähren Standort manuell eingrenzt. Die trifft besonders zu, wenn vom letzten Standort bis zum nächsten eine große Entfernung zurückgelegt wurde. Wenn du z.B. von der Schweiz nach Grenaa fährst, ohne zwischendurch einen Sateliten gesucht zu haben, wird die Antenne erst mal im Sendebereich der Schweiz suchen. Bis sich die Schüssel nach DK ausgerichtet hat kann es ewig dauern. Da hilft dann nur noch nachhelfen. Ich konnte mit meiner Caro z.B. in Patras noch gut den Sateliten empfangen.


Seppl

jakeomat am 14 Jan 2009 10:36:47

Seppl hat geschrieben:Die Schüssel wird in Grenaa mit Sicherheit einen guten Empfang haben. Allerdings ist es bei der Caro manchmal notwendig, dass man im Menüpunkt erst den ungefähren Standort manuell eingrenzt. Die trifft besonders zu, wenn vom letzten Standort bis zum nächsten eine große Entfernung zurückgelegt wurde. Wenn du z.B. von der Schweiz nach Grenaa fährst, ohne zwischendurch einen Sateliten gesucht zu haben, wird die Antenne erst mal im Sendebereich der Schweiz suchen. Bis sich die Schüssel nach DK ausgerichtet hat kann es ewig dauern. Da hilft dann nur noch nachhelfen. Ich konnte mit meiner Caro z.B. in Patras noch gut den Sateliten empfangen.


Seppl


Hi Seppl,

nachdem die Schüssel 5 Minuten sinnlos im Kreis gefahren ist, habe ich ihr über das Menü gesagt, daß sie in Dänemark ist. Das hat leider auch nix geändert (hat trotzdem keinen Sat-Fix gefunden), deswegen nehme ich an, daß da was nicht stimmt. :(

@ Lira

Wie ich schon geschrieben habe, da mache ich mir keine Hoffnungen (und werds auch gar nicht versuchen.) Wie du schon schreibst, ist das von der Art des Urlaubs gar nicht möglich, in irgendeiner Form einen Geldbetrag festzulegen. Mir gehts auch nur darum, daß ich alle Auslagen, die ich ohne den Schaden nicht gehabt hätte, erstattet bekomme. Das sind aus meiner Sicht die Mietwagen, Sprit- und Fährkosten für die Rückfahrt nach Hause, die Kosten für den Flug und Zug, um das Womo abzuholen sowie die weiteren 2 Wochen Miete für die Spikereifen (sind auch nochmal ca. € 200!). Und natürlich die Kosten für Abschleppen und Reparatur.
Ich bin gespannt...
Lira hat geschrieben:Ohne Entschädigung - und am Schluß doch auf Kosten sitzen bleibend ...

Auf welchen Kosten lassen die dich eigentlich sitzen?



Jake

Anzeige

  • Die neuesten 10 Themen
  •  
  • Die neuesten 10 Reiseberichte
  • Die neuesten 10 Stellplätze

Reifengrößen Knaus Travel Liner 608
Startprobleme beim Ducato
Alle Rechte vorbehalten ©2003 - 2026 AGB - Datenschutzerklaerung - Kontakt