mm987 hat geschrieben:Ich habe mir den Anschluß so gebaut das er im Gaskasten ist und ich kein Loch durch die Aussenwand machen muß
Hast Du da mal ein Foto :?:
Danke Dir im voraus :)
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gas tankflasche (lpg) 1, 2, 3, 4, 5
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Hast Du da mal ein Foto :?: Danke Dir im voraus :)
Bei den Preisen ist der Transport innerhalb Deutschland schon dabei ...alugas. de hallo Lancelot !
Ich habe mir das auch abgesehen und zwar auf der Seite von ...reisemobilist. de unter Downloads und Gas -Tankflaschen im Wohnmobil Dort findes eine genaue Beschreibung mm987
Ja, die Site kenne ich, das ist user "bennyken3", der mich auf die Alu-Tankflasche erst mal aufmerksam gemacht hat:
Zur Klarstellung, ich hab mich wohl etwas falsch ausgedrückt: Klar muss ich die Flasche vorher schließen. Der Filter sitzt aber in dem Ölfiltergehäuse, dieses muss ich öffnen. Da wird auch eine Dichtung dazwischen sein. Und hier könnte es einmal zu Problemen kommen. (Beim Filterwechsel Dichtung verdrückt, Schraube nicht richtig angezogen usw.) Was den diskutierten Preisvorteil in D anbelangt, den sehe ich schon, wenngleich eine Armortisation nicht gegeben ist. Grundsätzlich fahre ich nur mit vollen Flaschen in den Urlaub. Wenn dann eine noch 4 kg drinne hat und ich die Flasche tausche, verschenke ich quasi diese 4 kg. Der wirtschaftliche Gedanke war aber bei mir nicht ausschlaggebend, sondern die Versorgung im Ausland. Ich habe auch nur 1 Tankflasche, 2 halte ich für "Blödsinn". Die zweite ALU wird als Redundanz genutzt, denn ich habe jederzeit die Möglichkeit an der Tanke die leere Tankflasche wieder zu füllen. Meine Tankstutzen ist ebenfalls im Gaskasten eingebaut. Wenn mal jemand meckert kann ich durch lösen einer Schraube alles entnehmen. Ich mach mal ein Bild und stell dieses in Kürze rein. Armin So bin doch etwas früher dazu gekommen die Bilder einzustellen.
1. ich habe mir eine etwas dickere Aluplatte zurecht geschnitten, auf der rechten Seite etwas flacher, damit die zweite Flasche getauscht werden kann. 2. Auf der Innenseite des Gaskastens habe ich auf dem Boden und an den beiden Seitenwänden jeweils kleine Aluwinkel geschraubt. 3. Die Aluplatte wurde dann nur zwischen diese Winkel und der Innenseite der Womowand geklemmt. 4. Damit das ganze nicht rausrutscht haben ich die Platte mit einer Schraube fixiert, sodass mit einem geringen Aufwand der Einbau rückgangig gemacht werden kann. 5. Beim Betanken dreh ich dann den jeweils notwendigen Adapter drauf und gut isses. Armin
Interessant ... DAS ist auch was, was mich beschäftigt .. warum "Blödsinn" :?: Magst Du das mal etwas näher erleutern. Ich finde "nur 1 Tank-Flasche" suboptimal, weil ich dadurch - den Vorteil einer größeren Tankkapazität verschenke - den Vorteil des "nie wieder Flaschen tauschen und schleppen" verschenke - die mögliche größere/längere Autarkie nicht nutze Deine (und andere natürlich) Meinung dazu würde mich interessieren ... :) wolfgang,
ich denke auch an 2 tankflaschen und zusätzlich 1 kg alugas-tauschflasche in die garage für den notfall und zum grillen. mich interessieren auch die argumente für nur 1 tankflasche. Meine Argumente für eine Tankflasche bei folgender "Hardware"
