Frage an die Chemiker (oder Physiker?):
Wenn im Winter 40 % flüssiges LPG im Tank bleiben, da diese nicht verdampfen, ist das dann der reine Butananteil oder immer noch Propan-Butan-Gemisch?
Ansonsten würde ja das restliche Volumen immer weniger, da nach jedem Tanken 40 % Butan übrigbleiben.
Irgendwann könnte man den Tank gar nicht mehr nutzen (es sei denn, der Winter ist rum).
Viele ,
westy75
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gas tankflasche (lpg) 1, 2, 3, 4, 5
Der "Winter-Rest" sollte recht reines Butan sein, allerdings nicht immer genau die Menge, die ursprünglich an Butan drin war, weil natürlich je nach Temperatur der Flasche während dem Betrieb auch schon mal einiges an Butan mit verdampft.
Der Effekt ist richtig beschrieben, dürfte aber so nicht eintreten, da bei Betankung im Winter auch "Wintergas" also Flüssiggas, das im Winter gasungsfähig ist, getankt wird. Der nicht verdampfende Butan-Anteil stammt ja auch von einer "Sommergas-Tankung". Ich neige auch zur Ansicht, daß der im Winter nicht verdampfende Butan-Anteil nach jedem Tankvorgang von Winter-Propan etwas geringer wird, weil eine Durchmischung stattfindet und Butan bei der Verdampfung des Propans quasi "mitgerissen" wird. Da mechanische Bewegung auch Energie darstellt, könne geringe Mengen Butan durchaus auch mal bei niedrigeren Temperaturen verdampfen. Dies tritt jedoch sicher nur in geringem Maße ein. Der im Winter nicht verdampfende Butan-Anteil im Tank, bleibt somit solange konstant (oder nimmt mit jeder Propan Betankung leicht ab) bis er sicht durch höhere Temperaturen von alleine verflüchtigt. Die entscheidende Fakten zum Winter/Sommer-LPG habe ich jedoch noch nicht gelesen: In welchem Zeitraum ist welches LPG an den Tankstellen verfügbar ? Zum Vergleich: Beim Diesel gibt's bei uns drei Versionen - Sommerdiesel bis 0°C (15.04. - 01.10.) - Übergangsware bis -10°C (01.10. - 16.11. und 01.03. - 15.04.) - Winterdiesel bies -20°C (16.11. - 01.03.) Also: Wann tanke ich welches LPG (Butan-Propan Gemisch) an der Tankstelle ? Wer weiß näheres ? Seekater
Du erkennst es am Betriebsdruck der Gastankstelle .. (wenn ich das richtig gelesen habe :) ) lies doch mal DA:
"Reiko" und "Scout" haben dazu was erarbeitet, der outcome ist:
Das einzige, was ich im Forum dazu gefunden habe, stammt von pilote600 vom 7.9.09 (thread "Gastankflaschen von Glasgow") : "Nach allem was ich gelesen habe und was man sich so aneignet an Wissen, sehe ich folgende Hauptprobleme: LPG an der Tanke ist im Sommer ca 40% Butan, was nicht schlimm ist solange die Aussentemp. über 0°C sind, auch im Winter sind noch um die 10% Butan drin. Autos die mit LPG fahren haben das Problem nicht, den bei diesen System wird der Brennstoff eh Flüssig aus dem Tank entnommen und erst im "beheizten" Verdampfer zur Gasform entspannt. Winterurlaub in Spanien kann auch zu den o.g. Problemen bei der Heimkehr führen, den in Südlichen Ländern ist fas das ganze jahr ein hoher Butananteil im LPG."
Hallo Wolfgang, schau doch mal auf den Beitrag über Deinem ... :)
Bin mir nicht sicher, aber logischerweise bleibt ja der Butananteil drin, also ein Teil davon, und nun mache ich wieder LPG drauf, somit ist mein Mischungsverhältniss noch schlechter für Proban, also bleibt dann noch mehr Butan im Tank ..... bei ein oder 2 mal und dann wieder ab ins Warme dürfte das egal sein, aber wer längere Zeit so heizt, der hat irgendwann kein gas mehr zum rausnehmen weil fast nur noch Butan, oder???? sorry war ja schon geschrieben und auch ne Antwort ist schon da.... überlest dieses Posting einfach Also ich habe eine Tankflasche im Einsatz und habe bei 7° bemerkt das die Flasche leer ist (Secumotion hat umgeschaltet). Es war das Gas aus Italien vom August. An der Tankstellei sind in die 22Liter (11kg) Flasche gerade mal 16,5Liter also 8 kg rein gegangen. Es ist also ein Rest von knapp 3 kg in der Flasche verblieben.