a. Duomatic, primär auf Tankflasche gestellt b. Sensorinnenanzeige von Truma (bin jetzt überfragt wie das Ding genau heißt.) 1. Der Preis. Macht halt in der Anschaffung schon etwas aus, ob ich 90,-- € für eine Aluflasche oder 250 für eine Tankflasche berappe. 2. Flexibilität: Eine Flasche wird im Winter 2-3 Tage halten, vielleicht weniger. Im Regelfall wenn ich unterwegs bin und festgestellt habe, dass Tankflasche sich dem Ende neigt, an die nächste Tankstelle und voll damit. Was mach ich aber beispielsweise wenn ich längere Zeit auf einem Platz stehe? Dann habe ich mit einer normalen Tankflasche immer noch die Möglichkeit diese zu wechseln. Bei zwei Tankflaschen bin ich zwingend auf eine LPG Tankstelle angewiesen. Wenn eine normale Flasche angebrochen, mach ich die zuerst leer, hab dann noch meinen Tankflasche und tausche bei Gelegenheit die normale Flasche. So gebe ich im Regelfall nie Restgas an den Händler zurück So eben meine Überlegung. Armin
Trifft bei mir nicht zu, da ich Außengasanschluss habe. Armin Finde Punkt 2 wichtig,
die Flexibilität mit ein Tank- und einer Normalflasche ist besonders im Winter, wenn eventuell keine Möglichkeit einer Fahrt zu LPG-Tankstelle gegeben ist (extremer Schneefall/Glatteis), am größten. s Manni Eine Alutankflasche kostet nicht 240.- sondern 179.-
Ich habe mir den den Schlauch des Anschlußsets gekürzt und an der Flasche montiert. So habe ich die Möglichkeit die Flasche jederzeit zu tauschen wie eine normale Flasche. Ich habe derzeit auch nur eine, da ich es einmal probieren wollte. Bin jedoch am überlegen einer Zweiten.
Guten Morgen Armin, ja, das ist ein Punkt, den andere auch schon angeführt haben ... und den ich (für mich) jetzt nicht so nachvollziehen kann: Du bist doch eh "illegal" unterwegs mit Deinem set-up (Alu-Gastankflasche ohne Zulassung, keine dauerhafte Befestigung) :) , warum dann nicht gleich so wie:
Damit hast Du doch 2 Fliegen mit einer Klappe: zum einen die größere Kapazität durch 2 Tankflaschen (und damit längere Tankintervalle), zum anderen - für Notfälle - die Möglichkeit ganz normale Tauschflaschen einzusetzen. Die "richtig gute Lösung" wäre natürlich ein großer Gastank evtl. noch mit Reserve-Tauschflaschen, aber das ist teuer und nicht jeder kriegt das in seinem Auto unter. Aber als "zweitbeste Lösung" sehe ich - derzeit - die oben genannte ... nicht den Vorschriften entsprechend, aber äußerst praktikabel ... Außerdem kann ich mir bei unserem momentanen Reiseverhalten nicht vorstellen, länger als 1 Woche irgendwo zu stehen, ohne das Auto zu bewegen (und dabei zum tanken können), aber das mag bei jedem anders sein ... :)
Guten Morgen Manni, auch DER Punkt hat schon seine Berechtigung (in Extremfällen), aber wenn Du eh nicht "fahren" kannst, könnte man ja auch eine ganz normale Tauschflasche neben das Auto stellen und anschließen (die Wowa-Dauercamper machen das genau so) ... und wenn "fahren" wieder geht, abklemmen und zum gastanken fahren. Wäre doch auch eine Möglichkeit, oder :?:
Hi Lancelot, sehe ich nicht ganz so. Dies würde ja bedeuten, dass ich eine 3 Flasche, ebene eine Tauschflasche auch noch mit mir führen muss bzw. mir diese ausleihen muss. Also das kommt für mich nicht in Frage, aber ich denke über die Konfiguration muss sich jeder selbst Gedanken machen und dies für seine Bedürfnisse abwägen. Was das "illegal" anbelangt habe ich so meine Zweifel wer dies überhaupt weiß. Ich habe mich vor 14 Tagen mit einem selbständigen Sachverständigen unterhalten, der eine Gasprüfung bei dem Wohnmobil eines Freundes vorgenommen hat. Insbesondere hat mich interessiert, ob ich die Flasche für die nächste Prüfung ausbauen soll. Der wusste noch nicht einmal dass es Tankflasche gibt, geschweige denn dass die Alugas in Deutschland "keine Zulassung" hat. Im übrigen teilte er mir mit, dass diese Sache nicht der Prüfung unterliegen würde. (Ich nehm das jetzt einmal einfach so hin, kommt mir aber komisch vor.) Keine Zulassung habe ich bewusst in "" gesetzt, da die Flasche durchaus eine Zulassung besitzt, nur darf diese nicht in Deutschland an der Tanke nicht befüllt werden. :wink: In Deutschland baue ich diese auch schön aus und lasse Sie an der Füllstation befüllen, d.h. ich nutze diese in D nur als Flasche (dafür liegt die Zulassung vor), aber nicht als Tankflasche. Ich glaube nicht, dass ich unter dieser Voraussetzung die Flasche fest verankern muss. Die Befülleinrichtung wird von mir ausschließlich außerhalb der Bundesrepublik verwendet. Na denkst du immer noch das ich "illegal" unterwegs bin? :D Armin
Ja ... aber das wäre ja nur für den (hoffentlich/wahrscheinlich nie eintretenden) "Notfall", wenn Du mit 2 Tankflaschen leer bist und aus irgendwelchen Gründen gerade nicht tanken kannst.
Logo ... die allgemein gültige Lösung wird´s wohl nicht geben. Es geht mir ja auch nur um das "abwägen bzw. für-und-wieder" der möglichen Varianten ... im besten Sinn einer Diskussion halt :)
Nein. denn so wie Du und bennykem3 und andere werde ich eben auch die Alu-Tankflaschen in D nur als Füllflasche verwenden :) . Außerdem sehe ich das sowieso gaaaanz entspannt ... dank Dir für Deine Meinung. Eine Frage hätte ich noch :) ... Stahl-Tankflasche oder Alu-Tankflasche :?:
Für Alu spricht natürlich der Preis, Für Stahl die Zulassung als Tankflasche in D Für die Aluflasche wird geworben auch mit dem Argument einer "beseren Verdampfungsleistung" (gegenüber Stahl oder Composite) wegen des Materials Aluminium. Wirkt sich das in der Praxis aus :?:
5,8kg hat die ALU Flasche! Das spricht für sich!
Richtig, das Gewicht spricht auch für Alu :) (wobei die Stahl auch "nur" 11 kg wiegt, also sind´s 5kg "Einsparung" pro Flasche ... das sollte ich eigentlich abnehmen :oops: :oops: ) :D Aber in erster Linie geht´s mir um diese Werbeaussage:
hallo wolfgang, les mal hier auf der seite, ziemlich weit unten, der bericht spricht für sich selbst --> Link Merci vielmals Dieter,
wenn DAS wahr wäre ... ja dann gäb´s ja fast nix zu überlegen :) Hallo,
ich glaube nicht daß die Verdampfungsleistung im Womo relevant ist, denn wenn eine 11 kg-Stahl-Flasche im Winter 3 Tage hält, so sind das im Schnitt weniger als 200g pro Stunde. Und da die Flasche meist nicht im Freien steht, sondern im isolierten Teil des Womos dürfte das kein Problem sein. klaus
ich überlege nur noch, ob 1 oder 2 tankflaschen, aber ich tendiere mehr zu 2 flaschen und möglicherweise als notration noch eine 6kg tauschflasche, aber genau weiss ich das noch nicht (ich habe z.zt. als notration eine 3 kg campinggaz-flasche, aber bei denen ist mir das gas zu teuer) Hallo Klaus,