Zum Tanke in Europa, es war bis jetzt weder in D noch in I ein Problem noch in den anderen Ländern. Und ich habe den Anschluß direkt an die Tankflasche befestigt. In Italien haben mir sogar die Tankwarte getankt. In D waren es SB Tankstellen und ich mußte die Klappe zum Gaskasten öffnen. Hallo zusammen
Ich habe auch eine Alu Gastank Flasche und finde die einfach super die Vorzüge 6.3 kg Leicht gut zu betanken. Bedeutend günstiger als wynnen Flasche überall in fast jedem land zu gebrauchen. Keine unnötigen kosten für diverse Flaschen Ich habe auf alles unnötiges verzichtet nur eine Verlängerung und dann den jeweiligen Adapter drauf. Getankt wird bei offener Gaskasten direkt an der Flasche. Zur Sicherheit habe ich noch eine Kunststoff Flasche dabei die ich seit Einsatz der tank Flasche aber nie gebraucht haben. Gibt aber eine Sicherheit vor allem im winder oder wen ich einmal das befüllen vergessen sollt. Zuerst dache ich das die fehlende Tank anzeige ein Nachteil ist bei der Alugas Tank Flasche. In der Praxis Fülle ich die im normal fall einfach wider auf ich muss ja nicht warten bis sei lehr ist.
Wir habe das glück das nicht weit weg eine LPG Tankstelle ist der auch viele grill wagen Kunden hat deswegen viel Propan Anteil in seiner Tankstelle anbietet. Ausserdem zieht er automatisch die Steuer führ Fahrzeugs ab wenn das gas zum kochen und heizen benutzt wird dann wird es noch günstiger in der Schweiz rentiert sich das betanken an der LPG Tankstelle eine Wechsel Flaschen Füllung kostet bei uns ca. 32 € an der LPG Tankselle ist es ca. der halbe preis.
Sollte einmal ein Problem bestehen mit zuviel Buttan und nicht mehr heizen können im wintert haben wir eine Bettflasche in unserer mobilen Hütte die ich eigentlich nur wegen Eingefohrennem Gass Kasten schloss dabei habe damit läst sich auch die Gas Flasche erwärmen. Musste ich aber bisher auch noch nie machen mit dem kleinen Tisch Kocher kann das Wasser in diesen fall aufgewärmt werden
Mehrmals wurde hier von nicht zugelassener Alugas tank Flasche geschrieben dem ist aber nicht so die Tankflasche ist Europa weit zugelassen und betrieb sicher. Nur das betanken ist Offiziell in Deutschland noch nicht zu gelassen. In der Praxis scheint aber über Haupt kein Problem zu bestehen dies zu befüllen. Der unterschied ist das Wyna ihre Flaschen als Fahrzeug Flasche zugelassen hat darum müssen die fest montiert sein. Streng genommen sind auch diese Flaschen nicht für den Camping Einsatz zugelassen darum die Krücke mit fest montieren und dem grün bemahlten Flasche die alten roten wahren angeblich genau gleich gebaut und haben auch keine offizielle Zulassung. Alugas ist daran eine europaweite offizielle zulassend für das betanken der Tankflasche zu erhalten was mit viel Aufwand und einem rissen Paragrafen Dschungel € verbunden ist und wahrscheinlich auch einiges an Geld kostet. Was sicher ist wenn sei diese Zulassung haben werde die Alugas Tankflaschen auch treurer. so, heute kam die duo controll rein.
danach rüber nach viersen zu wynen und eine tankgasflasche einbauen lassen. und danach auch noch bedankt :) wynen hat ca 15 min gedauert und insg. d. h. flasche, einbau 2 zusätzliche adapter für europäische länder und gasfüllung 385euro gekostet. alle geräte kurz getestet, funktioniert bestens. jetzt haben wir eine graue und eine tankflasche bzw. weil sie nun mit dem kfz fest verbunden ist einen sogenannten gastannk ;) im gaskasten. durch die duo control ist es nun egla welche flasche links oder rechts steht weil man die prio der flaschen einfach umstellen kann. wir haben die erste prio nun auf die tankflasche also grüne gestellt. bzgl. der reise führen wir noch sicherheitshalber eine dritte graue 11kg flasche in der garage mit... falls man mal kein lpg findet und die zweite graue entleert ist... grüße o. - der hofft, dass diese konfiguration keinerlei probleme während unserer reise macht... halloooo !!!!
das gleich wie bei Oliver - in Otta/Norwegen einbauen lassen mit drei befülladapter,filter und erstfüllung kostenpunkt : 305 Euro !!! also - es ist nicht alles nur teurer in norge grüße von Walter Habe mir eine Alutankflasche mit Filter und Europaadaptersatz in Holland gekauft. Mit Füllung bezahlte ich knapp 300 Euro.