ja, aber ... :D es gibt doch Berichte von usern, die sich darüber beklagen, mit einer LPG-Füllung im Winter eben genau dieses Problem zu haben: Flaschen-Inhalt kann nur zu 2/3 genutzt werden. Finanziell ist das mit einer Tankflasche ja kein Verlust, aber Du hast eben weniger (nutzbares) Volumen ... und mit Alu wär das angeblich nicht so ... finde ich ein starkes Argument. Hast Du Alu oder Stahl :?: Hallo Wolfgang,
ich hab eine Wynen-Tankflasche une eine normale Flasche, beide aus Stahl grüße klaus
Danke, und Du hast - bisher - noch keine Probleme im Winter mit nicht vollständiger Leerung :?: Jetzt bräuchten wir jemanden, der Stahl UND Alu im Vergleich hat :lupe:
betreibst du auch eine secumotion mit der wynen flasche? grüße o. Hallo,
viele hier betreiben eine "Tanklösung" ohne Filter und ohne Probleme, Manche mit Filter und ohne Probleme. Aber auch min einer (ich glaube es waren sogar schon 2 oder 3) die hatten bei einer "Tanklösung" ohne Filter Probleme, von Problemen wenn ein Filter verbaut worden ist habe ich bis jetzt weder hier noch in anderen Foren etwas gelesen. Und bei dem Filter handelt es sich um einen Betrag von um die 50 Euro, selbst regelmässige Filterwechsel sind noch weit unter 15 Euro machbar. Eine neue Secu kostet schon mehr als ein Filter !!! von den unbequemlichkeiten mal abgesehen und den entgangenem Erholungswert, oder im schlimmsten Falle sogar weitere Schäden durch eingefrorene Wasserleitungen etc. Und einige die sich ja konkret überlegen eine "Tanklösung" einzubauen schreiben ja immer wieder, dass es ihnen nicht um die Kosten geht, dass ihnen diese sogar sowas von egal sind, aber bei der Frage ob mit oder ohne Filter wird diskutiert. Muss man das verstehen? Ich stelle jetzt mal provokativ die Frage: Was stört der Filter, bzw welcher NAchteil hat er? Hallo,
@ Wolfgang: noch keine Probleme festgestellt, 2 Flaschen reichen im Winter 6 Tage, dann ist Wasser alle + Abwasser voll + Toilette voll @ Oliver: keine Secumotion, nur Duomatic kein Gasfilter, seit 2 Jahren keine Probleme grüße klaus
es tut mir leid, aber dieser beitrag von dir war absolut unkonstruktiv, denn wenn ich mit herrn wynen telefoniere und der mir von einer filterlösung abrät, weil sie seiner meinung das verstopfungsrisiko der secumotion um maximal 3 % mindert, dann muss ich mich auf das urteil eines fachmanns verlassen und dann nicht unbedingt noch 100 euro zum fenster rausschmeissen, denn ich würde 2 filter benötigen und nicht nur einen, da ich mit dem gedanken spiele 2 tankflaschen einzusetzen. wenn du ein kompetenterer fachmann bist, lass es mich wissen und versuch mich von der filterlösung zu überzeugen
1. Kein Fachmann, und habe keinen Grund dich zu überzeugen 2. Warum wirbt und verkauft wyen dann eben solche Filter, sowohl für den Hochdruckteil (da bräuchtest du 2) als auch für den niederdruckteil (hier würde dann doch einer ausreichen?) Mir persönliche wäre das Risiko zu hoch, den wie gesagt, weder hier noch sonstwo in einem Forum habe ich von Problemen gelesen bei Anlagen mit Filteren, die wenige Problem waren alle bei Anlagen ohne Filter! Also wir haben uns vor ca. 12 Jahren dazu entschlossen, einen Gastank (ca. 60 ltr.) zu montieren und auf Flaschen zu verzichten (wir könnten aber eine Flasche mit Druckminderer am Prüfanschluss anschliessen und könnten dann auch im Winter längere Zeit auf einem CP stehen). Die ganze Anlage funktioniert ohne Probleme auch im Winter. Wir möchten einen Gastank nicht mehr missen, ist einfach + bequem.