Obwohl die Firma Wynen nur 1,5 km von mir entfernt ist, sind mir die Wynenflaschen zu schwer. (und auch teurer) bei wynen
flasche inkl der adapter: 365,- euro füllung und einbau: 20,- euro super nette jungs, bestens erklärt, in 15min. alles erledigt. und, weil die "flasche" mit dem kfz verbunden - also jetzt als tank gilt - alles in D zugelassen und entsprechend auch eingetragen worden. grüße o. Hallo,
werden die LPG-Tankflaschen , die z.B. von Wynen angeboten werden nicht von STAKO in Polen produziert? Habe diese Info aus einem frz Forum. Ich denke, es handelt sich um das Modell C30002614. Die Flasche ist original rot, kann aber in anderen Farbtönen auf Kundenwunsch hergestellt werden. Z.B. grün. Soll bei STAKO so um die 60 EUR kosten. Scheint mir entschieden günstiger als die in Deutschland praktizierten Preise. a + Howard Wir waren ein Jahr in Nordamerika und hatten dort, auch in Mexiko, keine Problme, LPG zu finden. Sogar in Marroko (in Agadir) hat es geklappt, allerdings mit viel Gerade. Beide Flaschen wurden herausgenommen und eine befüllt, obwohl einer der dortigen Chefs sagte, dass es nicht gehen würde... Ich mag unsere beiden Gastankflaschen nicht missen.
Gerd (motorhome43) Sucht mal im Internet nach
LPG dampgasfles Dort kann man dann in Holland die Dinger kaufen.. Prijs: € 170,-- (excl. verlengstuk en NL-bajonetvuller) Prijs: € 189,95 (incl. verlengstuk en NL-bajonetvuller) Prijs € 199,95 (incl. verlengstuk, NL-bajonetvuller en Europa vulnippelset!) Also falls man mal nach Holland kommen sollte, das könnte sich lohnen. Dietmar Hallo,
ich werde mir auch trotz der Nachteile mit Gasresten in der kälteren Zeit eine Tankflasche zulegen. Wenn man 3-4 Wochen Urlaub plant reichen die normalen Flaschen völlig aus. Ist man länger unterwegs in der kälteren Jahreszeit wird es im Ausland oft knapp. In Deutschland ist das kein Problem, da geht man einfach in den Baumarkt. Ich sehe daher auch nur Vorteile der Tanflasche und werde gleich eine bestellen, weil mein Chef sie auch noch bezahlt. Christian und Alu Tankgasflschen gibts in Holland ab 210Euro
Hallo, schon interessant, aber ich möchte etwas Legales haben. Das mit dem höheren Gewicht-, die Kröte muss man halt schlucken.
Christian Wenn man den Platz unter dem Auto hat, könnte doch auch ein Gastank verbaut werden, man hat ein Staufach mehr und kann im Bedarfsfall immer noch eine Flasche anschliessen. Klappt bei uns seit 11 Jahren prima. Hallo Christian,
Alutankflaschen sind legal, in Deutschland dürfen sie jedoch nur an Füllstationen wie die normalen Falschen gefüllt werden. Weiss jemand wer im Raum München Gastanks verbaut?
Versuch´s doch mal im "Freistaat - Glück", dort das Servicezentrum: --> Link Hallo, bevor ich meine Bestellung für die Alugastankflasche abschicke, möchte ich gerne wissen, ob die die Truma Combi C6 gut mit LPG funktioniert, oder gibt es da auch Nachteile mit z.B. verrußen? Gibt es negative Erfahrungen ? Hallo,ich dachte du hast vor ca. einem jahr schon bestellt :?: Hallo,
ich habe seit langem eine Gastankflasche im Wohnwagen, schon ziemlich früh als die rauskamen auf der Messe gekauft. Ist noch die rote, wo die Füllstandanzeige erst ab der Hälfte (leer) anzeigt. Habe auch eine Fernanzeige. Im Frühjahr, Sommer und Herbst hatte ich bisher keine Probleme aber im Winter. Bei Minus-Graden war Schluss mit lustig. Soblad mehr als 1 Gerät an war, war es zu ende. Die Heizung lief auch nur noch auf Sparflamme, was gerade ausreichte, den Wohnwagen auf Plus zu halten, aber die Wasserleitungen in den Schränken schon einfrieren ließ. Einmal ist auch Parafin in den Regler gekommen und hat diesen gekillt. Ich habe schon zwei mal bei minus 15° ohne Gas gestanden, einmal war glücklicherweise Heizen mit Strom (Automat = 10Euro/N), das andere Mal konnte ich eine Flasche auf dem Campingplatz leihen. Mir hat man an der Tankstelle gesagt, dass ca 45% Butan im Autogas seien (hat die Dame extra nachgeschaut). Somit hat man nach zwei mal Füllen im Winter nur noch 25% Propan in der Flasche. Habe jetzt folgende Konstellation: 1x Tankflasche und eine Propangasflasche mit Duomatik, Propangasflasche geschlossen. Ein Anschluss für externe Gasquelle mit 1,8m Schlauch und einem Druckminderer und Anschluss für 33 kg-Flaschen. Wenn ich weiß, dass ich nur in Winterurlaub in Gebiete unter Null Grad fahre, lasse ich die Tankflasche gleich zu Hause und nehme Propan mit. PS: Der Druckminderer, den Truma vor ein Paar Jahren herausbrachte, damit man die Norm erfüllt, um mit offenen Flaschen zu fahren war ist nicht das gelbe vom Ei. Ich habe jetzt den dritten davon drin. Der neue, der dieses Jahr rausgekommen ist, soll besser sein Hallo, so stelle ich mir das auch vor, Tankflasche und normale Tauschflasche wenn nichts mehr geht. Aber meine Frage war, verträgt die Truma LPG, z.B. im Sommer für Warmwasser. Man hört immer nur von verrußten Kühlschränken. Auf jeden fall sollte ein Filter in die Leitung, Entweder Hodruckfilter in den Schlauch von der Flasche zum Regler oder Niedrigdruckfilter dahinter (Schützt aber den Regler nicht).
Mein Kühlschrank war auch schon verrust. Das lag an einem super feinen Span in der Düse, der mit einer Nadel (vom "Fachmann") entfernt wurde. Danach tats der Kühlschrank aber er ruste. Erst als Truma-Spezilaist den Brenner ausgewechselt hat und den Brennraum gesäubert, war wieder alles OK. Ich benutze seit 3 Jahren nur noch LPG. Getankt in D, N, S, NL, F, B und PL und noch nie Probleme. Kühlschrank, Heizung und Herd funktionieren gnaz normal. Keine Russablagerungen an Töpfen oder den Kühlschranklüftungen. Selbst bei -18 °C lief alles einwandfrei.
Ich bin sehr zufrieden mit der Kombi Gastankflasche von Wynen (grün) und Aluflasche als Reserve und hoffe, dass es so bleibt. Wenn man die Fachleute fragt, erfährt man, dass es für LPG leider (noch?) keinen Qualitätsstandard gibt, wie bei Benzin z. B. die Octanzahl und es deshalb bei Verbrennungsmotoren Probleme geben kann. Sicher sei, dass das Gas, was uns verkauft wird, ob an LPG-Tankstellen oder Gasfüllstationen aus einem Tank kommt. Unterschied sei höchstens die Vermischung aus Butan und Propan, aber das wissen wir ja. Ralf
Um deine Frage zu beantworten: Ich habe die Truma Combi6E und sowohl eine LPG-Tankflasche als auch eine graue Tauschflasche. Vorwiegend entnehmen wir das Gas zum kochen und heizen aus der LPG-Tankflasche. Sowohl im Winter als auch im Sommer hatte ich damit kein Problem! Habe die Ehre Gogolo
Hall womowitsch, wir fahren nun seit Juli 2009 mit zwei Tankflaschen. Wir heizen und kochen daher zwangsläufig mit LPG und hatten weder im Winter noch im Sommer mit dieser Anordnung: Truma C6000 und Dometic Kühlschrank Probleme. Und das alles, obwohl wir stets an den ganz normalen LPG-Tankstellen tanken und keinen Gasfilter verbaut haben. Die selbsternannten Gasfachleute unter den Service-Technikern erklären allerdings immer wieder, das es Probleme geben kann, Beweise dafür hat bisher noch niemand geliefert. Was ein normaler Otto-Motor nach Umrüstung auf LPG "verbrennen" kann, sollte eine kleine offene Flamme auch verbrennen können.