Hallo Lancelot, eine fundierte wissenschaftliche Erklärung kann ich dir nicht geben, aber vielleicht helfen dir meine Überlegungen weiter: Hierzu müssen wir uns die Wärmeleitfähigkeit einzelner Stoffe einmal betrachten Wärmeleitfähig Alu bei 20°C 760 kJ/mhK Wärmeleitfähigkeit Stahl je nach Legierung bei 20 °C 60 - 210 kJ/mhK Ergo hat Alu bei 20 °C eine ~ 4 - 12 x so hohe Wärmeleitfähigkeit als Stahl. Was nützt uns das? M.E. nix. Dann schauen wir uns hierzu die Eigenschaften von Propan und Butan an: Propan, Siedepunkt - 42 °C Butan, Siedepunkt -1 °C D.h. weder bei Propan noch bei Butan haben wir bei 20 °C irgendein Problem mit der Vergasung. Diese Probleme können erst bei niedrigeren Temperaturen entstehen. Jetzt meine Unterstellung: Wenn ich keine Wärme habe, kann auch keine Wärme geleitet werden, ergo werden wir uns bei Temperaturen um die 0 °C bei dem Vergleich der Wärmeleitfähigkeit von Alu und Stahl im akademischen Bereich bewegen. Viel wichtiger halte ich die Frage, welches Gas wir im Winter verwenden. Anhand der von mir dargestellten Siedepunkte liegt Butan bei - 1 °C in flüssiger Form vor, ergo kann dieses nicht verdampfen, ergo steht kein Gas zur Verfügung. Da bekanntlich in unseren Gasflaschen ein Gemisch Propan/Butan enthalten ist müsste eigentlich unsere Bestrebung sein zumindest im Winter reines Propan zu tanken. (Wenn es so etwas gibt und man weiß wo man es her bekommt.) Ich denke unsere Füllstationen und Tankstellen sind hier gerüstet, dass es zu keinen Problemen im Winter kommt. (Vergleichbar mit Winterdiesel) Kritisch wird es, wie bei mir geschehen, wenn man im Herbst in Italien (im Süden ist der Butananteil vergleichsweise höher als in Deutschland) Autogas tankt und dieses im Winter verwenden möchte. Ich hatte noch 3 kg drin, da ging absolut nichts mehr, trotz des "guten Wärmeleiters Alu" Den Rest habe ich dann an der Tanke aufgefüllt, war dann kein Problem mehr. Wie gesagt, keine wissenschaftliche Ausarbeitung sondern lediglich Überlegungen zu diesem Thema. Armin
Hi Armin, ... es sei denn, man würde den total kalten Flaschenkasten aufwärmen müssen. Dann sollte die Alu-Flasche früher "vergasen" beginnen, als die Stahlflasche, gleiche Propan/Butan Anteile vorausgesetzt. Kann Deine Überlegungen sehr gut nachvollziehen ...
Wäre auch genau unser jetziger Ausrüstungsstand ... daher werden wir uns auch für 2 Tankflaschen, sehr wahrscheinlich ALU, entscheiden.
Klar, aber zumindest bei unserem Womo ist der Gaskasten nicht beheizbar, so dass dies für uns keinen praktischen Nutzen hätte Armin Hallo zusammen.
Ich hatte ca. 10 Jahre ,,unterflur" einen 60 Liter-Gastank. Selbst bei -25 Grad im Riesengebirge nie Probleme. Seit 3 Jahren fahre ich mit einer Stahltankflasche von Wynen und einer 11-kg-Tauschflasche, die ich bei längerem Aufenthalt, z. B. auf einem CP, tauschen kann. Das Problem mit verstopften Düsen usw. scheint doch offensichtlich von der Secu auszugehen und nicht vom LPG. Ich habe und hatte eine Duomatic L. Wie hier von einigen angemerkt wird, sich eine Alutankflasche zuzulegen, kann ich nicht so ganz verstehen. Als Betreiber der Gasanlage bin ich verantwortlich für den ordnungsgemäßen Betrieb und würde mir deshalb keine nicht zugelassene Alutankflasche zulegen. Die Tankflasche wird einmal im Gaskasten montiert und muß dann ja nicht mehr geschleppt werden. Warum bekommt Alu denn keine Zulassung? Schöne
das hat etwas mit ursache und wirkung zu tun und das ist uns secu-nutzern bekannt, deshalb möchten wir ja ausreichend informationen haben und das hat mit den alugas-tankflaschen nur sekundär zu tun man man man... jetzt fliegt bei mir gerade die trio raus und die secu kommt ein, weil die secu quasi die einzig zugelassen für europa ist, und natürlich kommt noch die duo rein....
was, wenn ich mir das alles nochmals durch den kopf gehen lassen, ja quasi nur zur konsequenz haben kann dass a) die secu wieder raus müsste oder b) ich schlicht die ausländischen flaschen kaufen und an meiner anlage betreiben muss... o. - der niemals gedacht hätte, dass das sooooo schwierig werden könnte... und wohl jetzt auf die ausl. flaschen zurück greifen wird...
HAllo Oliver, ich schreibs nochmal, keiner mit secu und Tank(flaschen) mit Filter hat von Problemen berichtet, und auch wenn H. Wyen sagt es reduziert des Problem nur um 3% (warum eigentlich?) dann würde ich, bei vielen geplanten Ausslansdsreisen entweder einen Tank oder eine Tankflasche einbauen, und dann eben mit Filter. Wie gesagt, bis jetzt hat noch keiner von Problemen geschrieben der die Anlage so aufgebaut hat. im grunde müsste man den secu hersteller fragen, wie viele probleme es mit dem teil gibt... das würde mehr licht ins dunkle bringen, denn, so glaube ich, noch sind die "secu+tankflaschen" betreibe hier in der minderheit, ergo hört man selten von problemen mit der secu...
wenn wir das Womo in ca. zwei wochen zurück aus der werkstatt holen werden ich damit bei wynen vorbei fahren und nochmals hierzu mit ihm persönlich sprechen. das letzte was ich möchte ist irgendwo am arsch der welt, sagen wir im südlichsten teil marokkos, in dakhla, mit einer defekten secu stehen. dann lieber auf nummer sicher und dafür hin und wieder auf gasflaschen suche gehen, was ja nicht so schwer sein kann, denn letztlich lassen sich alles flaschen mit entsprechendem adaptern oder schläuchen an der duo / secu betreiben... und im zweifel einfach selbst von ausl. flasche umfüllen in die grau, wird dort seit jahren so praktiziert... machen dachdecker auch nicht anders... grüße o. Noch ne Möglichkeit wäre ...
Eine Tankflasche (ob Stahl oder Alu ist sekundär) und eine Tauschflasche, eine Tauschflasche, beide mit Filter, Secumotion und duocofort.... Und dann anstatt zich Adapterschläuche einen normalen Druckmindere mitnehmen, und im Falle eines Falles (Secuausfall) den einbauen.
Nein, offensichtlich gibt´s ja eine Alternative ... (bei Wynen) :)
Aber wenn bei Dir gerade eine Secu montiert wird ... :(
Hoffentlich ist soviel Platz im Flaschenkasten :D , mal vom Preis abgesehen ... ein bissi "doppelt gemoppelt", oder ??
DAS würde ICH tun ... der Druckminderer kostet € 5,-- und liegt gut irgendwo als E-Teil rum ... (und wir haben den für den Grillschlauch eh dabei).
Hast recht Wolfgang, war falsch formuliert, das Beide bezog sich nur auf die Filter, logisch eine Secuund eine Duo |
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Gastank
Wo lagert Ihr Eure Gasflaschen?