Truma ... :nixweiss: Wir haben erst seit FEB/2010 die zwei Tankflaschen und sind seither auschließlich auf LPG. Wir haben getankt in D, in Süd-I (bestimmt jede Menge Butan :) ) und F und A ... Unser Boiler (Alde) läuft IMMER/STÄNDIG (auf Fahrt :) ), Kühli (AES) und Heizung nach Bedarf. Bisher haben wir erst ca. 80 Liter LPG verbraucht, also ist es nóch zu früh, um eine Langzeit-Aussage zu treffen ... ABER: bisher NIX/NADA/NULL Probleme ... hoffen es bleibt so :) Ach so : kein Filter oder ähnlich ... Frage:
Ich habe seit Kauf vor 3 Jahren ab und zu auch LPG für den Küli gebraucht. Habe nen normalen Dometic und wollte die Düse und die Zündung "freiblasen", wie ja oft empfohlen. Aber da war nix zum "freiblasen"! Alles klinisch sauber. Kann das was mit konstruktionsbedingten Voraussetzungen bezgl. Lufteinlass und Abführung zu tun haben? Oder aber damit, dass ich eh so oft wie möglich wegen der Solarpaneele südostwärts ausgerichtet stehe? Demnach meine Küli-Öffnungen nach Südwest ausgerichtet sind. Also so, dass der Wind hier nichts bewirkt? Hat es also net soviel damit zu tun, welches Gas man verwendet? Vielen Dank für Eure Antworten, meine Zweifel sind ausgeräumt und ich werde jetzt bestellen. Ich werde später über meine Erfahrungen berichten. Hallo, so, jetzt habe ich meine Alugastankflasche. Erfahrungen habe ich noch keine, aber wenn man die Flasche anfasst, so leicht, das hätte ich nicht gedacht. Die Lappen sind gegen das Durchscheuern der Schläuche.
Übrigens, bei Wynen gibt es jetzt einen Betankungsfilter. glückwunsch, ich habe 2 stück mit aussenbefüllung und möchte sie nie mehr missen und das ganze für 459 euro :wink: ganz klar, wer länger als einen normalen sommer urlaub und in verschiedenen ländern auf reisen ist kommt an der tankgas im grunde nicht vorbei.
normale sommer urlauber sollten sich überlegen ob es sich lohnt die investition zu tätigen. wir möchten nie wieder ohne tankgasflasche sein! so oder so. grüße o.  Bei mir sieht es genauso aus.
Ein Stallflaschezum tausch und eine Alutankflasche Zweites mal aufgefüllt hallo auch ich möchte mich umstellen eine graue und eine grüne flasche ich verbrauche ca.8-10 flaschen gas im jahr das müßte sich doch mit der anschaffung der grünen rechnen oder??? freue mich schon auf eure antworten gr. wolfgang ob es sich monetär rechnet ist ganz einfach.
flasche inkl einbau und adapter ca. 360-385euro. aktuelle lpg preise nehmen und ausrechnen. ich vermute mal daas es sich nicht rechnet, monetär meine ich. emotional aber schon, weil keinen stress mehr wenn die gasvorräte sich dem ende neigen ;) grüße o. Also wenn Du umstellen willst, weil Du sparen willst, dann würd ich es lassen.
Bei uns ist das so, daß der Gasversorger der auch an der Tankstelle 95/5 Propan/Butan anbietet, fast genauso teuer ist, wie die Gasflasche im Baumarkt. Dort spare ich vielleicht 3 Euro - da brauch ich ewig. Aber das war nicht der Grund. Ich wollte unabhängig sein und unterwegs - insbesondere im Ausland - meine eigene Flasche an der Tankstelle füllen können. Nur das war der Grund für die Anschaffung. Tom Hallo, heute habe ich das erste Mal meine Gastankflasche befüllt. So problemlos an Gas zu kommen ist eine feine Sache, und ohne Schlepperei. Alle Geräte funktionieren einwandfrei. Ich kann die Alutankflasche nur weiter empfehlen. Hallo
Wenn ich auf die Idee komme auch eine Alu-Tankflasche zu kaufen, muss ich dann auch neue Verbindungen der Flaschen haben?s.Foto LongJohn |
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Gastank
Wo lagert Ihr Eure Gasflaschen?